[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[set0ne]

Законы природы

Скрытый текст:

Чем больше деградирует режим Януковича, тем больше становится он похожим на гротескные, антиутопические романы о различных тоталитарных обществах будущего. Янкович держался достаточно долго. Старательно лепил из себя демократа, натужно улыбался европейцам, обещал услышать каждого, но природу не обманешь. Настоящий Янукович, взращенный в уголовно-пролетарском социуме, проживший лучшую часть своей жизни в грязном, беднои и криминальном городишке, не мог не вылупиться из воскового и отфотошопленного политика. Он вылупился, и все сразу встало на свои места.

Украинцам свойственно быть романтиками и мечтателями. Нам очень нужен народный герой, и некоторые поспешили записать в герои Януковича сразу после того, как тот объявил курс на Европу. Забыв и про уголовное прошлое, и про позорное «яичное» падение в Ивано-Франковске, и про криворуко сфальсифицированные выборы 2004-го года, когда самозванец объявил себя президентом и влез на чужой трон. Но разве мог человек с подобным послужным списком стать реформатором и творцом? Такие чудеса случаются разве что в русских сказках, тлетворное влияние которых, очевидно, и сформировало наши ожидания.

Януковича едва ли стоит ненавидеть за то, что он делает теперь. Он не заслуживает ненависти точно так же, как не заслуживает ее старый магнитофон, не способный воспроизводить в силу технических возможностей файлы формата mp3. Янукович скатывается в тоталитаризм не со зла – он просто не может иначе. Он не понимает, что такое демократия, не знает, что делать с экономикой, как успокоить протестующих людей, недовольных его политикой. Такие функции в нем не заложены создателем, поэтому Янукович не работает так, как нам надо.

История, в которую мы попали с нашим четвертым президентом – банальное базарное мошенничество. Вместо одного товара нам подсунули другой, в яркой обертке. При этом, необычно дешевая цена должна была насторожить, но не насторожила. Жадность взяла верх. В итоге вместо обещанной современной техники мы получили ископаемое барахло, которое невозможно довести до ума. Кассетный магнитофон «Весна», собранный в 1980-х, на котором невозможно прослушать ничего, кроме нескольких случайно сохранившихся с тех времен кассет Добрынина и Шуфутинского. Мы бы, конечно, хотели послушать Coil или The Pixies, но у нашего гаджета нет разъема для флешки, поэтому мы будем бегать с ней кругами, как мудаки.

Советский, кондовый, партийный Янукович, пропахший нафталином и пылью не смог стать европейцем по причине отсутствия соответствующей прошивки. Он долго изображал мучительный рабочий процесс, перегревался, зависал, скрипел и, в конце концов, просто отказался функционировать. Переключился на единственно понятный и простой для него режим – насилие, подавление, тоталитаризм. Мог ли человек, отсидевший срок за побои, как-то иначе себя вести? Разумеется, нет. Могут ли его опричники, крошившие конкурентов в криминальных разборках и убивавшие предпринимателей за отказ платить дань, вдруг стать реформаторами? Едва ли.

Законы природы обмануть невозможно. Советская партноменклатура, привыкшая к бесконтрольному воровству и безмолвным подданным, готовым к самой жесткой эксплуатации, просто не могла стать европейской элитой. С самого первого дня ей был ближе, понятнее и роднее Таможенный союз, «где все то же самое и все идет по плану». Можно только догадываться с какой надеждой смотрит теперь Виктор Янукович на Казахстан, где власть расстреливает на улицах рабочие демонстрации и не несет никакой ответственности за это. Или на Беларусь, где можно посадить в тюрьму на долгие годы любого оппозиционера. О, как бы ему хотелось сейчас иметь в своих руках такие инструменты.

В этой давно знакомой компании не нужно притворяться, не быть собой, изображать из себя гуманиста, вымученно улыбаться. Там все честно, как на зоне – кто сильнее, тот и прав, черти моют пол, авторитеты не работают. Можно ни секунды не сомневаться, что с нынешним правительством мы в скором времени непременно вступим этот клуб безумных диктаторов и убийц. Пусть никого больше не убаюкивают разговоры о том, что евроинтеграция просто отложена. Блудный сын Путина промотал состояния и возвращается домой, где есть гарантии сытой жизни и вечной власти в вверенном-генерал-губернаторстве. Все встало на свои места.

Радуется и многочисленная свита, которой больше не нужно изображать из себя обходительных и учтивых европейских чиновников и через силу давить из себя речи спичрайтеров. Армия опричников вздохнула с облегчением, когда узнала об отказе от европейского курса и с энтузиазмом принялась за любимое дело – карать, запугивать, строить потемкинские деревни. Приводить в жизнь то, что обычно называют словами «особый путь» и «особый менталитет». Восхвалять столь любимую всеми мошенниками и казнокрадами «стабильность».

Осталась только одна беда, которую пока никто не может побороть. Опричникам достался неправильный народ, который, как вирусом, заразился идеями свободы и не желает жить, как в Казахстане, беспрекословно подчиняясь феодалам. Этот народ глубоко чужд им по духу, и пока что они не знают, что делать с этим народом. Если бы вся Украина была, как Донбасс, все было бы так здорово и прекрасно. Никакого инакомыслия, никакого неподчинения, никакой «либеральной заразы». Одна партия, один президент, безальтернативная диктатура, основанная на всеобщей покорности. Это не фантазия, так уже есть. В шахтерских городах более 90% голосов отдают за Януковича и его мэров, голосуют по разнарядке, читают только правильные газеты. Маршируют строем на провластные митинги, несут одинаковые транспаранты, слушают одинаковые речи. Но есть и миллионы других украинцев. Которые поют гимн в метро, которые не позволяют грузить себя в теплушки и везти на демонстрацию в качестве живых флагштоков, которые не боятся иметь свое мнение и выходить с ним навстречу милицейским дубинкам. И Киев принадлежит им.

Янукович и его опричнина теоретически могли бы возглавить прогрессивные изменения в своей стране, но на практике никогда не сделают этого. Потому что безнадежно устарели и не отвечают требованиям современности. Пока общество менялось, они костенели и теперь с ужасом осознали, что в будущем для них нет места. В восьмидесятых годах у нас были кремлевские старцы, которые долго пытались остановить время и прогресс, спасти свою умирающую замшелую империю, но канули в лету вместе с ней. Теперь в Украине агонизируют старцы донецкие, которые так же пытаются тянуть всех нас в прошлое, чтобы самим не оказаться в будущем, но так же обречены на провал.

Есть множество инструментов, пригодных для того, чтобы замедлить время. В средние века с прогрессом боролись кострами и инквизицией. В советский период – железным занавесом и лагерями. Но время невозможно остановить, и оно неумолимо истирает тех, чей срок подошел к концу. Те, кто противится его течению, непременно будут наказаны за это. Наказаны не Майданом, не гражданами, не оппозицией, а лишь законами Вселенной, против которых человечество бессильно.

Ну если ты не голосовал, кого же ты хочешь видеть во главе государства?

За Януковича не голосовал. Было два кандидата в втором туре. Во главе государства того, за кого отдал свой голос.

Ну дак и в чём же заключается наезд? В том что Польша живёт лучше Украины? Ну дак они же не устраивали у себя оранжевых переворотов в 2004 году. Поляков разводили один раз, вас развели дважды, хотите на третий круг?

Пользуясь Вашей терминологией - поляки раньше "убили", раньше "развелись" и показали результат.

Европейские стандарты, конечно, не отечественные, намного лучше, практически во всем, от производства до управления (хотя их развитию стандартов больше века, отечественным 10-15 лет, если учесть что выход из кризисов долго длился после плановости), но непонятно, разве без вступления в ЕС нельзя плавно продвигать эти стандарты по своей воле, а не по указанию из ЕС? И как вообще связано уменьшение коррупции и улучшение управления с ассоциацией с ЕС? Какие есть для этого механизмы? И разве ЕС будет что-то вкладывать, изменять, внедрять в зонах, где нет натовских войск?

Изучайте, что такое дорожная карта, что такое домашнее задание, какую работу выполняли государства на пути к подписанию СА и вступлению в ЕС и долго думайте.
Кстати, я достоверно знаю, что будут внедрять Натовских солдат к украинским женщинам для укрепления НАТО в Украине.

Добавлено через 17 часов 17 минут
Более 90% участников Майдана протестуют по собственному убеждению

Скрытый текст:

Более 90 процентов участников Евромайдана не относятся ни к одной из партий, общественных организаций и движений. К определенным политическим силам принадлежат лишь 4 % респондентов.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Международным институтом социологии и фондом Демократические инициативы имени Илька Кучерива.
По данным социологов, лишь 5 процентов участников Евромайдану стоят там из-за призыва оппозиции.

Среди мотивов, побудивших людей выйти на Майдан, более 70 % назвали жестокое избиение митингующих в ночь на 30 ноября и репрессии властей. Одновременно более 50 % указали отказ президента Виктора Януковича подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Третью позицию среди мотивов выйти на Майдан - 39% - заняли стремление изменить власть в стране.

Абсолютное большинство участников Майдана (74% ) высказалось , что готовы уйти лишь в случае выполнения всех требований Майдана , еще 28,5 % респондентов готовы удовлетвориться выполнением нескольких требований.Среди основных требований Майдана наиболее распространены : наказание виновных в избиении демонстрантов в ночь на 30 ноября ( 70 %) , подписание Соглашения об ассоциации с ЕС (53,5 %) и стремление изменить власть в Украине ( 50%).По социологическим данным , 72 % респондентов ответили , что готовы быть на Майдане "столько , сколько нужно " , среди киевлян такая готовность больше ( 83 %) , чем среди приезжих ( 62%). Среди основных причин , которые могут заставить покинуть Майдан , респонденты назвали усталость - 16,5 % , плохое самочувствие - 13% , решение большинства - 13% , разочарование в лидерах - 7,5 % , репрессии - 6 % , холод - 2%.

Призывы оппозиции были стимулом для пяти процентов участников Майдана и столько же (5 %) вышло на Майдан, стремясь отомстить власти за все, что она творит.

[Мозг]

Абсолютное большинство участников Майдана (74% ) высказалось , что готовы уйти лишь в случае выполнения всех требований Майдана , еще 28,5 % респондентов готовы удовлетвориться выполнением нескольких требований.Среди основных требований Майдана наиболее распространены : наказание виновных в избиении демонстрантов в ночь на 30 ноября ( 70 %) , подписание Соглашения об ассоциации с ЕС (53,5 %) и стремление изменить власть в Украине ( 50%).По социологическим данным , 72 % респондентов ответили , что готовы быть на Майдане "столько , сколько нужно " , среди киевлян такая готовность больше ( 83 %) , чем среди приезжих ( 62%). Среди основных причин , которые могут заставить покинуть Майдан , респонденты назвали усталость - 16,5 % , плохое самочувствие - 13% , решение большинства - 13% , разочарование в лидерах - 7,5 % , репрессии - 6 % , холод - 2%.

Толпа..

(5 %) вышло на Майдан, стремясь отомстить власти за все, что она творит.

У себя дома бы порядок навели...Дети, ей богу.

[Vint.92]

Сообщение от set0ne

За Януковича не голосовал. Было два кандидата в втором туре. Во главе государства того, за кого отдал свой голос.

Ну то есть ты за Тимошенко?

Сообщение от set0ne

Пользуясь Вашей терминологией - поляки раньше "убили", раньше "развелись" и показали результат.

Кого убили, себя?) Поляки показали результат потому что не страдали орнажизмом в 2004ом, а медленно но верно продвигали политику, мне глубоко чуждую, но продвигали, да и результат в итоге понижающий, катятся вниз медленнее чем вы. А Украина? Вы уж давайте либо туда, либо сюда; либо доктора наук в Дубне либо уборщики в Европе, что и так выглядит слишком оптимистично, на фоне усталости от бесконечного потока мигрантов из Восточной Европы в Западную. Я спрашиваю ещё раз, хотите на штрафной круг?

[set0ne]

53% опрошенных украинцев поддерживают присоединение Украины к Европейскому Союзу, 35% - не поддерживают и еще 12% - не определились.

Скрытый текст:

Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Социологической группой «Рейтинг» и обнародованные на ее сайте. Исследование проводилось 26 сентября - 6 октября 2013 г.

По мнению большинства респодентов, подписание Соглашения о зоне свободной торговли с Евросоюзом для Украины более выгодно (47%), чем вступление в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном (34%). 19% - не смогли определиться.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного Социологической группой «Рейтинг»

у нас тут футбольный клуб Зенит по результатам какого то рейтингового агенства был в тор-10 популярных клубов Европы Инсайд рассказал через 1.5 года, что рейтинг был куплен за символические 150тысяч евро

[set0ne]

у нас тут футбольный клуб Зенит по результатам какого то рейтингового агенства был в тор-10 популярных клубов Европы Инсайд рассказал через 1.5 года, что рейтинг был куплен за символические 150тысяч евро

Это аргумент, но, смехотворный С такой логикой я любой факт подставлю под сомнение с аргументацией подкупа жидо-масонами под патронатом тамплиеров.

[2Lenь]

Сколько Европа вложила (в евро) в развитие Польши, и сколько в развитие Украины? Чем теоретически политика подписавших договор может отличаться от политики не подписавших договор, относительно модернизации производств в стране? И итоги политики Ющенко определены в сумме как положительные или отрицательные? Или такой оценки нет и у каждого политика по своему политологу.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Это аргумент, но, смехотворный С такой логикой я любой факт подставлю под сомнение с аргументацией подкупа жидо-масонами под патронатом тамплиеров.

а где проводился опрос и каким методом и по каким формулам известно? ну что бы констатировать факты и спроецировать их на все население Украины ? а то у меня в родной деревне если опрос провести, то 85% будут обеими руками за политику товарища Сталина, остальные за Ленина, это же не будет означать, что 85% населения России за Сталина

[set0ne]

Сколько Европа вложила (в евро) в развитие Польши, и сколько в развитие Украины? Чем теоретически политика подписавших договор может отличаться от политики не подписавших договор, относительно модернизации производств в стране? И итоги политики Ющенко определены в сумме как положительные или отрицательные? Или такой оценки нет и у каждого политика по своему политологу.

Евросоюз в соглашении об ассоциации не гарантировал Польше, как и Украине, членства в европейском союзе, но благодаря усилиям польских властей его удалось добиться. Евросоюз согласовывал с Украиной сумму порядка 1 млрд. евро ежегодно, после подписания СА, больше, чем в свое время было выделено Польше (максимум 200 млн. в год), На этапе подписания Польша получила средства под реформы, под реализацию конкретных программ и, порядка 80-90 млрд. евро - после вступления в ЕС.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Евросоюз согласовывал с Украиной сумму порядка 1 млрд. евро ежегодно

а как быть с тем, что Украина торчит ЕС больше 150млрд евро долга?

[set0ne]

а где проводился опрос и каким методом и по каким формулам известно? ну что бы констатировать факты и спроецировать их на все население Украины ? а то у меня в родной деревне если опрос провести, то 85% будут обеими руками за политику товарища Сталина, остальные за Ленина, это же не будет означать, что 85% населения России за Сталина

Это показало исследование, проведенное GfK Ukraine 1-16 апреля. Общая выборка опроса составляет 1000 респондентов в возрасте старше 16 лет и репрезентативна для населения Украины по полу, возрасту, региону проживания и размеру населенного пункта. Опрос проводился методом личного интервью.
Пока ещё учитесь, покиборщиной не сразу получится заниматься

Добавлено через 2 минуты

а как быть с тем, что Украина торчит ЕС больше 150млрд евро долга?

Вы лучше скажите, как быть с тем, что Пенсионный фонд Украины уже берет кредиты в банках на выплату пенсий. Это без всякого ЕС. Государство на коленях, без всяких гомосексуалистов, нетрадиционных ценностей и колонизаторов с фашистами. Государство на коленях из-за мафии у руля и бати во главе.

"Что делать, если Пенсионный фонд уже начал брать кредиты в банках?", - заявил президент сегодня, говоря о тяжелой ситуации в стране.

Об этом заявил президент Виктор Янукович во время встречи с бывшими президентами Леонидом Кравчуком, Леонидом Кучмой и Виктором Ющенко.

Напомним, бюджет Пенсионного фонда на 2013 год принят с доходами 232,5 млрд грн и расходами 252 млрд грн. Дефицит бюджет ПФ составляет 21,8 млрд грн. Количество пенсионеров в Украине составляет около 13,5 млн человек. Средняя пенсия в стране - менее 1500 грн.
Отметим, что рост государственных доходов за 11 месяцев составил всего 1% вместо планировавшихся 6%. В бюджет поступило 309 млрд грн налогов, что на 34 млрд грн меньше, чем предусматривалось бюджетной росписью. По мнению оппозиции, это значит, что государству по итогам года не хватит 40 млрд грн на выплату зарплат, пенсий и других обязательств.

Брать кредиты. Кредиты РФ дает просто так - только вступай в ТС. Все понимают, что это на первый взгляд "просто так", все понимают, что никто не даст кредит, нито не сделает скидку на газ и тем самым недополучит в бюджет РФ миллиарды долларов. В итоге бандота кредиты и скидки проест. Кредиты МВФ дает только в случае реформ, сокращения дефицита бюджета, только после ликвидации разворовывания Нафтогаза и так далее.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Это показало исследование, проведенное GfK Ukraine 1-16 апреля.

Сообщение от set0ne

Исследование проводилось 26 сентября - 6 октября 2013 г.

уважаемый, вы путаетесь в показаниях

Сообщение от set0ne

Пока ещё учитесь, покиборщиной не сразу получится заниматься

ну до подкованности покибора мне далеко, я так, приземленно интересуюсь если уж приземленным смердам объяснить не можете, то я вообще не представляю что вы можете отстаивать

[set0ne]

уважаемый, вы путаетесь в показаниях

Сейчас найдем Вам и "Рейтинг"
Исследование социологической группой "Рейтинг" происходило в последних числах сентября и в начале октября текущего года. Опрошено 2 тыс. респондентов. Погрешность выборки не превышает 2,2%.

ну до подкованности покибора мне далеко, я так, приземленно интересуюсь если уж приземленным смердам объяснить не можете, то я вообще не представляю что вы можете отстаивать

А то, что различные исследовательские группы показали одинаковый результат - только лишний раз его подтверждает.

Скрытый текст:

В 1651 году в Англии вышел знаменитый трактат Томаса Гоббса о государстве – "Левиафан". На титульном листе был изображен гигантский человек, составленный из множества маленьких человечков. Подразумевалось, что это и есть истинная природа государственной власти: единое лицо, создаваемое множеством лиц на основе общественного договора.

На практике миллионы маленьких человечков никогда не превратятся в одного большого.

Зато один человечек может очутиться наверху, оседлав миллионы других.
Именно так устроен настоящий государственный Левиафан. Индивид, сидящий наверху, всегда стремится к расширению своей власти. Остальное зависит от того, много ли внизу человечков, готовых защищать свое личное пространство, свободу и собственность.

Если таких индивидов много, государственный человечек вынужден с ними считаться, и ведет себя более или менее пристойно. Если их мало, если их вообще нет, если сидящий наверху их не видит – тогда он пускается во все тяжкие. Что мы и наблюдали в Украине в последние дня ноября.

Многих угнетало унизительное чувство бессилия, положение беспомощных заложников ВФЯ. Многих раздражали заголовки типа "Украина отказывается от ассоциации с ЕС". Мол, на самом деле, от соглашения с Евросоюзом отказалась вовсе не Украина, а подлый и гадкий Янукович!

С этим трудно не согласиться. Но давайте представим, что Виктор Федорович решил не сторговаться с Владимиром Владимировичем, а все-таки подписать ассоциацию в Вильнюсе. Тогда новостной заголовок "Украина выбирает ЕС" не вызвал бы отторжения. Никто бы не задумался, что "Украина" не является субъектом и выбирать не может в принципе.

В любом случае выбор был бы произвольным решением президента Януковича. Причем, подписав ассоциацию, человечек из Межигорья не стал бы обращать больше внимания на человечков с Оболони или Троещины. Он стал бы чаще улыбаться высокопоставленным человечкам из Брюсселя, вот и все.
Как ни парадоксально, срыв ассоциации с ЕС пошел неравнодушным украинцам только на пользу. Он принес вынужденное отрезвление. Исчезла иллюзия обобщенной "Украины", якобы куда-то идущей.

Стало очевидно, что Виктор Федорович единолично распоряжается судьбами миллионов граждан, и что ему глубоко на них плевать.
У рядовых западных человечков слишком много частной собственности, самоуважения, предприимчивости и готовности отстаивать свое. Это сковывает и сдерживает западных человечков, сидящих наверху. Они не могут реализовать все, к чему стремятся. Характерные государственные черты приглушены, и создается впечатление, будто мы имеем дело с неким добровольным образованием.

Но когда государственная власть ничем не ограничена, она проявляется во всей красе, и становится очевидна ее истинная суть: узаконенное насилие одних людей над другими.

Пока Виктор Федорович изображал великого евроинтегратора, еще можно было рассуждать о "геополитическом выборе Украины" и тому подобных вещах. Но как только Янукович показал себя, все это рухнуло. Мы очутились в реальном мире, где действуют не абстракции, а конкретные личности.
Здесь приходится иметь дело не с обобщенной "державой", а с живыми государственными людьми. Например, с бойцами "Беркута", зверски избивающими митингующих. С другими силовиками, не готовыми потерять человеческий облик. С министром Захарченко, отдающим приказы. С главой президентской администрации Левочкиным, женатым на прогрессивной художнице Зинаиде и подающим в отставку. С сотрудниками Кабмина, не сумевшими попасть на работу в заблокированное здание.

Вопреки лозунгам, здесь нет абстрактного "народа" или монолитной "нации". В наличии - конкретные люди, задетые за живое и готовые выйти на улицы ради себя и своих детей.

Другие люди выходят на те же улицы с провокационными целями.
Третьи остаются дома, довольствуясь ролью сочувствующих, враждебных или равнодушных наблюдателей.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Кредиты РФ дает просто так - только вступай в ТС. Все понимают, что это на первый взгляд "просто так", все понимают, что никто не даст кредит, нито не сделает скидку на газ и тем самым недополучит в бюджет РФ миллиарды долларов. В итоге бандота кредиты и скидки проест. Кредиты МВФ дает только в случае реформ, сокращения дефицита бюджета, только после ликвидации разворовывания Нафтогаза и так далее.

Вы забыли, что под словами "сокращение дефицита бюджета" понимаются такие некошерные вещи, как подъем ЖКХ для населения, сокращение зарплат бюджетникам, массовые увольнения и т.д. и т.п., от чего уже стонет ряд европейских стран. Так что платить-то в любом случае украинцам, и что-то мне подсказывает, на Майдан тогда выйдет куда больше недовольных. Причём положительное влияние подобного подхода на экономику развивающихся государств под большим вопросом, если даже для "развитых" типа Испании не видно пока положительного эффекта от гигантской безработицы. Нет, МВФ действует в полном соответствии с либеральной идеологией, только в последнее время она трещит по швам.

[set0ne]

Вы забыли, что под словами "сокращение дефицита бюджета" понимаются такие некошерные вещи, как подъем ЖКХ для населения, сокращение зарплат бюджетникам, массовые увольнения и т.д. и т.п., от чего уже стонет ряд европейских стран. Так что платить-то в любом случае украинцам, и что-то мне подсказывает, на Майдан тогда выйдет куда больше недовольных. Причём положительное влияние подобного подхода на экономику развивающихся государств под большим вопросом, если даже для "развитых" типа Испании не видно пока положительного эффекта от гигантской безработицы. Нет, МВФ действует в полном соответствии с либеральной идеологией, только в последнее время она трещит по швам.

Не подъем стоимости ЖКХ, не массовые увольнения, не сокращение зарплат, а заморозка их, что неудивительно, ибо за 2013 год, без учета инфляции зарплаты бюджетникам были повышены не более, чем на 100 грн., другими словами, они уже заморожены. Речь идет о постепенном повышении цен на газ для населения. Но, бандота никогда на это не пойдет, потому как Нафтогаз - это черная дыра, людям разница в тарифах уже компенсируется из бюджета и это многомиллиардные махинации с вымыванием средств из Нафтогаза и дотацями. Людям разница уже выплачивается из бюджета, который они же, люди, и наполняют. Другими словами, люди уже и так платят рыночную цену за газ. Другой вопрос, что абсолютно очевидно, что мафия и бандиты в нынешней власти за 3 года не провели ни одной реформы и сейчас просто проедят кредитные средства. Потому, тут нет речи заботе о людях, тут речь идет о сохранении многомиллиардного теневого потока бюджетных средств. Надо кредит под реализацию четкой программы и реформы.

Добавлено через 13 минут
Тем временем, после вчерашнего круглого стола президентов (где Янукович "пролечил" Кучму, Ющенко и Кравчука своими "постулатами" и заученными фразами про "экономику", "интересы", "диалог" и так далее) в 1:30 начался штурм Майдана. Беркут разбивал головы и сломал палатки. На данный момент идёт штурм КГГА.

Ночной штурм. Беркута.
http://www.youtube.com/watch?v=XPuf2UQqJ-8

http://www.youtube.com/watch?v=yff7zQ6VcN8

[kassota]

Сообщение от set0ne

Исследование социологической группой "Рейтинг" происходило в последних числах сентября и в начале октября текущего года. Опрошено 2 тыс. респондентов. Погрешность выборки не превышает 2,2%.

повторю вопрос

Сообщение от kassota

а где проводился опрос и каким методом и по каким формулам известно?

Сообщение от set0ne

Вы лучше скажите, как быть с тем, что Пенсионный фонд Украины уже берет кредиты в банках на выплату пенсий. Это без всякого ЕС. Государство на коленях, без всяких гомосексуалистов, нетрадиционных ценностей и колонизаторов с фашистами. Государство на коленях из-за мафии у руля и бати во главе.

ух как за 3 года стало все резко плохо, вот была же при Ющенке и Юлии процветающая Украина, а тут бац и за 3 года все разворовали и в кредиты полезли за пенсией

[set0ne]

известно?

Неизвестно.

вот была же

Была.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Была

зачем тогда эту власть народ поменял? или Янукович как комунисты с Марса свалился на счастливое и всем довольное население

[set0ne]

зачем тогда эту власть народ поменял? или Янукович как комунисты с Марса свалился на счастливое и всем довольное население

Не последнюю роль сыграли последствия мирового финансового кризиса. Это первое, второе, оболванивание населения постулатами "крепкого хозяйственника и по нутру" своего. Третье - конфликт во власти, когда Президент - это всё хорошее, а премьер - виновник всех бед. Ну и четвертое - я напоминаю, что разница в голосах была порядка 3% и нынешний президент не набрал и половины поддержки избирателей. Ну и в заключение, избиратель всегда ищет лучше, на тот момент удалось околпачить людей лучшим будущим, на деле за 3 года мы видим обратное - это сигнал для, как минимум, пересмотра политики внутренней и внешней, а как максимум - досрочных выборов.
Более того, в истории Польши мы видим, когда реформатор, проводивший политику, которая была понята и по достоинству оценена спустя годы после его ухода с поста.
Потому, меняют не только "плохих" в Вашем понимании.

[kassota]

Сообщение от set0ne

Потому, меняют не только "плохих" в Вашем понимании.

Сообщение от set0ne

на деле за 3 года

допустим сейчас все уйдут в отставку, к власти придет Кличко (чисто гипотетически) и через полтора года совсем страна приблизится к моменту, когда в кингстонах кислород заканчивается снова на Майдан?