[Pro]

Нет, спору нет, служить в армии можно было бы, если бы это была нормальная служба. Нельзя отрицать, что армия дает некое воспитание человеку. Но только не в современном виде.
Современная техника столь сложна, что для управления ей лучше все-таки использовать контрактинков. А срочников... ну не знаю, обучить лишь элементарным навыкам.
Кстати, о чем спор? Проблемы российской армии? А разве она еще существует?

[Норд]

Сообщение от Delor Denort

Ты мне лучше скажи, что изменится от того, что все толпами пойдут исполнять "гражданский долг"?

Просто общество должно стать более-менее сознательным...
Однако, этого при текущем политическом строе никогда не сделать...
Sir Overull
Рад вашему чуткому видению ситуации...

Pro Jekt
Товарищ Про? Неужто вы?

[Delor-kun]

Сообщение от Норд

Просто общество должно стать более-менее сознательным...

Так что станет лучше конкретно? Не надо глубокомысленных фраз.

Сообщение от Норд

Однако, этого при текущем политическом строе никогда не сделать...

а это верно.

Сообщение от Pro Jekt

Кстати, о чем спор? Проблемы российской армии? А разве она еще существует?

Ну, существует еще 0_о

[Норд]

Сообщение от Delor Denort

Так что станет лучше конкретно? Не надо глубокомысленных фраз.

А без этих "вумных речей" здесь не обойтись, да.
Что будет от того, что общество станет сознательным? По Марксу - наступит матёрый коммунизм! (шутка)

Обратимся к твоей схемке: сознательное общество=> сознательные (адекватные) граждане=> нормальная Армия=> желание служить!

Сообщение от Delor Denort

а это верно.

Ну хоть здесь согласилсо!

[Delor-kun]

Сообщение от Норд

Обратимся к твоей схемке: сознательное общество=> сознательные (адекватные) граждане=> нормальная Армия=> желание служить!

Это не сознательное общество, а стадо баранов, которое идет туда, куда прикажут.

[Норд]

Сообщение от Delor Denort

Это не сознательное общество, а стадо баранов, которое идет туда, куда прикажут.

Эх, товарищ Делор, ни хрена ты не врубилсо!

Ладно, тема пошла откровенно дурацкая и дискуссии начались какие-то философско-маразматические... Лучше уж обсуждать реальное положение дел, а не браться за исследование высокой материи...

[Delor-kun]

Сообщение от Норд

Эх, товарищ Делор, ни хрена ты не врубилсо!

Так объясни, товарищ Норд.
Понять можно все, главное уметь объяснять.

Сообщение от Норд

Лучше уж обсуждать реальное положение дел, а не браться за исследование высокой материи...

Отвечаю - дела дрянь, все стабильно.

[Норд]

Сообщение от Delor Denort

Так объясни, товарищ Норд.

Поздно ужо у меня - 2.20 ночи. А мне завтра на учёбу рано выходить... Эх, да и семинар по философии, во, видишь меня как потянуло на метафизику?...

Сообщение от Delor Denort

Отвечаю - дела дрянь, все стабильно.

Думаю - будет в разы хуже.

[M-A-R-A-T]

Delor Denort

ворец Амина и вообще тропы Афганистана - это все гражданские авиалайнеры?

Насчет троп то это скорее всего «Вымпел».
В Афганистане бойцы проходили практику в боевых условиях. «Вымпел» внедрялся в партизанские отряды моджахедов, его агенты настраивали друг против друга их командиров, освобождали заложников и ликвидировали ключевые фигуры в афганском военном командовании.
Кстати насчет штурма там было 22 сотрудника Альфы и 20 сотрудников КГБ. Им противостояло 2200 человек и 11 танков.
1981, 27 декабря. В Сарапуле освободили класс с детьми не сделано ни одного выстрела.
1983, 18 ноября. В Грузии захвачен самолет. Штурм длится 17 секунд. Постродавших нет.
1986, 20 сентября. Тро солдат захватывают самолет. Штурм поршел удачно. Один солдат убит.
1989, 10 мая. Четверо уголовников захватывают охрану и двоих несовершенно летних в заложники. Заложников освободили без единого выстрела.
Есть ещё куча данных у сервера Игромании не хватит памяти.

Да, в рукопашную давно никто не воюет, ты прав.

В Чечне его почти не применяли. Но рукопашный бой все равно останется
ибо без него нельзя.

Почему нельзя? Типа опасно?
Зачем тогда призывают?

Даже армейский бой делят на две части нейтрализация и ликвидация. Нейтрализации учат всех без ограничений. А ликвидации только спец войска. Призывают чтобы научить основам. Например чё плохого если ты научишся водить машину.
gudman

Судя по мозговитости - так в классе 8-ом...

Ой остряк самоучка. Ха ха ха.

Угу. Ждём-с списка фамилий уволенных генералов.

Я и говорю посмотрим.

[Delor-kun]

Сообщение от M-A-R-A-T

Насчет троп то это скорее всего «Вымпел».

Неа. Именно Альфа.

Сообщение от M-A-R-A-T

Есть ещё куча данных у сервера Игромании не хватит памяти.

Еще 5 напиши.

Сообщение от M-A-R-A-T

В Чечне его почти не применяли. Но рукопашный бой все равно останется
ибо без него нельзя.

мда...........
Что то ты совсем плох, иронии не видишь....

Сообщение от M-A-R-A-T

Даже армейский бой делят на две части нейтрализация и ликвидация. Нейтрализации учат всех без ограничений.

Новое слово в тактике?
И чтоже такое "нейтрализация"?

Сообщение от M-A-R-A-T

А ликвидации только спец войска.

Ога, опять пошли бредни про "крутой спицназ, который всем пакажит".
Войны им не выиграваются, они выигрываются обычными, массовыми войсками, если ты не знал.

Сообщение от M-A-R-A-T

Ой остряк самоучка. Ха ха ха.

Палево, да?

[gudman]

Сообщение от Delor Denort

И чтоже такое "нейтрализация"?

Несмертельное обезвреживание угрозы. Ет нада знать, Денорт

[Delor-kun]

Сообщение от gudman

Несмертельное обезвреживание угрозы. Ет нада знать, Денорт

Так точно, гудман, будем знать!
Фигасе, у нас солдат учат врагов "несмертельно обезврещивать". Лопатами глушить чтоли?

[Evil_devil]

Фигасе, у нас солдат учат врагов "несмертельно обезврещивать". Лопатами глушить чтоли?

Везде этому учат.

[gudman]

Сообщение от Evil_devil

Везде этому учат.

И как же?

[IgroGuard]

Я слышал, что российские офицеры говорят про солдат, типа у них нет и не должно быть чести. Еще говорили про то, как офицеры убивают своих же солдат, а когда солдат убивает офицера, то этот солдат может и быть оправданным, но никогда для офицеров. Самое пощадное в ВВС РФ. Там мучать не будут, но "если самолеты разбивать буде, то мы тебя среди обломков не найдем."

Что-то не так, замечаете, знаменитые "двойные стандарты"? И если дедовщина-это результат влияния семьи, школы и улицы (симбиотический, кстати), то вышеозначенные вещи не знаю откуда берутся. Про ВВС молчу, ясно, но остальное, необязательно результат нехороших каких-то вещей со стороны солдата.

[Норд]

Сообщение от M-A-R-A-T

В Чечне его почти не применяли.

Просто убил наповал...

Представляю себе: разгар ожесточённого боестолкновения - грохот взрывов, над головой пронзительно визжат самолёты, тяжело ревут танки, повсюду слышны матерные крики солдат, много раненных есть и убитые. Командир батальона хриплым срывающимся голосом кричит со всей мочи в переговорник рации: "Штаб! Штаб! Ответьте! Приём... Запрашиваю применение рукопашной атаки!! Повторяю - запрашиваю применение рукопашной атаки!! Тут вражеский снайпер прицельным выстрелом в грудь убивает радиста, комбат вынужден самостоятельно устанавливать связь со Штабом. Наконец, из трубки с жутким шипеньем и треском отвечают: "В применении рукопашной атаки отказать! Повторяю... отказать! Она может нам ещё пригодится... держитесь там!!...

[IgroGuard]

Как я помню "нейтрализация" - чтоб противник воевать не мог.
Например, использование зажигательных бомб часто не убивает, а просто делает жизнь невыносимой. Может такой противник взять автомат и вести продолжение боя? Нет. Это была успешая нейтрализация.

Спецназ учатся быть машинами смерти. Не должно быть среди противников раненых, вот убитых пожалуйста. Бывают обломы.

Это если что.

[gudman]

Сообщение от IgroGuard

Например, использование зажигательных бомб часто не убивает, а просто делает жизнь невыносимой. Может такой противник взять автомат и вести продолжение боя? Нет. Это была успешая нейтрализация.

К слову, градус тепла огнесмеси - до 1600 градусов С.

Некротизированные ткани при поражении напалмом коричнево-серого цвета, их окружает зона гиперемии, в которой образуются пузыри с кровянистой жидкостью. Ткани отекают, если поражено лицо, веки отекают настолько, что человек теряет способность видеть. Напалмовые ожоги часто сопровождаются нагноением, что усиливает боль, вызывает повышение температуры, учащение пульса, ухудшение общего состояния, потерю аппатита, малокровие, лейкоцитоз. Отторжение некротическиx тканей происходит очень медленно, с образованием обезображивающих грубых рубцов, нарушением функции пораженных конечностей.

Несмертельное ли?

[IgroGuard]

Не сразу убивает. Но сразу нейтрализует.

[gudman]

IgroGuard
Крайне гуманно, не находишь? Когда в руках автомать держать не можешь потому, что рук уже нет А пахнет как! Не как жаркое по утру, но хуже раз в двадцать.