[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Aferus]

Сообщение от set0ne

Для большинства украинцев, где бы они ни жили, Россия, оттяпывающая Крым, из близкой страны, пусть даже политически заблуждающейся, превратится в банального оккупанта.

Поэтому надо посносить все памятники Ленину, чтобы понизить силу влияния оккупанта на своей территории! Гении стратегии!

[УБИВЕТС]

Чепушило вещает.

[[CCCP] Monster]

http://molonlabe.livejournal.com/144294.html

Давайте для начала обрисуем ситуацию, чтобы не было потом недопонимания. Вот есть Украина. Страна граничит с Россией. Говорить о том, что "это наше внутреннее дело, не нужно лезть к нам" может только совершенно тупой и недалекий человек. Потому что, если начнется заваруха, то беженцы попрут именно к нам. И нам придется о них заботиться. Это, как минимум. Я уж не говорю, о всевозможных связях - культурных, исторических, экономических и т.д., в которых переплетены Россия и Украина. Короче, нам есть дело до того, что происходит в соседней стране, тем более такой, как Украина. Итак, там совершается в настоящее время процесс неконституционной смены власти. Основу каждого государства составляет конституция. Если она не действует, нет государства, так как нет правовых оснований для его существования. Соответственно, нужна новая конституция и необходимо создавать новое государство. Но вдруг одна из территорий говорит - а мы не желаем находиться в составе нового государства. Мы подписывались быть в составе того государства, которого теперь не существует. А сейчас - увольте. И это может сказать любая территория. Пока сказал только Крым.


В такой ситуации у тех, кто организовывает новое государство, есть два выбора - проводить консультации, договариваться и обещать всякие вкусности жителям территории или попытаться силой заставить их вступить в новое государственное образование. Такова объективная картина. Любой государственный переворот несет в себе опасность утраты территорий. Государство прекращает существование только тогда, когда перестает действовать конституция. А конституция перестает действовать, когда к власти приходят в обход процедур, предусмотренных в ней. Почему в Украине так торопятся назначить президентские выборы? Потому что пока они не состоятся - государства не существует. Вот если бы Янукович взял и добровольно сложил с себя полномочия - тогда видимость соблюдения конституционных процедур существовала бы. Но сейчас Янукович по сути является единственным человеком, от которого зависит судьба Украины как государства. Нужна его добровольная отставка или смерть, чтобы спасти конституцию.

И теперь ситуация тупиковая. Крым не хочет в новое государство - и имеет на это полное право. И никто территориальную целостность не защитит, все гарантии других стран уже не имеют смысла - они были даны государству, которого уже не существует. Но как бы не развивалась ситуация, я надеюсь, что до гражданской войны не дойдет. Ну как надеюсь... Хочу в это верить. Потому что война не заканчивается после заключения мира. Ненависть и обида еще долго будет определять отношения между сторонами конфликта. Война - это не только стрельба и бомбежки. Это гуманитарная катастрофа, голод, болезни, которые в большинстве случаев, будут укладывать людей не в постель, а сразу в могилу. И война неминуемо приведет к тому, что Крым отделится. Данная территория может остаться в составе нового украинского государства только в одном варианте - если "новая власть" сможет убедить людей в том, что она обеспечит жителям безопасность и процветание. Я, правда, не усматриваю, как те, кто сейчас у власти, смогут что-то обещать, с учетом явно выраженной идеологии ненависти, на волне которой они установили контроль над Киевом. Управлять государством не просто. Киев - не вся страна. Придется искать компромисс между Востоком и Западом. Пока я не вижу даже попыток его найти. А это значит, что ситуация - дрянь. И любая авантюра "новой власти" может обернуться кровью. Не нужно потом обвинять Россию. Хотя, я понимаю, что грех не воспользоваться соседством с Россией, чтобы на нее свалить все свои ошибки, промахи и авантюры. "Самостийность" предполагает готовность нести ответственность за свои решения и поступки. А верещать "мы самостийные" - каждый может. А потом чуть что - опять "жиды та москали" виноваты. Это в чистом виде холопство.

[УБИВЕТС]

Смешно однако. Ответы на вопросы он с бумажки читает

[Thiefyes]

Сообщение от set0ne

Для большинства украинцев, где бы они ни жили, Россия, оттяпывающая Крым, из близкой страны, пусть даже политически заблуждающейся, превратится в банального оккупанта. Понадобятся годы и десятилетия после Путина, чтобы восстановить это утрачиваемое на глазах доверие. Большего удара по общему прошлому не смогут нанести никакие "идеологические диверсанты", а уж если Россия решит приправить крымское блюдо Януковичем, еще не успевшим отмыться от киевской крови, то считай дело сделано. С Украиной тоже можно проститься – теперь для России прямо от Хутора Михайловского начинается населенная экстремистами пустота.

Первое, вы забегаете вперед. Еще никто ни у кого ничего не оттяпал. Так что не надо здесь разжигать флейм и флуд без веских на то оснований.
Второе, конечно, снос памятников, и отмена закона о региональном статусе русского языка, предложения сажать в тюрьму за знание русского языка, этро конечно улучшает отношения с Россией. Вот что-что, а это вам запомнят на долго, эдакий плевок в нашу сторону.
На этом я заканчиваю свое общение с вами. Потому что ваша цель вполне ясна. Вы просто либо живете с промытым мозгом, либо вам платят за однобокие суждения. Я вам в репутации все написал. Если такие же как вы пришли на Украине к власти, то мирного соседа, с которым у нас много общего больше нет. Теперь есть еще одна страна прибалтики, где фашисты разгуливают по улице без проблем, а Сталин и Ленин виновники всех проблем страны.
Желаю вам удачно лечь под гейропу. Ведь это прямой шаг к успеху. Не нужно ничего делать, ничего строить. Просто войди в Евросоюз и у тебя станет все отлично. Вот и вперед.

[set0ne]

Сообщение от Thiefyes

Второе, конечно, снос памятников, и отмена закона о региональном статусе русского языка, предложения сажать в тюрьму за знание русского языка, этро конечно улучшает отношения с Россией. Вот что-что, а это вам запомнят на долго, эдакий плевок в нашу сторону.

Я разговариваю на русском языке, не ощутил ни отмены, не введения в действие данного закона.
Сажать в тюрьму за незнание языка? Не смешите.

[Zart]

Сообщение от ~KOT~

По конституции Украины возможны 4 случая прекращения полномочий президента. Импичмент, по состоянию здоровья, по собственному желанию, смерть. Всё. Всё остальное - антиконституционно и можно расценивать как переворот.

Сообщение от mr.AGRH

Ну так он уже выступил только-что, где сказал что не снимал с себя полномочий и он считает себя президентом. Так что та шелупонь может и дальше назначать своих на места - это ничего не значит.

Если он не виновен, то почему он смылся из страны?

[PrivateJoker]

Сообщение от Zart

Если он не виновен, то почему он смылся из страны?

вотс ве дифференс-то?
Просто твой вопрос как-то с цитатами совсем не связан

[~KOT~]

Сообщение от Zart

то почему он смылся из страны?

Угроза собственной безопасности, как он только что сказал. Смотрю прямой эфир его пресс-конференции.

[Digot]

Угроза собственной безопасности, как он только что сказал. Смотрю прямой эфир его пресс-конференции.

Если бы он не сбежал, с ним бы сделали, что и с памятником Ленина) Хотя вероятнее, что просто посадили в тюрьму законного президента.

[Zart]

Сообщение от ~KOT~

Угроза собственной безопасности, как он только что сказал.

Так если это был гос. переворот и была явная угроза его жизни, то почему он тупо без боя сдал страну?

[Aferus]

Сообщение от Zart

Так если это был гос. переворот и была явная угроза его жизни, то почему он тупо без боя сдал страну?

Только проснулся? Ультиматум и угроза санкций от ЕС.

[Zart]

Сообщение от Aferus

Ультиматум и угроза санкций от ЕС.

И чем будет отличаться защита своего же государства от возможной (военной) помощи соседнего государства?

[$ith]

И чем будет отличаться защита своего же государства от возможной (военной) помощи соседнего государства?

Да...Скорее всего всем шишкам напомнили в чьих банках лежит ихнее лаве, вот они и сдали все.

[ClearSkyMan]

Такой клоун...
Ещё и врет как его увозили с Украины - по лицу видно.

[fastBrandon]

А в чем суть? В том что он не такой смелый чел как царь Леонид?

[pokibor]

В чём единственном я согласен с майданутыми - в том, что Янукович та ещё сволочь. Более того, ему удаётся с каждым днём опускаться всё ниже и ниже. Уже и Путин, оказывается, должен приложить все усилия, чтобы вернуть задницу Януковича в президентское кресло. И неважно, что после известных событий на/в Украине не осталось ни одного человека (ну хорошо, почти ни одного, в районе стат. погрешности), кто бы считал Яунковича приличным человеком или хотя бы приличным президентом.
В общем, единственно, чем ценен этот выродок - тем, что он по какому-то недоразумению остаётся легитимным президентом, отстраненным от власти с нарушением конституции. Мог бы не вякать и стараться получить удовольствие в надежде, что его всё-таки отпустят доживать свои дни где-нибудь в Лондоне, когда эта история кончится. Но то ли он совсем тупой, то ли по уши в иллюзиях относительно своей важности.

[OldBoy]

Делает хорошую мину при плохой игре, пытаясь уцепиться хоть как-то за "переговорный процесс". Увы, поезд достаточно давно ушёл. Забавно, насколько дистанцировались от него российские власти - уж казалось бы отличный момент, чтобы поставить себе на фон хотя бы один российский флажок. Ан нет.

[set0ne]

Сценарий очевиден, если вы подписываете СА - мы везем тело в Крым и он там начинает мутить воду с последующим выходом Крыма из состава.
Изначально ЕС говорил о том, что подпишет СА с новым президентом, сейчас уже готов подписывать с правительством. После этого все и началось.
Кремль ставит на Тимошенко.

[OldBoy]

Сообщение от set0ne

Сценарий очевиден, если вы подписываете СА - мы везем тело в Крым и он там начинает мутить воду с последующим выходом Крыма из состава.

Что-то типа того. Прозрачное предупреждение. Хотя тело повезут может быть и не только в Крым в таком случае. Отчего ж останавливаться?

Сообщение от set0ne

Кремль ставит на Тимошенко.

Это было понятно.