[maxim 4rever]

Ukraine - R.I.P.
1991 - 20?? 2022 20??

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХАЛИФАТ

ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЯ И ДОНБАССА ДО ПЕТРОПАВЛОВСКА-КАМЧАТСКОГО

Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/

Интересные ресурсы:

Скрытый текст:

1. Russia Today
2. Континенталистъ
3. L!fenews
4. Лига.ua
5. Интерфакс.ua
6. Вести.ua
7. Главное.ua
8. Украина-Россия.livejournal
9. Арсен Аваков (лицокнига)
10. Кореспондент
11. Однако
12. Лента
13. Грани
14. Новая Газета
15. Голос Америки
16. Свобода

Золотой фонд цитат:

Скрытый текст:

Сообщение от kavalorn

Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!

Сообщение от RAULduke

Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.

Сообщение от RAULduke

Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".

Сообщение от mr.AGRH

Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.

Сообщение от deus_irae

mgbt, почему не на майдане?

Сообщение от Волдест

А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.

Сообщение от DeaDTitaN

А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!

Сообщение от Enzо

И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.

Сообщение от kavalorn

Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо

Сообщение от Паркер

Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.

ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:

Сообщение от Паркер

Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Люди, чувствующие себя Вангой:

Скрытый текст:

McDragon

Скрытый текст:

Сообщение от McDragon

1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:

Сообщение от Baldwin

пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет

Valar

Скрытый текст:

Сообщение от Valar

Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин

Скрытый текст:

Сообщение от Льюс Терин

чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер

Скрытый текст:

Сообщение от Паркер

Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever

Скрытый текст:

Сообщение от maxim 4rever

Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.

[Без_Имени]

Сообщение от Sam son

во-вторых, все средства у нас расходуются нецелесообразно.

а ты знаешь, как их правильно расходовать. да таких Вась, как ты пол страны, все они знают, а на деле - ни бе, ни ме. лул.

[OldBoy]

Сообщение от Sam son

Да, мне и многим нужны все основные демократические ценности, а уж будет ли доля управления экономикой чуть выше или такой же как в Европой-это второстепенное.

Какие именно? У нас проблема в том, что мало кто понимает, в чём же они заключаются.

Сообщение от Sam son

Каким образом ты хочешь поднять одним человеком?
Не понял тебя насчет "деления барышей". Во-первых, на словах у нас вроде как это народное,а во-вторых, все средства у нас расходуются нецелесообразно.

Не на словах "всё народное" у нас было при выпуске памятных ваучеров. Ты же сам пишешь, про разницу между теорией и практикой, при этом упорно игнорируя тот самый практический опыт. Типа "девяностых больше не будет" или что?

И я в который раз говорю, что даже при "проклятом царизме" всё не сводилось в реальности к одному человеку. И сейчас нет смысла по любому поводу апеллировать к Путину - это было бы возможно только лишь при очень чёткой "вертикали власти", которой при такой территории страны нет и не будет. Причём опять же могу послать в направлении западных демократий, которые тоже не такие уж "чистые" на самом деле. Берлускони в Италии, регулирующий внешнюю и внутреннюю политику Обама, фрау Меркель с её попытками рулить чуть ли не всем Евросоюзом и т.д и т.п. Всегда есть некая "персонификация" власти - от этого очень сложно уйти и вряд ли вообще реально.

Фантазировать мы себе можем всё, что угодно: вплоть до ежегодных отчётов, по итогам которых граждане выставляют оценку своему президенту и правительству. Но реальность такова, что инициатива снизу недостаточно активна (половина страны всё ещё банально выживает - ей тут не до отчётности через интернет), а сверху она принимает довольно странные формы, типа Общероссийского народного фронта.

На мой взгляд проблема в том, что законодательство РФ очень сильно перегружено весьма странными законами, при этом какие-то направления деятельности плохо прикрыты (см. недавнюю историю с туристическим бизнесом). Нужно ПОЛНОСТЬЮ перетряхивать законодательство, а не заниматься латанием дыр очередными указами и распоряжениями. У нас нет эффективного механизма работы всего этого: куча приветов из 90-х, неоднозначные решения 2000-х и всё это под крышей бредоватого новодела, когда и лечат, и колечат. Вот тут Вову действительно стоит винить, а Олимпиады, "деревня помират" и Крымнаш - это всё ерунда на самом деле.

Причём у нас даже оппозиция об этом не говорит. Какое-то нытьё про "ну давайте станем более либеральными и дадим больше власти хорошим людям". Это блеяние, где конкретика? Прохоров? Он себя отлично показал со своей ё-хреновиной. Навальный? Он критик, но не созидатель. Кто ещё? Причём, обрати внимание, речь опять же о персоналиях. О ДВИЖЕНИЯХ или партиях у нас речи даже не идёт.

[Sam son]

V!st@, ты привел пример хорошего человека, который не прогнулся под Ашотов, как это бывает в основном. Но это лишь позиция начальника, не человека, желавшего поднять деревню.
Без_Имени, омг, посмотрел бы я как ты закукарекал, когда нефть вдруг бы кончилась, а не производств, ни туризма, НИЧЕГО.

[V!st@]

Но это лишь позиция начальника, не человека, желавшего поднять деревню.

А начальник не человек что ли?
Плюс он так или иначе до должности дослужился. У нас царями не рождаются.

[Без_Имени]

Sam son, ты все распинаешься про демократию, но при этом похоже даже не понимаешь, что она из себя представляет.
все твои тезисы строятся на системе - мне должны, ты хочешь сидеть на жопе и получать халяву - это не демократия.
вообще никакой демократии конечно не существует, но если брать то, что ею обычно обзывают, то наша лучше той же уса.

[pankor]

Сообщение от Sam son

В столкновениях 2 представителей национальностей всегда какое-либо хачье с гор

я тебе отвечу по-европейски, раз уж ты пока не готов к вступлению в евросоюз:
Да простят меня разумнейшие из семейства полорогих за сравнение их интеллектуальных способностей с твоими.

Сообщение от Sam son

пенсионеры за царя и не знают они никаких госдепов.

конечно не знают. Так же как ты не понимаешь, что при военном перевороте в России не наступит "европейская демократия". Что вместо конструктивных предложений из тебя льются фекалии.

Сообщение от Sam son

С каких это пор если есть много преступников,то только диктатура?

Чем ты и подтвердил мною вышесказанное. Ты слышал о демократии в тюрьме с особо опасными преступниками? Так вот перефразирую знаменитую фразу про Сталина.
В России каждый видит свое: свободные люди видят свободную страну, быдло видит только быдло, а преступники видят во власти только надзирателей.
Почему это сравнивая двух жителей России - один значит всем доволен. Живет хорошо. Законов не нарушает и нигде не видит ущемлений, а второй при этом ноет, вопит про тоталитарный режим, хотя в гулагах не сиживал да за антироссиские выступления дубинкой не отхватывал? )

[Sam son]

OldBoy, при слове демократия ты разве не вспоминаешь о ведущей роли народа, а не пары чинуш, о свободе слова, о том что нет политических, что выборы прозрачны, что судьи независимы , что есть многопартийная или хотя бы двупартийная система, что все равны итд итп?
По-моему сидеть уже пятнадцатый год одному человеку это слишком.

[OldBoy]

Сообщение от pankor

Почему это сравнивая двух жителей России - один значит всем доволен. Живет хорошо. Законов не нарушает и нигде не видит ущемлений, а второй при этом ноет, вопит про тоталитарный режим, хотя в гулагах не сиживал да за антироссиские выступления дубинкой не отхватывал?

Потому что всей картины нет ни у кого. Есть как хорошее, так и плохое - надо учиться видеть и то, и другое. И это охрененно сложно на самом деле.

[Без_Имени]

Сообщение от Sam son

при слове демократия ты разве не вспоминаешь о ведущей роли народа, а не пары чинуш, о свободе слова, о том что нет политических, что выборы прозрачны, что судьи независимы , что есть многопартийная или хотя бы двупартийная система, что все равны итд

назови хотя бы одно страну, где все это есть, а не одно название оного.

[OldBoy]

Сообщение от Sam son

OldBoy, при слове демократия ты разве не вспоминаешь о ведущей роли народа, а не пары чинуш, о свободе слова, о том что нет политических, что выборы прозрачны, что судьи независимы , что есть многопартийная или хотя бы двупартийная система, что все равны итд итп?
По-моему сидеть уже пятнадцатый год одному человеку это слишком.

И опять поразительное противоречие - ты сперва говоришь о жизни НАРОДА, а потом опять всё сводишь к одной персоналии. Если народ демократично хочет, чтобы один и тот же человек правил ими 5, 10, 20 и т.д. лет, то почему это вдруг недемократично? Ты просто хочешь от Путина того, против чего вроде бы возражаешь - чтобы он чуть ли не самолично взращивал сам себе оппозицию (а Медведев чем не устраивает в этом плане, кстати?), при этом требуя и невмешательства.

Свобода слова? Зай, ты можешь свободно общаться на любых сайтах и высказывать свою критику власти. Даже на митинги, вот уж поворот, можешь ходить. И голосовать! И агитировать даже! Можешь писать жалобы и письма, обращаться к своему депутату. Все механизмы у тебя есть. Работают хреново, не спорю, но есть.

А чего у нас сейчас хочет народ, мне напомнить тебе? Про "давайте введём войска в Украину"? И партий у нас как грязи, просто они немощны до смехотворности. Лол, да ты можешь с форума сейчас собрать 300-400 человек и запилить свою партию, если позволяют финансы и время. Проблема-то не в этом. Проблема в том, что проще сказать "это Путин виноват", чем пытаться что-то реально поменять. Это охрененно сложно, я в курсе, но за демократию надо бороться, а не ожидать от внезапного майдана или как ты там себе это представляешь... Это, кстати, ещё один интересный момент - практически никто не представляет, как же достигнуть этих намеченных благородных целей. Так и на Украинском майдане видимо считали, что завтра родятся в новой стране.

[Avalanche]

Sam son, Короче рассказываю события за последние 4 дня и немного правды про ополченцев.
Украинская армия все 4 дня обстреливала блокпост ДНР, который находится в 100 метрах от жилых домов (это те, которые защищают мирных людей и не прячутся за их спинами). Обстрел начинался часа в 4-5 утра, каждый раз было по 5-7 выстрелов из артиллерии. Снаряды попали в несколько жилых домов (обычные частные дома), один-два дома сгорели, никто не погиб. Пострадал только один человек, которого взрывной волной впечатало в стенку - сотрясение мозга.
Этот блокпост находится примерно в 1км от моего района, так что от взрывов вибрировал пол, а от взрывной волны шторки летали по всей комнате.
Сегодня пришла инфа, что блокпост таки разнесли, в 50 метров от него еще была заправка, которую тоже разбомбили. Ополченцы сбежали на другой конец города, основали один штаб прямо в центре жилых кварталов рядом с больницей и школой.
Надеюсь сегодня я хоть высплюсь. А так, поначалу люди страшно пугались взрывов и постоянно с сумками бегали то в бомбоубежище, то обратно домой. Много людей уехало из города (в особенности женщины с детьми). Да и сейчас люди шугаются каждого громкого звука. И это в городе, где ну очень спокойно по сравнению с тем же Донецком.
И еще - не верьте почти никаким лестным словам про ополченцев. В городах происходит полный беспредел. Почти какие "лихие 90-ые", но теперь легально ибо есть "корочки" ДНР. У одного знакомого, который пытался въехать в город, забрали машину. Ко второму, который занимается бизнесом, приезжали бравые ДНРовцы и сказали "либо ты нам платишь %, либо ты здесь больше не работаешь". ДНР силой забирали людей рыть окопы и строить баррикады. А еще у меня есть несколько знакомых в местном "штабе" ДНР, которые говорят что Россия все же помогает им как оружием, так и людьми (хотя для кого это новости?). Принимают в ряды ополченцев всех подряд. У меня сосед ну конченый алконавт, который не просыхал уже лет 10, пошел в ДНР и теперь ездит на джипе, имеет АК и корочку ДНР.
Пару дней назад такие люди обнесли супермаркет, а когда хозяин маркета позвонил в штаб и сказал мол "ну что вы за беспредел устраиваете", то ему ответили "мы к этому никакого отношения не имеем". А еще складывается впечатление, что многим людям ну охренеть как промыли мозги. От прочтения местных пабликов ВК получил рак мозга. Люди зазомбированы, как во времена Гитлера, когда все считают, что украинская армия придет и лично каждого расстреляет или отправить в концлагерь. Я просто не дождусь, когда же армия нормально зайдет в мой город и очистит его от этой швали, именующей себя ДНР.

Если интересно, могу еще чуть-чуть правды про бравых ополченцев нарубить. В освобожденных городах недореспублики люди живут тихо и спокойно.

[Sam son]

Сообщение от V!st@

А начальник не человек что ли?
Плюс он так или иначе до должности дослужился. У нас царями не рождаются.

Ну, дослужился. Я тоже хочу и думаю дослужиться до определенной должности. Он мало имеет отношение к мифическому человеку, которого упоминал Джек.

Сообщение от Без_Имени

Sam son, ты все распинаешься про демократию, но при этом похоже даже не понимаешь, что она из себя представляет.
все твои тезисы строятся на системе - мне должны, ты хочешь сидеть на жопе и получать халяву - это не демократия.
вообще никакой демократии конечно не существует, но если брать то, что ею обычно обзывают, то наша лучше той же уса.

Почему же все мне должны? Человек должен соблюдать законы и работать, помогая государству. Без людей не будет никаких государств.

Сообщение от pankor

я тебе отвечу по-европейски, раз уж ты пока не готов к вступлению в евросоюз:
Да простят меня разумнейшие из семейства полорогих за сравнение их интеллектуальных способностей с твоими.


конечно не знают. Так же как ты не понимаешь, что при военном перевороте в России не наступит "европейская демократия". Что вместо конструктивных предложений из тебя льются фекалии.


Чем ты и подтвердил мною вышесказанное. Ты слышал о демократии в тюрьме с особо опасными преступниками? Так вот перефразирую знаменитую фразу про Сталина.
В России каждый видит свое: свободные люди видят свободную страну, быдло видит только быдло, а преступники видят во власти только надзирателей.
Почему это сравнивая двух жителей России - один значит всем доволен. Живет хорошо. Законов не нарушает и нигде не видит ущемлений, а второй при этом ноет, вопит про тоталитарный режим, хотя в гулагах не сиживал да за антироссиские выступления дубинкой не отхватывал? )

Всегда есть довольные при любом режиме. Даже при усатом рабы-крестьяне довольны были. Чтобы при перевороте демократия наступила нужны понимающие люди, а не те, которые придут на место старых и начнут расхищать еще хлеще.
Лол, ну шуткани еще, мой толерантный друг.К сожалению этой сраной заразе подвержены сейчас множество людей. Казалось бы, еще недавно негры не имели прав, как и ущербные геи, а тут гляньте ка все стали толерантными.

[OldBoy]

Сообщение от Avalanche

Пару дней назад такие люди обнесли супермаркет, а когда хозяин маркета позвонил в штаб и сказал мол "ну что вы за беспредел устраиваете", то ему ответили "мы к этому никакого отношения не имеем". А еще складывается впечатление, что многим людям ну охренеть как промыли мозги. От прочтения местных пабликов ВК получил рак мозга. Люди зазомбированы, как во времена Гитлера, когда все считают, что украинская армия придет и лично каждого расстреляет или отправить в концлагерь. Я просто не дождусь, когда же армия нормально зайдет в мой город и очистит его от этой швали, именующей себя ДНР.

Ути какой злой. ^__^
То, что меняешь шило на мыло в голову не приходит.

Но в остальном - да, сброд тот ещё. Где-то адекватные попытки создать подобие армии, где-то лихие девяностые и отжим всего, что отжимается (включая мародёрство и ещё чего похуже). Сам не подумывал попытаться изнутри поменять ситуацию?

[pankor]

Сообщение от OldBoy

Есть как хорошее, так и плохое - надо учиться видеть и то, и другое.

Да в общем-то нет ни хорошего ни плохого. В нашей системе философии, конечно, можно найти определения плохого и хорошего (я философов не читывал, но стопудово они такое писали), но сейчас скорее "хорошим" является то, чего желает 51% населения (не важно какой страны/планеты). По сему мнение даже 49% стоит расценивать как посягательство.

Я даже нарисую вам сейчас картину идеального демократического общества в будущем. Значит при рождении каждому будут вживлять глазфон. По мере роста человек будет принимать участие в различных онлайн голосованиях. Доступ к ним будет определяться интеллектуальным уровнем каждого отдельного человека. Что бы полнейший идиот из за воздействия зомботв или еще какого мозгового червя вдруг не решил проголосовать за ядерную атаку ближайшей планеты-колонии,например.
Если кто-то эту хрень запатентует - просьба меня указать хотя бы в авторах.

[Avalanche]

Сообщение от OldBoy

Сам не подумывал попытаться изнутри поменять ситуацию?

Что ты под этим подразумеваешь?

Сообщение от OldBoy

Ути какой злой. ^__^
То, что меняешь шило на мыло в голову не приходит.

Ну из России вам виднее как мы жили раньше и как сейчас живем
Серьезно, вот никогда не жаловался, что мне плохо живется и не понимаю тех, кто жалуется.

[OldBoy]

Сообщение от Avalanche

Ну из России вам виднее как мы жили раньше и как сейчас живем
Серьезно, вот никогда не жаловался, что мне плохо живется.

Просто ты серьёзно считаешь, что с приходом какого-нибудь "Азова" все станет няшно и прекрасно? Так-то я вполне наслышан по поводу того, что из себя представляет жизнь под полевыми командирами. Та же Чечня в своё время ясно это демонстрировала, да и не давнюю Сирию или Ливию можно взять.

Сообщение от Avalanche

Что ты под этим подразумеваешь?

Идти за корочкой ДНР. Если уж твоего алкаша взяли, то... чем ты хуже?
Я прекрасно понимаю, что сидя на попе ровно прекрасно дожидаться победы белых или красных, но всё же.

[Nebel]

Сообщение от OldBoy

Просто ты серьёзно считаешь, что с приходом какого-нибудь "Азова" все станет няшно и прекрасно?

много людей в славянске убили за последнюю неделю ?

[OldBoy]

Сообщение от Nebel

много людей в славянске убили за последнюю неделю ?

Пропало достаточно. И ты говоришь так, будто сепаратисты каждый день показательные расстрелы устраивают в своих городах. Не путай обстрелы ВСУ и нацгвардии с деятельностью самих сепаратистов. Так можно прийти к шизофрении на уровне "в Одессе сами себя сожгли" и прочем прелестям альтернативного восприятия реальности.

[Razr Callahan]

Евроукры начали бомбить уже Антрацит... там наши родственники живут... надо звонить , узнать как они там, жесть в общем...

[pankor]

Сообщение от Avalanche

Люди зазомбированы, как во времена Гитлера, когда все считают, что украинская армия придет и лично каждого расстреляет или отправить в концлагерь.

а ты таки серьезно думаешь, что прям захватив город начнут всех подряд прессовать. Прессовать начнут потом. Через годик. По доносам.
И еще. В каком городе ты живешь? И название супермаркета назови, как и фамилию его хозяина?
А фамилию соседа назовешь?

Сообщение от Sam son

Даже при усатом рабы-крестьяне довольны были.

кто-кто?))) какие рабы? )) Лол

Сообщение от Sam son

нужны понимающие люди, а не те, которые придут на место старых и начнут расхищать еще хлеще

о как! Т.е. переворот нас устраивает и без понимающих людей, а взять да и найти понимающих людей или самому таким стать и прийти к власти путем выборов нас не устраивает) Что-то еще про демократию хочешь сказать? )

Сообщение от Sam son

этой сраной заразе

Пора бы тебя отправить на общественные работы. Ибо ты недемократично ущемляешь секс и нац меньшинства. Ай-ай-ай!