[Vint.92]

Сообщение от Kazuya

Наверное имелись ввиду люди работающие в офисах. А ведь от этих людей зачастую зависит уровень жизни простых работяг.

Тогда условимся что мы говорим о меньшинстве, ок? А по нему не судят о русском менталитете.

Сообщение от Kazuya

И ведь это в не новой России началось, так было всегда с давних времен.

Ну давай, расскажи мне как в СССР повально покупали дипломы, а я посмеюсь, что уж говорить про ещё более давние времена.

Сообщение от Kazuya

Время от времени всякие цари или Сталины гайки закручивали ценой судеб миллионов людей как заметил RAULduke

А не закрутишь, лопнет всё, и не будет ни людей, ни их судеб. Судьбы миллионов людей были спасены закручиванием гаек в нужном месте и в нужное время, ну а если не согласен, скажи мне кто их никогда не закручивал?

Сообщение от Kazuya

Правильно тут на менталитет указали.

Да что ты знаешь о менталитете? Говоришь про каких-то офисных лодырей и считаешь себя вправе рассуждать о менталитете? Тогда говори о менталитете офисного лодыря, а не о менталитете народа, который тут некоторые взяли за правило судить толком даже не соприкасаясь с ним.

[COMMIE]

Сообщение от Kazuya

Наверное имелись ввиду люди работающие в офисах. А ведь от этих людей зачастую зависит уровень жизни простых работяг. Если бы все люди начиная сверху до низу трудились упорно и честно, то и страна жила бы хорошо. А так люди покупают дипломы, на работу устраиваются через друзей и родственников, а там действительно уже баклуши бьют.

Опять заезженная пластинка про ''молодых и успешных''? В США вон трудятся упорно и честно, вот только все беднеют и беднеют, несмотря на увеличение рабочего дня. Кстати, не знал, что труженники офисов в большинстве своем экономике приносят чистый убыток?

Сообщение от Kazuya

И ведь это в не новой России началось, так было всегда с давних времен.

Безусловно, вот только не Канада, а Россия в СССР была сверхдержавой. Вторая экономика мира. Значит, трудились честно куда как больше всяких Канад и Европ, не так ли по твоей логике?

Сообщение от Kazuya

Время от времени всякие цари или Сталины гайки закручивали ценой судеб миллионов людей как заметил RAULduke

Список миллионов в студию! И обязательно со сравнением аналогичных подходов в истории индустриализации и капитализации западных стран (ну там, огораживание, французская революция, колонизация, голод в Ирландии и т.д)

Сообщение от Kazuya

Правильно тут на менталитет указали.

Ты, наверное, удивишься, но крестьяне зимой отнюдь баклуши не били. Про отходничество не слышал?
Что касается сегодняшнего дня, будь добр, приведи среднее число рабочих часов за год в западных странах и России, а также продолжительность отпусков, тогда посмотрим кто больше трудится.

[Vint.92]

удалить

[Kazuya]

Сообщение от Vint.92

Тогда условимся что мы говорим о меньшинстве, ок? А по нему не судят о русском менталитете.

Каком меньшинстве? Меньшинство есть сексуальное, расовое, национальное. Возьми среднестатистического рабочего и посади в офис, он также будет баклуши бить. Потому что халява она присуща большинству. А то что те же чернорабочие пашут с утра до вечера объясняется очень просто, кушать на что-то надо. В восточнославянское менталитете есть такая черта, вечно откуда-то ждать халявы, а работают только тогда, когда другого выхода нет.

Сообщение от Vint.92

Ну давай, расскажи мне как в СССР повально покупали дипломы, а я посмеюсь, что уж говорить про ещё более давние времена.

В СССР также как и сейчас получали хорошие должности в основном по "блату" (советское слово, кстати). Вы даже не понимаете, что многое что есть сейчас в вашей жизни, зародилось именно тогда.

Сообщение от Vint.92

А не закрутишь, лопнет всё, и не будет ни людей, ни их судеб. Судьбы миллионов людей были спасены закручиванием гаек в нужном месте и в нужное время, ну а если не согласен, скажи мне кто их никогда не закручивал?

Проблема России в том, что без закручивания гаек в стране вообще никогда нет никакого роста. Выходит русским всегда нужен барин с палкой, как пастух стаду овец? Что бы работали обязательно нужны законы о тунеядстве. Что бы не воровали обязательно нужно руки рубить и расстреливать и т.д.

Сообщение от Vint.92

Да что ты знаешь о менталитете? Говоришь про каких-то офисных лодырей и считаешь себя вправе рассуждать о менталитете? Тогда говори о менталитете офисного лодыря, а не о менталитете народа, который тут некоторые взяли за правило судить толком даже не соприкасаясь с ним.

Когда поживешь в разных странах тогда узнаешь Даже зайдя в обычный магазин ты будешь чувствовать разницу. Я думаю меня прекрасно понимают люди, у которых есть опыт жизни в других странах за пределами СНГ.

[Garung Gosu]

Сообщение от COMMIE

но крестьяне зимой отнюдь баклуши не били

Кстати "бить баклуши" , дословно означает - делать заготовки для деревянных ложек (те самые баклуши) , труд считался лёгким и не требующим особых усилий, но сам факт , что крестьяне даже работу по дереву считали безделицей , многое говорит о т.н. "менталитете" оных .

[COMMIE]

Сообщение от Kazuya

Вы даже не понимаете, что многое что есть сейчас в вашей жизни, зародилось именно тогда.

А доказать?

Сообщение от Kazuya

Проблема России в том, что без закручивания гаек в стране вообще никогда нет никакого роста.

Какого роста? Экономического? Так он сейчас есть и без Сталина.

Сообщение от Kazuya

роблема России в том, что без закручивания гаек в стране вообще никогда нет никакого роста.

Проблема в том, что научная оценка тебе недоступна. Все по каким-то бытовым критериям сравниваешь, по здравому смыслу. На кого же ты учишься?

[Vint.92]

Сообщение от Kazuya

Каком меньшинстве? Меньшинство есть сексуальное, расовое, национальное.

Меньшинство бывает количественное, умник.

Сообщение от Kazuya

Возьми среднестатистического рабочего и посади в офис, он также будет баклуши бить.

Если человек трудящийся по жизни, то трудится он везде, а если он в твоём офисе баклуши бьёт, то нужно наверное дать ему работу и получше организовывать процесс. Если он по профессии инженер или учёный, а у тебя на должности уборщика в офисе то ты не удивляйся баклушам.

Сообщение от Kazuya

Потому что халява она присуща большинству.

Конечно, из Канады то виднее.

Сообщение от Kazuya

А то что те же чернорабочие пашут с утра до вечера объясняется очень просто, кушать на что-то надо.

Он эту еду мог пойти с фомкой в руках добывать и тогда бы уже ничего не было, а он пашет, верит в страну и платит налоги, на которые депутаты дворцы строят, а ты ещё смеешь что-то говорить о лени? Не хлебом единым жив человек, только поэтому Россия ещё жива. Мы все кушать хотим и голод не тётка, но ты скажи мне почему пашут учителя, врачи, инженеры, учёные, если получают они меньше чинуши местного, меньше даже твоего любимого офисного работника? Они что, тоже чернорабочие?

Сообщение от Kazuya

В восточнославянское менталитете есть такая черта, вечно откуда-то ждать халявы, а работают только тогда, когда другого выхода нет.

Чтож, у русофобов-народофобов тоже наверное есть свой менталитет, вечно ждать похвалы за презрение к народу и ползать на коленях перед "белым человеком" с Запада, а в ответ получать только мат.

Сообщение от Kazuya

В СССР также как и сейчас получали хорошие должности в основном по "блату"

Мой дед заведовал электричеством на Самотлоре, весьма прилично получал по тем временам, а жил в вагончике с семьёй, и это на Севере. Вот тебе и хорошая должность, а знаешь какая тут мораль? Что тот кто много получал тот и работать должен был много и не в самых удобных условиях, поэтому не было хороших и плохих должностей, были те на которых ты сможешь работать и выложиться по полной, и давали тебе столько, сколько ты заслуживал и сколько могли дать. Куда бы ты по блату не просился ты везде должен был РАБОТАТЬ, привилегией больше, привилегией меньше, но главное РАБОТАТЬ и о дворцах заграничных, оффшорах даже не мыслить.

Сообщение от Kazuya

Проблема России в том, что без закручивания гаек в стране вообще никогда нет никакого роста.

Когда как, есть время когда оно неуместно, а есть время когда без него не обойтись. Ни одна страна без этого не обходилась.

Сообщение от Kazuya

Выходит русским всегда нужен барин с палкой, как пастух стаду овец?

Попробовал бы ты сказать рабочему коллективу что он стадо овец, а его руководитель барин. За такое тебе бы не только в России морду набили.

Сообщение от Kazuya

Что бы работали обязательно нужны законы о тунеядстве.

Ты же у нас так не любишь бездельников обеспечивать, что жы ты завозмущался?

Сообщение от Kazuya

Что бы не воровали обязательно нужно руки рубить и расстреливать и т.д.

А ты наверное по головке бы гладил, если бы мать твоя с голоду помирала, или чья нибудь другая.

Сообщение от Kazuya

Когда поживешь в разных странах тогда узнаешь Даже зайдя в обычный магазин ты будешь чувствовать разницу.

С чего начинается родина...

[Vilmind]

Сообщение от Vint.92

Тогда условимся что мы говорим о меньшинстве, ок? А по нему не судят о русском менталитете.

Вот, к примеру, мнение, даже крик души, вполне с ним согласен: http://maxkatz.livejournal.com/36623...age=1#comments

Кратко:

Скрытый текст:

Одна из наиболее удивительных для меня особенностей россиян это культ безделья. Не то, чтобы в Израиле или в других странах о которых я знаю народ был очень уж труболюбив, однако нигде из тех мест где я был безделье не культивируется, не одобряется, им не хвастаются.

В первый раз я столкнулся с этим в универе, когда стал в него ходить. Сокурсники совершенно не интересовались изучаемыми предметами, максимум что они рассказывали о учебе это как они круто забивают на пары, сидят в инете во время лекций, и самое главное как ловко они сдают сессию при том, что совершенно не владеют предметом...
... Но ладно ещё универ. Когда я стал заниматься бизнесом, на каждом шагу попадалось всё тоже самое.
При аварии интернета в телекомуникационной компании с которой мне довелось работать задача всех участвующих сторон кроме директора сводилась к перекладыванию друг с друга ответственности. На чьей территории авария? Кто должен решать именно такую проблему? Его сегодня нет? Не моя проблема! Рабочий день закончен...
Как только нет четко прописанного или оговоренного случая люди моментально делают всё чтобы избавится от работы или ответственности.
При этом этих людей ни на миллиметр не волнует, что у тех, кто платит им зарплату нет интернета, и что если они будут работать так то завтра им могут прекратить платить зарплату...
... Но самое интересное это слушать этих людей в курилках, на кухнях или в кафе вечером. О своих победах на фронтах безделья эти люди рассказывают как о воинских подвигах.
Как круто были обведены вокруг пальца начальники, преподаватели, родители, глупые клиенты и как круто получилось ничего не делая урвать себе хороший кусок.
Идеалом у этих людей служит человек, сидящей на рабочем месте целый день читая газету, и разруливший ситуацию вокруг себя так, что ему платят за это зарплату при том что от него нет никакого прока...
... Даже в покере это вовсю присутствует: кучи людей пишут мне письма содержания «привет, я играю год, хороший плюс — ничего не читал и не изучал». «Не читал и не изучал» это нынче плюс такой...
... Думаю легко понять, что таким отношением пронизано всё с ног до головы. Именно такие люди уже 50 лет выпускают у нас в стране одну и ту же модель Фиата, убивая своих сограждан в авариях. Именно они строят дома которые начинают осыпаться через 2 года после постройки, именно они строят дороги стоимостью дороже американских по качеству походящие на египетские. Они везде.

Именно эти люди берут взятки, и потом также как вы рассказываете как круто провели вокруг пальца профессора и списали на сессии, также рассказывают своим знакомым и друзьям как они круто наворовали. И никто не плюёт им в лицо, не считает их ничтожеством, так же как и не считают ничтожеством студента купившего зачёт. Подменивается реальность, убогие ничтожные действия становятся нормальными принятыми и правильными.

В стране культ безделья. Кто что-то делает и тем более чего-то достигает считается прокаженным, его не любят. В почёте рассказчики о том, как отлично им сидится в офисе по 12 часов в день вконтакте, и как круто они держаться таким образом на работе 6 месяцев получая зарплату...

[Vint.92]

Сообщение от Vilmind

Вот, к примеру, мнение, даже крик души, вполне с ним согласен: http://maxkatz.livejournal.com/36623...age=1#comments

Ну и что? И я таких типов видал. Что дальше то? По какому праву это экстраполируется на весь народ? Везде есть прослойка лодырей и бездельников, а культивирование лени и воровства это, знаешь ли, смешно слышать, тогда когда весь постперестроечный период элита ведет себя подобным образом, часть сограждан невольно берёт с них пример. Лодырь и бездельник заслуживает всяческого порицания, бичуйте их, а не всех наших сограждан, которые в большинстве своём не могут думать ни о чём кроме хлеба насущного. Я видел людей, которые получив высшее образование работали по профессии и гордились этим, но получали копейки, а их начальство говоря красивые слова о долге и призвании, за глаза называло их лохами, а люди с заработком значительно повыше считали бездельниками, потому что не верили в то, что человек получающий каких-то 12 или 18 тысяч может быть хорошим работником. Я считаю, что после того унижения которое выпало нам в постперестроечный период, мог сломаться любой, но только не русский, и вместо бесплодного критиканства, пускай наши чуткие к слабостям граждане лучше займутся делом и попытаются хотя бы не потворствовать тому регрессу, который был здесь запущен.

[COMMIE]

Vilmind, Мне статистика нужна, а не мнения обывателей. Найдешь?