[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pokibor]

Сообщение от Hast

Еще забыл ненависть ко всем, кто пытается что-то изменить. Или прост зависть.

А также ушанки, водка, медведи, самовары, матрёшки.

Сообщение от Hast

Национальный вопрос здесь вообще не при чем, проснись.

Портреты Бандеры намекают на обратное. Но не все их замечают, конечно.

[Hartmann]

Сообщение от Hast

ри чем тут вообще русские? Национальный вопрос здесь вообще не при чем, проснись. Русские с украинцами сейчас бок о бок стоят на майдане.

Национальный вопрос здесь вообще не при чем

Именно поэтому силовые задачи оппозиции выполняются "Правым Сектором". И речь не про "кто и за что на майдане", а то что ревлюция в Украине националистическая.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alwizard

Русские где угодно в какой угодно стране скорее дождутся, пока их вырежут всех, чем предпримут хоть что-то. Желание сидеть и ждать, пока все само-собой утрясется уже где-то на уровне генетики.

Глупости. За последние пару лет массовых выступлений у русских было больше чем у украинцев. Просто если в Украине имеется/имелась какая никакая политическая свобода, то в России все что не путиноугодно автоматически попадает под жесткий запрет. В Росси слово "русский" чуть ли не считается экстремизмом.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

За последние пару лет массовых выступлений у русских было больше чем у украинцев. Просто если в Украине имеется/имелась какая никакая политическая свобода, то в России все что не путиноугодно автоматически попадает под жесткий запрет. В Росси слово "русский" чуть ли не считается экстремизмом.

Уж не знаю, как Вы статистику выступлений сравнивали, но лично я рад, что русские не показали себя такими зверями, как украинцы...

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Уж не знаю, как Вы статистику выступлений сравнивали, но лично я рад, что русские не показали себя такими зверями, как украинцы...

С волками выть - по-волчьи выть. Если бы украинцы слушали подставных любителей "мирного протеста" - так и сидели бы под Януковичем.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

С волками выть - по-волчьи выть. Если бы украинцы слушали подставных любителей "мирного протеста" - так и сидели бы под Януковичем.

"Цветные" революции почему-то без таких зверств обходились. А в Украине протестующие ведут себя как натуральные террористы. На фоне их выходок деяния "Беркута" (который, вроде как, кровавый стержень режима) бледнеют.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

А в Украине протестующие ведут себя как натуральные террористы.

Обе стороны ведут себя соответствующе. Впрочем кто и что там делает - еще большой вопрос. Достаточно вспомнить как в 93-м стреляли из гранатомета по спецназу далеко не сторонники ВС...

[pokibor]

Hartmann, а, ну да, вдова сама себя высекла.

[Hast]

Сообщение от pokibor

А также ушанки, водка, медведи, самовары, матрёшки.

Я сейчас не по стереотипам сужу, а по тому, что я вижу и всегда видел на юго-востоке Украины.

Сообщение от pokibor

Портреты Бандеры намекают на обратное. Но не все их замечают, конечно.

Бандера — это в первую очередь символ свободы и борьбы за независимость, а потом уже икона украинского национализма и всевозможные гадости, которые любят ему приписывать. То же касается и красно-черных флагов. Поэтому, в данном случае они совершенно ни на что не намекают.

Сообщение от Hartmann

Именно поэтому силовые задачи оппозиции выполняются "Правым Сектором". И речь не про "кто и за что на майдане", а то что ревлюция в Украине националистическая.

Вот именно, что "правый сектор" выполняет задачи оппозиции, а не действуют, благодаря "националистическим" идеям.

Конечно, то, что творят радикально-настроенные группировки — это зверство, и в другой ситуации я бы первый стал их осуждать. Но сейчас же я вполне понимаю, почему люди на это идут. Это определенно неправильно, но у людей уже "урвався тэрпэць". Пока у власти находится банда, которая плюет на все законы, победить их законным путем невозможно. И если сравнивать деяния активистов на грушевского и власти (со всеми их титушками, беркутами и полным игнорированием ситуации), то для меня они стоят на одном и том же уровне.

Сейчас любят говорить, что в любой европейской стране такие митинги были бы недопустимы. Да, это так. Но в то же время, в любом европейской стране вор-рецидивист, грабящий страну в течении 4-х лет на посту президента — это нонсенс. В любой другой Министр Внутренних Дел моментально бы подал в отставку после зверского разгона студентов в декабре (а мы ведь помним, что мирная демонстрация перешла в активные стычки именно после этого). В любой европейской стране премьер-министр не говорил бы, что "в стране все хорошо, и весь народ доволен властью, кроме кучки экстремистов". В любой европейской стране, на вопрос "почему вы за весь брифинг ни слова не сказали о смерти двух человек", министр юстиции не рассмеялась бы вам в лицо (привет, Лукаш).

[pokibor]

Сообщение от Hast

Я сейчас не по стереотипам сужу, а по тому, что я вижу и всегда видел на юго-востоке Украины.

И что же Вы там видели такого, что даёт право выносить подобные суждения о целом народе?

Сообщение от Hast

Бандера — это в первую очередь символ свободы и борьбы за независимость, а потом уже икона украинского национализма и всевозможные гадости, которые любят ему приписывать.

Ух ты! А, ну да, "приписывать"... Бойцы УПА ж они такие, за свободу боролись, а СС просто мимо пробегали, примазались. Всё ясно.

Сообщение от Hast

Но сейчас же я вполне понимаю, почему люди на это идут. Это определенно неправильно, но у людей уже "урвався тэрпэць". Пока у власти находится банда, которая плюет на все законы, победить их законным путем невозможно. И если сравнивать деяния активистов на грушевского и власти (со всеми их титушками, беркутами и полным игнорированием ситуации), то для меня они стоят на одном и том же уровне.

Нравится Вам это или нет, но это законно избранная власть. Её действия были не всегда адекватны, и Янукович, наверное, один из самых дерьмовых политиков во всём мире. Но это никак не оправдывает террористических действий оппозиции, которые ясно показывают - они такие же, если не хуже, этой власти. Вы можете считать, что они оправданы, но на самом деле сейчас оппозиция наглядно демонстрирует, почему её нельзя пускать во власть. Януковича менять надо, но уж точно не на нынешних лидеров, которые либо не контролируют людей (Кличко и Яценюк), либо возглавляют откровенных бандитов и совершают варварские действия (понятно, кто). Янукович, может, и грабил страну, но он пришёл к власти без захватов заложников, зданий, без поливания напалмом сил правопорядка и т.д. и т.п. Люди, реально возглавляющие нынешних бандитов (а они, очевидно, только упрочат свои позиции по итогам "революции", ибо именно они являются мотором этой самой революции) во главе страны будут действовать куда жёстче, нежели "бандит" Янукович - просто потому, что они уже наглядно это демонстрируют.
Вы можете сказать, что это всё народ - я посмеюсь в ответ. Это не народ, это организованные боевики, иначе бы их действия не были столь слажены и эффективны.
А в Европе тоже умеют плевать на народ, будьте спокойны. Протесты по поводу кризисной политики ЕС ничего не добились. Однако, там такого варварства не было.

[Hast]

Сообщение от pokibor

Ух ты! А, ну да, "приписывать"... Бойцы УПА ж они такие, за свободу боролись, а СС просто мимо пробегали, примазались. Всё ясно.

А это уже совсем другая тема. Но по факту — да, они действительно боролись в первую очередь за свободу. Как от советстких, так и (в последствии) от немецких оккупантов.

Сообщение от pokibor

И что же Вы там видели такого, что даёт право выносить подобные суждения о целом народе?

Я там, к сожалению, родился и прожил большую часть жизни. Общаясь с народом на протяжении такого времени можно сделать определенные выводы.

Сообщение от pokibor

Януковича менять надо, но уж точно не на нынешних лидеров

Мне откровенно не нравится никто из этой тройки. Тягнибок наиболее адекватный из них, но его никогда не допустят к власти из-за его националистических взглядов. Как бы там ни было, и какими бы хреновыми политиками они не были, любой из них (кроме, разве что, кличка) — лучше, чем Янукович. Да и не обязательно кого-то из них выбирать. Есть еще куча вариантов, тот же Порошенко.

Сообщение от pokibor

Вы можете сказать, что это всё народ - я посмеюсь в ответ. Это не народ, это организованные боевики, иначе бы их действия не были столь слажены и эффективны.

Какая-то часть действует от оппозиции. А какая-то — действительно народ. Я лично общался с теми, кто стоял на майдане с самого начала. И я уж точно уверен, что это не проплаченные "тройкой" екстемисты, и тем более не "правый сектор". Да и я бы не сказал, что действия у них такие уж слаженные. Там все далеко не так.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

То есть пока ублюдки от оппозиции реально кого-то заживо не сожгут - они будут считаться "мирным протестом", да? В США, к которым Вы так благоволите, их бы уже давно всех перестреляли.

Если бы в США был уровень жизни, коррупции и беспредела как в Украине, народ бы давно перестрелял правительство, а возможностей у народа там больше, учитывая количество оружия на руках (свергнуть правительство тиранов конституционное право народа). Многие канадцы (и американцы тоже) осведомленные ситуацией в Украине в шоке от того, как люди вообще терпят так долго нищету и такое скотское отношение к народу. Это ведь уже не кучка маргиналов, а реально большинство населения находится в положение нищих рабов.

Добавлено через 13 минут
Движение "правый сектор" вообще не поддерживают оппозицию, а выступают против всех, оппозиция их не контролирует. Если не ошибаюсь, именно их представители облили чем-то Кличко? Или это те титушки были. В любом случае, к евромайданщикам относятся только мирные демонстранты, остальные или против всех или провокаторы.

[Hast]

Сообщение от Kazuya

Движение "правый сектор" вообще не поддерживают оппозицию, а выступают против всех, оппозиция их не контролирует.

Но в данном случае они действуют на руку оппозиции. А с другой стороны, чего они ожидают в случае своей победы? Ведь по-любому же к власти придет кто-то из оппозиционеров.

[Kazuya]

Сообщение от Hast

Но в данном случае они действуют на руку оппозиции. А с другой стороны, чего они ожидают в случае своей победы? Ведь по-любому же к власти придет кто-то из оппозиционеров.

С одной стороны они им помогли, с другой дискредитировали. А теперь еще и не хотят останавливаться, им уже все равно о чем там оппозиция с властью договаривается, Рубикон пройден.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

а, ну да, вдова сама себя высекла.

А разве не так? Просто в 93-м действовали топорно и тупо стреляли в спину солдатам. Сейчас тоньше - достаточно вспомнить что протест в России "возглавили" кремлевские провокаторы, которые когда надо было вести людей на Кремль начали нести невнятную ерунду про "мирный протест". И если русские националисты просто ушли от "неспоротивленцев", то украинские националисты ясно дали понять либеральным пацифистам кто в доме хозяин при помощи огнетушителей.
Просто бандитская власть что в России, что в Украине понимает только силу и идет на попятную после ее применения (Бирюлево, Манежка, Грушевского, список можно продолжать), а националисты в обоих случаях единственные кто способны ее организованно применить. А об "мирных" хипстеров с их разрешенными мимимитингами вытирают ноги.

Сообщение от Hast

Вот именно, что "правый сектор" выполняет задачи оппозиции, а не действуют, благодаря "националистическим" идеям.

Кличко тоже так думал, пока парни из Правого Сектора не угостили его живительной струей из огнетушителя.

Сообщение от pokibor

террористических действий оппозиции

Лол что? Известно ли Вам что такое "терроризм"?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kazuya

С одной стороны они им помогли, с другой дискредитировали. А теперь еще и не хотят останавливаться, им уже все равно о чем там оппозиция с властью договаривается, Рубикон пройден.

Не было бы Правого Сектора - так и сидели бы на Майдане пока их бы не разогнали. Впрочем националисты что в России что в Украине - единственные кто способен навести проядок в стране.

[H.E.L.L.]

Сообщение от Hartmann

Не было бы Правого Сектора - так и сидели бы на Майдане пока их бы не разогнали. Впрочем националисты что в России что в Украине - единственные кто способен навести проядок в стране.

Скрытый текст:

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

Не было бы Правого Сектора - так и сидели бы на Майдане пока их бы не разогнали. Впрочем националисты что в России что в Украине - единственные кто способен навести проядок в стране.

Спасибо, поржал.

[COMMIE]

Сообщение от Hast

А это уже совсем другая тема. Но по факту — да, они действительно боролись в первую очередь за свободу. Как от советстких, так и (в последствии) от немецких оккупантов.

Скрытый текст:

[Hartmann]

Высокий интеллектуальный уровень местных борцунов с национализмом продолжает поражать.

[H.E.L.L.]

Hartmann, у тебя национализм головного мозга, сходил бы к дохтуру.

[Hartmann]

H.E.L.L., Это вся ваша аргументация? Недувительно, почти все антифашистские организации это сборище фриков и клоунов, с плохо скрываемой русофобией.