[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

Сложно сказать. Вот таких экземпляров там наверняка выше крыши.

Мнение одного блоггера не отражает мнения миллионов людей, проживающих в регионе. Что мешает честно провести референдум, как это делают в развитых странах? Например скоро произойдет референдум в Англии, где население Шотландии будут решать хотят ли они оставаться частью Англии или нет.

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

Вот таких экземпляров там наверняка выше крыши.

Угу, и если верить его словам, те многотысячные акции, проходившие целый месяц, это кучка шизофреников, которые ничего не понимают...

Сообщение от Hartmann

Что мешает честно провести референдум, как это делают в развитых странах?

То что таких принято считать шизофрениками, очевидно же)

[volchonok]

Сообщение от Manshtein

Сложно сказать. Вот таких экземпляров там наверняка выше крыши.

Такие есть. Но их всё таки меньшинство. Уж среди своих знакомых с Юго-Востока Украины я таких не встречал. Поддержка России и русской культуры там довольно сильна.

[andre982d]

Сообщение от Karbafos

Интересно конечно что сможет сделать американский спецназ с российскими танками?

Например подбить из гранатомета.

Хотя, для этого даже не нужен американский спецназ. Вот в Берлине 45 года простые немецкие ополченцы кучу советских танков пожгли с помощью фаустпатронов. И в Чечне нечто подобное было.

Сообщение от Hartmann

Американские наемники не дураки, что бы идти воевать с российской армией

Так там нет российской армии. Будут только вежливые люди, которые якобы из частной компании. Путин тоже опасается палить контору.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hartmann

Что мешает честно провести референдум, как это делают в развитых странах?

В Венеции недавно хотели провести референдум, так там спецназ напал и всех желающих повязал, и отправил на зону. Я несколько дней назад ссылку кидал.

Вот вам и развитые страны)))

[volchonok]

Вот в Берлине 45 года простые немецкие ополченцы кучу советских танков пожгли с помощью фаустпатронов.

Сказки рассказывать вы умелец ))
Вот, почитайте о "уничтоженных жидобольшевистских танковых армиях в берлине" -

"Доля подбитых «фаустниками» танков в других армиях была меньше. Всего за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая армия Богданова потеряла безвозвратно 104 танка и САУ (16% численности парка боевых машин к началу операции). 1-я гвардейская танковая армия Катукова за время уличных боев тоже потеряла безвозвратно 104 бронеединицы (15% боевых машин, находившихся в строю к началу операции). 3-я гвардейская танковая армия Рыбалко в самом Берлине с 23 апреля по 2 мая безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ (23%). Общие потери Красной армии от фаустпатронов в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом. Одним словом, говорить о том, что советские танковые армии были сожжены «фаустниками» в Берлине, нет никаких оснований."

ЗЫ
Ну и не стоит забывать как закончилась Берлинская операция. Какой-то пессимистичный (ну для кого как...) вы пример для сравнения привели, хех.

[andre982d]

Сообщение от McDragon

А вобще по теме Луганска - это сепаратисты и терроисты что ли заминировавшие здание в взявшие заложников, вы это серьезно, да? Помоему это жители города.

Чистые террористы, вооруженные до зубов. Вот картинка в доказательство.
В России Путин таких бы зачистил на следующий день после захвата.



https://www.youtube.com/watch?v=4BUs2FxAYHg

[McDragon]

Сообщение от andre982d

В Венеции недавно хотели провести референдум, так там спецназ напал и всех желающих повязал, и отправил на зону. Я несколько дней назад ссылку кидал.
Вот вам и развитые страны)))

А еще там не проводили гос. переворот до этого, у них легитимное правительство, избранное на выборах, т.е. отвечающее интерессам большинства, вот вам и развитые страны.

Сообщение от volchonok

Такие есть. Но их всё таки меньшинство.

У нас тоже такие есть, ходят с белыми ленточками, спят и видят как "порабощенный" российский народ освободить от "теронии кроваго Путина", дабы мы зажили в свободной еврогейской стране, а сами стали бы светочами "правильной демократии" в "глупой России", неспособной ничего самой порешать. к ним еще иногда всякая цветная шваль прибивается и даже нацики.

[Mr.Ocelot]

Выступление Сергея Тигипко Жаль, что Киев такие слова пропускает мимо ушей.

[OutOfNowhere]

Hartmann,
McDragon,
Я не уверен в искренности этих людей, думаю, что у них интерес шкурный в основном. Они рванулись к нам лишь когда у них коллапс страны наметился. Соображают видать, что даже если Украина и сохранится как государство, то жизнь под указкой из МВФ и ЕС будет ой какой несахарной. А на московское-то бабло ох и заживем.

Вот еще Сергей Лукьяненко привел пример "братских чувств" жителей восточной Украины:

Скрытый текст:

Так вот, что я имею по этому поводу рассказать - и некоторым коллегам и вообще, всем заинтересованным.

Только одну историю.

Дело было в городе Харькове на одном замечательном фантастическом конвенте. Проходил в рамках конвента небольшой прием в... высшем учебном заведении, скажем так. Прием, понятное дело, для узкого круга лиц. В основном москали приехавшие, но немного и местных. Принимал нас ректор. В его роскошном кабинете (учебное заведение было не бедное, это не университет, скажем сразу) был накрыт роскошный стол. Сам ректор тоже вызывал немалое уважение. Всей своей биографией. Военными подвигами. Я не шучу ничуть.

И было поднято несколько рюмок. И съедено несколько вкусных закусок. Гости распинались в любви к Харькову и Украине. Даже я, всю жизнь считавший беловежский сговор предательством, а раздельное существование трех русских народов ошибкой, даже я выдавил что-то доброе в адрес независимой Украины. Опять же - не шучу.

А потом встал ректор. С ответным словом. Начал он как положено - с комплиментов гостям. Потом плавно перешел к тому, что такие славные люди могут и переехать в Харьков, их там ласково примут. Мы улыбались и кивали.

А потом что-то будто щелкнуло у ректора в мозгу. И он начал продолжать свою речь. Может быть наличие официальных лиц сыграло роль? Да нет, все было искренне.

"У нас тут процветание, в Украине!" - сказал ректор. "А вы там, в России, скоро с голода пухнуть будете и друг друга есть! Газ ваш и нефть никому нужны не будут, наши харьковские ученые сейчас придумали портативные ториевые реакторы, размером со шкаф! У нас энергии будет хоть залейся, будем всему миру продавать, а вы будете свой газ жрать! И народ у вас разбежится весь, но мы еще посмотрим, кого брать из кацапов улицы нам мести! Разве ж Россия страна? Недоразумение! Давно пора ее на куски разделить!"

Он говорил и говорил. Если бы за его спиной не было Великой Отечественной, боевых медалей и орденов, пролитой крови - можно было бы что-то сказать. Резкое. Или выйти. А будь он на полвека моложе - можно было бы и иначе продолжить разговор. А так мы просто сидели. А наш гостеприимный хозяин сладострастно рассказывал, какие ужасы будут в России и какие радости в Украине. Потом выпил свою рюмку.

Я свою поставил на стол, конечно же.

"Ну как же так?" - спрашивал я потом одного из присутствующих, которого наивно считал не украинским националистом. "Как может ректор такого заведения такое нести?" "Да он старенький, Сережа, не бери в голову!" - посмеивался мой собеседник. "Старенький, выпил..." "Но это что же, значит - общее мнение? Даже здесь, в Харькове? Россия - говно, вы нас ненавидите, ждете, чтобы с нами была беда?" "Да что взять с пожилого человека..."

Все присутствующие граждане Украины говорили что-то примерно такое же. И прятали глаза.

[McDragon]

Сообщение от andre982d

Чистые террористы, вооруженные до зубов. Вот картинка в доказательство.
В России Путин таких бы зачистил на следующий день после захвата.

Такие же были в Крыму, самообороной назывались. Разрыв шаблона да?)

Сообщение от Manshtein

Я не уверен в искренности этих людей, думаю, что у них интерес шкурный в основном. Они рванулись к нам лишь когда у них коллапс страны наметился. Соображают видать, что даже если Украина и сохранится как государство, то жизнь под указкой из МВФ и ЕС будет ой какой несахарной. А на московское-то бабло ох и заживем.

Не питаю иллюзий на сей счет. Если уж войдут, думаю понимают, что потом выйти им уже никто не даст, не проходной двор, второго распада страны народ не допустит.

[Karbafos]

Сообщение от andre982d

Например подбить из гранатомета.

Хотя, для этого даже не нужен американский спецназ. Вот в Берлине 45 года простые немецкие ополченцы кучу советских танков пожгли с помощью фаустпатронов. И в Чечне нечто подобное было.

Смешно.) Динамическая и активная защита Т-90 в сочетании с аэрозольной завесой даёт возможность осуществить достаточно глухую защиту от противотанковых управляемых ракет и уж тем более от обычного рпг. В Чечне да подбивали наши танки, то были старые КШ Р-145,Т-72 и Т-80, обладавшие гораздо худшей защитой чем Т-90.

[Hartmann]

Сообщение от andre982d

Так там нет российской армии. Будут только вежливые люди, которые якобы из частной компании. Путин тоже опасается палить контору.

Вежливые люди, в отличии от демонстрантов и беркутовцев, могут дать существенный отпор. Поэтому на вежливых людей будут кидать не обученных специалистов а пушечное мясо из СБУ и всяких "гвардий". Ибо специалисты из этих ваших наемников стоят дорого, а среднеий СБУ-шник или тем более призывник - бесплатен.
Впрочем и до этого не войдет, ибо Ахметову еще придется ответить за убийство Сашка, и Киеву придется воевать на два фронта.

Сообщение от andre982d

В Венеции недавно хотели провести референдум, так там спецназ напал и всех желающих повязал, и отправил на зону. Я несколько дней назад ссылку кидал.

Можно это ссылку увидеть? Особенно про референдум интересно.

Сообщение от Manshtein

"У нас тут процветание, в Украине!" - сказал ректор. "А вы там, в России, скоро с голода пухнуть будете и друг друга есть! Газ ваш и нефть никому нужны не будут, наши харьковские ученые сейчас придумали портативные ториевые реакторы, размером со шкаф! У нас энергии будет хоть залейся, будем всему миру продавать, а вы будете свой газ жрать! И народ у вас разбежится весь, но мы еще посмотрим, кого брать из кацапов улицы нам мести! Разве ж Россия страна? Недоразумение! Давно пора ее на куски разделить!"

Интересно, а кто он по национальности? Вообще заметил что подобная риторика в основном исходит от людей со смешанным этническим происхождением. Комплекс неполноценности, кризис идентичности и все такое.

[Karbafos]

Сообщение от Hartmann

Можно это ссылку увидеть? Особенно про референдум интересно.

Вот вроде: http://www.kp.ru/daily/26214/3098694/

[Mr.Ocelot]

Сообщение от andre982d

Вот в Берлине 45 года простые немецкие ополченцы кучу советских танков пожгли с помощью фаустпатронов. И в Чечне нечто подобное было.

Сравнивать месиво в Берлине, где большинство советских танкистов были отправлены на войну с крестьянских полей и ни о какой эффективной защиты тогдашних танков не было и речи, вместе с войной в Чечне, в которой российская армия представляла собой примерно то же самое, что украинская сегодня, - это нечто.

Вспомни лучше грузино-осетинский конфликт. НАТО обучало грузинскую армию и вооружало её. То, что называется украинскими вооруженными силами не идёт ни в какое сравнение с грузинскими.

[McDragon]

Сообщение от Mr.Ocelot

То, что называется украинскими вооруженными силами не идёт ни в какое сравнение с грузинскими.

Притом у нас произошла за эти 6 лет существенная модернизация вооружения и техники, и регулярные учения, неговоря о новых разработках.
Тем временем.
Второй фронт во Львове Киев на 2 фронта теперь будет воевать? Или на это внимания не обратят на фоне юго-восточных волнений... Забавная картина, с одной стороны ностальгирующие по совку, с другой "неофашисткие молодчики", как их назвал Януковощ, а по середке кучка олигархов и воров... картина маслом.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Интересно, а кто он по национальности? Вообще заметил что подобная риторика в основном исходит от людей со смешанным этническим происхождением. Комплекс неполноценности, кризис идентичности и все такое.

Без понятия, кто он там по национальности. Думаю, что такое мнение также разделяют множество чистых, так сказать, украинцев. Это скорее типичный пример украинского национализма, да национализма вообще: "Украина - не Россия". И, как следствие: "Украина лучше России".

Сообщение от Hartmann

Что мешает честно провести референдум, как это делают в развитых странах? Например скоро произойдет референдум в Англии, где население Шотландии будут решать хотят ли они оставаться частью Англии или нет.

Ну там он еще не произошел. Мы еще не знаем, может у них там тоже свары будут со спецназом и обвинениями в сепаратизме.

Сообщение от McDragon

Второй фронт во Львове Киев на 2 фронта теперь будет воевать? Или на это внимания не обратят на фоне юго-восточных волнений...

Знатный такой удар в спину. "Правый сектор" же ненавидит судей, да и вообще всех правоохранителей. Требования о "люстрации" никуда не делись.

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

Без понятия, кто он там по национальности. Думаю, что такое мнение также разделяют множество чистых, так сказать, украинцев. Это скорее типичный пример украинского национализма, да национализма вообще: "Украина - не Россия". И, как следствие: "Украина лучше России".

Знаю довольно много украинцев с националистическими взглядами. Особой русофобии я среди них не заметил, наоборот преобладает идея совместной борьбы русских и украинских националистов с преимущественно не-славянскими олигархами.
А вот риторика в духе "убить всех русских" свойственна людям с красочным происхождением, та же Тимошенко например, никакая не Тимошенко, а просто Григян. И вообще, достаточно поскрести любого борца с "русским шовинизмом" и найдется человек с явно смешанным этническим происхождением. Впрочем это касается не только Украины, достаточно взглянуть на происхождение борцунов с "русским фашизмом" в самой России.

Сообщение от Manshtein

Ну там он еще не произошел. Мы еще не знаем, может у них там тоже свары будут со спецназом и обвинениями в сепаратизме.

Просто в цивилизованных странах вместо обвинений в сепаратизме проводят референдум.

[Karbafos]

Сообщение от Hartmann

та же Тимошенко например, никакая не Тимошенко, а просто Григян.

Если быть точным то Григян-Капительман, дедушкой её по отцовской линии был не кто иной как Капительман Абрам Кельманович. Надеюсь вы уже поняли кем является Тимошенко по отцовской линии.) Если же нет, то прочтите: http://blog.i.ua/user/5563610/1168910/ или посмотрите: www.youtube.com/watch?v=EleyJE1NzcI

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Просто в цивилизованных странах вместо обвинений в сепаратизме проводят референдум.

Правда у каждого своя, как и демократия, так и цивилизованность, пора бы это понять, кто сильней, тот и прав, ну или он имеет право заблуждаться в своей силе. Увы такого нынешнее положение дел в мире и моду в 20 и 21 веке задали сшп вслед за гитлеровичем.

Сообщение от Hartmann

И вообще, достаточно поскрести любого борца с "русским шовинизмом" и найдется человек с явно смешанным этническим происхождением. Впрочем это касается не только Украины, достаточно взглянуть на происхождение борцунов с "русским фашизмом" в самой России.

Учитывая что расы смешивались в течении всей человеческой истории и чистых рас просто не может существовать по умолчанию на данный момент, непонятно с чего вдруг встает вопросс о происхождении, тут вопрос финансовых интерессов, а не нац. признак, религия и все в этом роде, это может использоваться просто как предлог или второстепенный фактор для всего остального, думающие иначе - глупцы или заблуждающиеся, хотя это не отменяет возможности наследовать культуру и традиции, такова уж человеческая природа, как у ребенка подражающего тому что видит и что по его мнению весело\правильно\итд. Единственное что движет бурлением говна в мире это деньги, всевозможные ресурсы и территории содержащие это.

[Hartmann]

Сообщение от Karbafos

Если быть точным то Григян-Капительман, дедушкой её по отцовской линии был не кто иной как Капительман Абрам Кельманович. Надеюсь вы уже поняли кем является Тимошенко по отцовской линии.) Если же нет, то прочтите: http://blog.i.ua/user/5563610/1168910/ или посмотрите: www.youtube.com/watch?v=EleyJE1NzcI

Типичный породистый новиоп. Прям хоть сейчас послать в палату мер и весов.

Сообщение от McDragon

Правда у каждого своя, как и демократия, так и цивилизованность, пора бы это понять, кто сильней, тот и прав, ну или он имеет право заблуждаться в своей силе. Увы такого нынешнее положение дел в мире и моду в 20 и 21 веке задали сшп вслед за гитлеровичем.

Вот именно. Но тому кто обладает реальной силой не надо обращаться к насильственным методам. Пропаганда куда эффективней дубинки.
А в России наоборот, вместо эффективной системы "гибкого" принуждения продолжают как при совке запрещать и нипущать, а вместо толковой пропаганды выдают упоительные истории про "фашистскую хунту".

Сообщение от McDragon

Учитывая что расы смешивались в течении всей человеческой истории и чистых рас просто не может существовать по умолчанию на данный момент

Садитесь, два.
Кстати, русские согласно ученым - одна из самых этнически однородных наций.

Сообщение от McDragon

непонятно с чего вдруг встает вопросс о происхождении, тут вопрос финансовых интерессов, а не нац. признак, религия и все в этом роде, это может использоваться просто как предлог или второстепенный фактор для всего остального,

Да вот сложилось как-то, что почти все борцуны с русскими и русским национализмом - либо сами меньшинства, либо метисы. Впрочем это легко объяснить еще советской "интернациональной" практикой замещения русских на ключевых должностях нерусскими. И теперь, после распада СССР, нерусские по-прежнему хватаются за свое доминищующее положение, хотя сами на этих должностях малоэффективны.