Темка про Ближний восток. Яркие события будут заносится в шапку.
Тема только про Ближний Восток. Всё остальное не сюда. Любые посты не по теме будут караться %
Товарищи! Обсуждая тему Ближнего Востока не стоит делать слишком долгие и развернутые отступления в сторону от темы, а также, не стоит слишком долго обсуждать посты друг друга, или писать посты бессмысленные в массовом порядке, потому как первое классифицируется, как оффтоп, а второе - как флуд.
Скрытый текст:
Цитата:
.
ЦАХАЛ: Совершенно секретно. «Операция Десерт»
Наивысшая точка Хермона — 2814 м над уровнем моря. Расположен на границе Сирии и Ливана. Южные склоны Хермона, снижаясь, частично переходят в Голанские высоты. Южные склоны Хермона, вместе с Голанскими высотам, были захвачены Израилем у Сирии в ходе Шестидневной войны 1967-го года.
Израильский укрепленный пункт на горе Хермон, который в армии называли «глаза страны» из-за подразделения разведслужбы, расквартированного на месте, пал в первый день войны Судного дня – 6-го октября 1973 года.
В горячке первых дней военных действий израильтяне попытались вернуть себе вершину Хермона. В этой атаке до верхнего уровня Хермона добрались 25 бойцов, которые вернулись вниз ни с чем. Пехотинцы бригады Голани, почувствовали себя уязвленными. Командиры Голани умоляли штаб Северного военного округа никому не давать прав на штурм Хермона, а оставить эту операцию только им. «Только Голани вернут Хермон Израилю», требовала пехота. На самом деле было не до них в те дни. Ситуация была очень сложная, требовала немедленных и глобальных решений, Хермон мог и подождать.
Сейчас, спустя 39 лет после тех событий, архив Генштаба ЦАХАЛа разрешил к публикации документы о повторном штурме Хермона, который продолжался 18 часов. Операция называлась «Десерт». Началась 21-го октября 1973 года в 14 часов, завершилась 22-го октября в 22 часа 50 мин, когда задыхающийся от смертельной усталости связист Голани сказал по связи «Хермон наш».
В документах изложено все поминутно. Высадка израильского десанта (резервисты) на сирийской стороне Хермона, дознание, которое проводили бойцы диверсионного подразделения «саерет маткаль» у захваченных сирийских «языков» под огнем противника, про большое количество убитых в боях с сирийскими командос, которые шли врукопашную, ни времени, ни места на пользование огнестрельным оружием не было. Дрались кулаками, ногами, зубами, подручными средствами.
Оперативный журнал ЦАХАЛа возвращает нам имена таких людей, как уже ушедшие от нас Йони Нетаниягу, Йекутиэль Адам, Амир Дрори, Хези Шелах, а также живущие сейчас Ицхак Хофи. Узи Даян, Хаим Надель, Ури Симхони и многие другие. Но, в основном, это простые солдаты, те кто пешим ходом взбирался и отбивал Хермон тогда у сирийцев.
Вот вся эта история с самого начала.
В октябре 1973-го года бригада Голани занималась торжественным вечером в честь 25-летия со дня создания этой пехотной части. Вечер намечался на 9 октября в парке Яркон. На вечер исхода субботы 6-го октября была намечена генеральная репетиция.
В 13 часов 55 минут 6 октября Сирия и Египет начали военные действия, которые получили название войны Судного дня, наверное самой тяжкой в истории Израиля. Для израильтян война стала полной неожиданностью.
В укрепленном пункте Хермон в этот момент находилось 54 военнослужащих ЦАХАЛа из которых 14 были пехотинцами из Голани. Командос сирийской армии (82 батальон), которые высадились на Хермоне с вертолетов, взяли этот укрепленный пункт ЦАХАЛа. Часть израильских солдат погибла в бою с сирийцами, остальные были взяты в плен.
В штабе Северного округа буквально отбивались от командира Голани (Амир Дрори), требовавшего разрешения на то, чтобы отбить Хермон немедленно обратно. Ему отвечали, что надо спасать Голанские высоты, а Хермоном займетесь потом.
Все-таки 8-го октября Дрори добился своего и получил разрешение на штурм. 140 бойцов Голани начали карабкаться по склону Хермона наверх. Ни артиллерия, ни самолеты ВВС не поддерживали этот отчаянный штурм. Шквальный огонь, окопавшихся наверху сирийцев, и минные поля не способствовали успеху операции. 25 солдат Голани погибли и десятки других были ранены во время этой атаки. Погиб и подполковник Дуби Дрор, командир 17 батальона бригады. К вершине Хермона добрались 25 солдат. Они вынуждены были отступить, потому что дальше продолжать бой было невозможно.
8 октября стал «черным днем» в истории ЦАХАЛа. В этот же день провалилась контратака против египтян на Синае. Времени на то, чтобы заниматься Хермоном у ЦАХАЛа не было.
Но к 21 октября, через 15 дней войны, ситуация на фронтах категорически изменилась. ЦАХАЛ окружил Третью армию египтян в Синае и энергично действовал на другом берегу Суэцкого канала. Египтяне практически ничего не могли противопоставить маневру и воле солдат генерала Шарона. На севере ЦАХАЛ сумел отвоевать все что было занято сирийцами и даже больше того. Самолеты ВВС ЦАХАЛа полностью контролировали небо над Дамаском. Понятно было, что после всех этих событий можно украсить победу достойным десертом. Никто не думал отказываться от Хермона, который еще называли «глазами страны».
К операции «Десерт» в Севером военном округе готовились очень серьезно. Командовал операцией освобождения заместитель командующего Северным округом Йекутиэль Адам. В район Хермона прибыли группы солдат десанта, «саерет маткаль» и саперно-инженерных войск.
Отведена важная роль была и ВВС ЦАХАЛа. Все было готово. Обещание Голани должно было быть выполнено. У Голани был счет к сирийцам за Хермон. Пришло время платить по счетам.
Деталь: в штурме Хермона участвовал 26-летний журналист "Коль Исраэль" Рони Даниэль, который командовал батальоном резервистов Голани. Даниэль был ранен во время Шестидневной войны на египетском фронте. Согласно проверенной информации, Даниель принимал участие в том многочасовом бою за Хермон со съемочной камерой в одной руке и автоматом в другой. Сегодня Рони Даниель является военным корреспондентом Второго телеканала израильского ТВ.
Бригада Голани, потерявшая 310 солдат за дни той войны, не могла отказаться от этого боя. В штабе Северного округа обязались отдать Голани «Десерт». Голани «Десерт» получил.
За день до начала штурма, 20-го октября, группа диверсантов из «саерет маткаль» под командованием Йони Нетаниягу сумела проникнуть на сирийскую часть Хермона и организовать наблюдательнй пункт. Информация у атакующих о ситуации с сирийской обороной была полная.
Согласно плану вертолеты ЦАХАЛа должны были высадить на сирийской стороне Хермона десантников-резервистов 317 бригады. Операция началась в 14 часов 21-го октября.
Записи в оперативном дневнике штаба армии, которые приводит информационный сайт NRG.
14 часов: «Наблюдатели передают о ясной погоде, идеально подходящей для работы ВВС в районе Хермона».
В 14 часов 37 мин высаживается первая группа десанта из 115 солдат.
14:40 – МИГи в воздухе. Навстречу отправляется группа израильских «Фантомов».
14:48 – 5 МИГов сбито.
14:49 – вертолеты продолжают высадку десанта на сирийской стороне Хермона.
15:01 – Надель настойчиво спрашивает, почему молчит артиллерия.
15:05 – Кути (Йекутиэль Адам) вызывает Надаля и говорит ему, что артиллерия задействована не будет.
15:10 – группа Йони (Йонатан Нетаниягу) докладывает, что самолеты ЦАХАЛа проводят точное бомбометание на Хермоне.
15:20 – завершается высадка на сирийской стороне Хермона 235 бойцов десанта.
15:28 – группа Йони докладывает о зенитном огне по израильским самолетам.
15:29 – поступает сообщения о нескольких разрывах на сирийской стороне, результат артобстрела.
15:34 – 12 МИГов в воздухе.
15:40 – 2 МИГа сбиты. Возможно поражение и третьего МИГа, но его падение не видно.
15:57 – сбито 9 самолетов противника, 6 МИГов-21, и 3 МИГа- 17.
16 часов – через два часа после начала атаки, на сирийской стороне Хермона находятся 331 израильский десантник.
Йекутиэль Адам злится на то, что артиллерия бездействует до сих пор.
16:11 – Адам орет по связи, что «дождь не идет так, как должен идти».
16:15 – наблюдатели: «три сирийских вертолета и МИГ-21 приближаются к Хермону с северо-востока»
16:24 – наблюдатели сообщают, что четверка МИГов приближается к Хермону.
16:30 – два сирийских ветолета сбиты, два МИГа горят на земле.
16:37 – сбиты 11 МИГов. Наблюдатели передают, что группа сирийских танков продвигается к Хермону.
16:39 – артиллерия обстреливает сирийские танки.
16:57 – на вершине Хермона 650 бойцов ЦАХАЛа. Адам просит перепроверить число солдат, потому что присутствие такого количества солдат не было предусмотрено оперативным планом.
После повторной просьбы, персчитывают солдат. 626 бойцов на сирийском Хермоне, который в руках ЦАХАЛа.
20:07 – Дрори отдает приказ солдатам Голани начать движение в сторону израильской части Хермона.
2:27 22-го октября – солдаты Голани находятся в 300 метрах от сирийского укрепления. Просят артиллерию вести огонь по сирийцам. Солдаты командира Элиши начинают движение в сторону укрепления.
3:29 – Надель сообщает, что после непрерывного боя, длящегося несколько часов нижний терминал (канатная дорога) Хермона взят. Адам просит Наделя быть готовым к утру, которое принесет ответ сирийсцев.
4:27 – разведка Голани атакует верхний терминал канатной дороги.
4:48 – артиллеристы сообщают, что поддерживают атаку и не понимают почему Голани не отмечают поддержки. Бои ведутся в полном объеме, огонь очень насыщенный и интенсивный.
5:25 – Амир Дрори ранен выстрелом в грудь. Сообщают также, что командир разведки Голани и 51 батальона Шмарьягу Винник убит. Все старшие командиры Голани полдностью выбывают из сторя.
7:23 – сообщения о все возрастающем числе раненых и убитых на стороне Голани поступают постоянно.
10:50 – Хермон полностью контролируется солдатами Голани. На данный момент осуществляется прочесывание и зачистка местности.
50 солдат Голани и два солдата десанта погибли во время штурма Хермона 21-22 октября 1973 года. 80 солдат пехоты и 5 десанта были ранены во время этой многочасовой атаки.
Старшина Аарон Нахмиас, руководивший эвакуацией раненых и убитых, рассказал потом, что два раза вынужден был менять комбинезон, который промокал насквозь от крови солдат.
О рукопашном бою за Хермон, который продолжался 8 часов, солдаты, оставшиеся в живых после этого, рассказывали разное. Один из участников той кровавой бойни рассказал, что примерно год после всего не мог смотреть на свои руки. Потом это прошло.
На фото: снежный пейзаж на горе Хермон
ZMAN.com
Скрытый текст:
Цитата:
Открывая ранний ислам
22.05.2012 08:23
В 1880 году вышла в свет книга, представляющая собой наиболее важное исследование ислама в истории. Написанная по-немецки молодым еврейским венгерским ученым Игнацом Гольдциером (Ignaz Goldziher) под скромным названием "Исследования ислама" (Muhammedanische Studien), книга утверждает, что хадис, огромное собрание высказываний и деятельности, приписываемых пророку Мухаммеду, не имеет исторической достоверности. Как установил Гольдциер, хадис был основан не на надежной информации о жизни Мухаммеда, а на дебатах о природе ислама два или три века спустя.
(Представим сегодняшних американцев, оспаривающих вторую поправку Конституции, касающуюся права на ношение оружия, на основе будто бы обнаруженных устных заявлений Джорджа Вашингтона и Томаса Джефферсона. Очевидно, что информация в таких цитатах будет отражать не высказывания 225-летней давности, а современные взгляды).
После Гольдциера ученые проводили активные исследования, углубляя и развивая более полное описание ранней исламской истории, оспаривая почти каждую деталь жизни Мухаммеда в том виде как она обычно подается – его рождение в 570 г., первое откровение в 610 г., переселение в Медину в 622 г., смерть в 632 г. Однако пересмотренная история не получила распространения дальше узкого круга специалистов. Например, Патриция Крон и Майкл Кук, авторы книги "Агаризм" (Hagarism [Cambridge University Press, 1977]), намеренно употребили туманный язык.
Теперь, однако, два ученых независимо друг от друга положили конец этой секретности: Том Холланд написал книгу "В тени меча" (In the Shadow of the Sword [Doubleday]), а Роберт Спенсер – "Существовал ли Мухаммед?" (Did Muhammad Exist? [ISI]). Судя по названиям, Спенсер является более смелым автором, поэтому обратим внимание на его книгу.
Книга написана трезвым и ясным языком. Он начинает с противоречий и загадок, имеющихся в общепринятом повествовании о жизни Мухаммеда, Корана, и раннего ислама. Например, несмотря на то, что Коран настаивает, что Мухаммед не совершал чудес, хадис приписывает ему чудотворную силу – увеличение количества пищи, лечение раненых, получение воды из земли и неба, и даже испускание молний из его посоха. Где правда? Кроме того хадис утверждает, что Мекка была большим торговым городом, но, как ни странно, это противоречит истории.
Другая странность – влияние христианства на ранний ислам, в частности, "следы христианского текста, лежащие в основе Корана". Эти следы помогают объяснить, казалось бы, непонятные пассажи. По традиции, стих 19:24 говорит о Марии, услышавшей голос, когда она рождает Иисуса: "Не печалься: Господь твой сделал под тобой ручей". Новая интерпретация превращает это сообщение в более вразумительное (и традиционно христианское): "Не печалься, Господь твой сделал твои роды законными". Загадочные стихи о "ночи могущества" в честь первого откровения Мухаммеда приобретают смысл, если их интерпретировать как описание Рождества. Глава 96 Корана, как ни удивительно, приглашает читателя к причастию.
Опираясь на эту христианскую базу, ревизионисты раскрывают радикально новую историю раннего ислама. Отмечая, что ни монеты, ни надписи седьмого века не упоминают ни Мухаммеда, ни Коран, ни ислам, они приходят к выводу, что новая религия была создана около 70 лет после предполагаемой смерти Мухаммеда. Спенсер считает, что "первые десятилетия арабского нашествия показывают завоевателей, исповедующих не ислам, а смешанные верования [агаризм, ставящий в центр Авраама и Измаила], связанные с той или иной формой христианства и иудаизма". Вкратце, "Мухаммеда, традиционно описаного в исламе, либо не существовало вовсе, либо он существенно отличался от своего традиционного изображения" – то есть как лидер движения против христианской троицы в Аравии.
Лишь около 700 г., когда правители тогда уже огромной арабской империи почувствовали необходимость в объединяющей политической религии, они сформировали ислам. Ключевой фигурой в этом предприятии, похоже, был жестокий правитель Ирака Хаджадж ибн Юсуф (Hajjaj ibn Yusuf). Неудивительно поэтому, пишет Спенсер, что ислам является "такой глубоко политизированной религией", уникально выделяющейся своими военными и имперскими качествами. Неудивительно также, что он находится в конфликте с современными нравами.
Пересмотр общепринятых догматов – не праздное академическое упражнение. Когда иудаизм и христианство вступили в эру библейской критики (англ.: Higher Criticism) 150 лет назад, это повлекло за собой глубокий, трансформативный вызов. Подобный подход к исламу, вероятно, позволит ему стать менее буквальной и доктринерской религией, особенно в областях превосходства над другими религиями и женоненавистничеством. Поэтому планы перевести книгу "Существовал ли Мухаммед?" на наиболее распространенные мусульманские языки и сделать ее доступной бесплатно на интернете достойны аплодисментов. Революция давно назрела.
"Иорданский вариант" в качестве возможной альтернативы принципу "двух государств"
08.07.2012 11:23
Прошло уже почти два года с тех пор, как последние переговоры между палестинцами и израильтянами вновь оказались в тупике. Попытки их возобновить пока не принесли никаких результатов, так же как и попытки лидера Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуда Аббаса добиться признания палестинского государства в обход Израиля через ООН. Двадцать лет, потраченных на реализацию принципа "двух государств" , пока представляются годами, потраченными впустую.
Почему же так и не может быть реализован принцип "два государства для двух народов", который на первый взгляд кажется наиболее разумным и справедливым? Палестинцы обвиняют израильтян в нежелании создавать палестинское государство, израильтяне припоминают палестинцам Кемп-Дэвид в 2000 г., когда тогдашний глава ПНА Ясир Арафат отверг "щедрое предложение" премьер-министра Эхуда Барака. При этом и те, и другие подтверждают приверженность именно курсу на создание двух государств. Но проблема заключается в том, что у обеих сторон абсолютно разный взгляд на то, какими должны быть эти два государства.
Во-первых, израильское и палестинское видение различается по вопросу о границах двух государств. Для палестинцев принципиальны границы 1967 г., израильтяне же уже строят свою стену безопасности, заходя за так называемую "зеленую линию". Кроме того, по словам премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху, возвращение к границам 1967 г. неприемлемо, т.к. они "небезопасны" (indefensible).[i] Не следует забывать и о 144 еврейских поселениях на Западном берегу,[ii] в которых проживает около 300 тысяч израильских граждан.[iii] Для "ухода с Западного берега" израильским лидерам потребовалось бы не только потратить огромные финансовые средства из бюджета страны (по оценкам видного израильского политика Гиоры Айленда, более 30 млрд долларов)[iv], но и поставить крест на своей политической карьере, т.к. израильская правая общественность вряд ли простит им столь смелый шаг. Более того, возвращение к границам 1967 г. будет означать передачу палестинцам Восточного Иерусалима, в то время как согласно Основному закону Израиля от 1980 г. "Иерусалим, единый и неделимый, является столицей Израиля".[v]
Во-вторых, даже в случае создания независимого палестинского государства, палестинцы не намерены предоставлять гражданство ни беженцам, желающим вернуться в свои дома, теперь уже находящиеся на территории Израиля, ни 1,5 млн. израильских арабов (т.е. палестинцев с гражданством Израиля), которые и сами не хотят покидать Израиль. Таким образом, ставится под вопрос еврейский характер Государства Израиль.
В-третьих, израильтяне крайне озабочены обеспечением безопасности после создания независимого палестинского государства. Они опасаются, что к власти в независимой Палестине могут прийти радикальные исламистские силы. У них перед глазами есть наглядный пример – сектор Газа, который через два года после ухода оттуда израильтян превратился в исламистский анклав. И выборы в ПНА в 2007 г. также показали, что уже не ФАТХ, а ХАМАС пользуется поддержкой большей части палестинского населения. Израильтяне будут требовать от палестинцев гарантий безопасности, которые те, по сути, не в силах дать.
Складывается парадоксальная ситуация, когда, с одной стороны, процесс "размежевания" уже запущен (и по инерции продолжаются попытки возобновления переговоров), а с другой, – каждый новый раунд двусторонних встреч показывает невозможность компромисса между сторонами. В этих условиях ряд правых израильских политиков активно пропагандируют альтернативный "иорданский вариант" решения палестинской проблемы.
"Иорданский вариант" является частью более обширного варианта, который иногда называют решением по принципу "трех государств", т.е. возвращением к ситуации до 1967 г., когда сектор Газа находился под контролем Египта, а Западный берег под контролем Иордании. Однако объединение Газы с Египтом представляется весьма маловероятным, тем более что Египет изначально выступал за палестинское правительство в Газе, в отличие от иорданских королей, проводивших совсем иную политику на Западном берегу. Поэтому этот сценарий зачастую сужается до "иорданского варианта", основным постулатом которого является многократно повторявшееся вплоть до 1988 г. заявление иорданских королей "Иордания – это Палестина". И благодаря этой весьма двусмысленной формулировке, сам "иорданский вариант" можно, в свою очередь, условно разделить на вариант Абдаллы-Хусейна и вариант Эльдада.
"Иорданский вариант" Абдаллы-Хусейна (по имени первых двух иорданских королей, активно продвигавших этот сценарий урегулирования) подразумевает реализацию формулы "Иордания – это Палестина" путем расширения территории Иордании за счет палестинских территорий. Площадь передаваемых Иордании территорий может варьироваться, включать или не включать сектор Газа и Восточный Иерусалим, или вообще ограничиваться лишь зонами компактного населения палестинцев, как это предусматривал план Аллона 1967 г., но принципиально то, что иорданские границы расширятся. Варианты возможны также и при определении характера объединения иорданцев с палестинцами на основе федерации или конфедерации.
Совсем по-иному видят формулу "Иордания – это Палестина" израильские правые, в частности, депутат кнессета от блока "Ихуд Леуми" Арье Эльдад, который считает, что Иордания уже и так является родиной палестинцев, тем независимым палестинским государством, за которое они борются, и, по мнению израильского политика, иорданцы должны признать это.[vi] И в этой связи Эльдад выступил с рядом весьма эксцентричных инициатив, включая предложение о предоставлении палестинским арабам иорданского гражданства и сбор подписей под петицией к Абдалле II с целью признания Иордании национальным домом палестинского народа.
Основным аргументом в пользу "иорданского варианта", который выдвигается Эльдадом и его сторонниками, является современная демографическая ситуация в Иордании, большую часть населения которой (по оценкам Эльдада до 70%)[vii] составляют палестинцы.
Иорданские короли вплоть до 1988 г. считали иорданцев и палестинцев одним народом, а Западный и Восточный берега р. Иордан одним отечеством,[viii] что исторически верно. Иорданские и палестинские (а также сирийские и ливанские) арабы – это один народ, многие века проживавший в одной географической области "Великой Сирии", южными частями которой были Палестина и Заиорданье (восточный берег р. Иордан).[ix] Помимо того, что эти арабы принадлежат к "арабской умме" в целом, между собой они особенно тесно связаны. Фактически их разделение началось только в первой половине XX в. вместе с введением мандатной системы Лиги Наций, по которой территории современных Сирии и Ливана получила Франция, а Палестина и Заиорданье перешли Великобритании.
В Палестину, в соответствии с декларацией Бальфура, стало прибывать еврейское население. На Заиорданье декларация не распространялась, эту территорию англичане отдали Абдалле из династии Хашимитов (сыну Хусейна бен Али, которому британский министр иностранных дел Мак Магон еще в 1915 г. обещал независимое арабское государство в составе почти всей "Великой Сирии")[x], и уже в 1946 г. было создано независимое Иорданское Хашимитское Королевство. И только тогда началось формирование отдельных палестинской и иорданской идентичности.
Обособлению палестинцев в частности способствовали усилия муфтия Иерусалима Аль-Хусейни, целью которого было создание независимого палестинского государства. Окончательный раскол внесло создание ООП и ее международное признание в 1974 г. Хотя сама Иордания признала палестинцев отдельным народом только в 1988 г. До этого момента иорданские короли даже запрещали использовать термин "палестинцы" в официальных документах, считая иорданцев и палестинцев одним народом.[xi]
Следует также принимать во внимание, что вплоть до 1988 г., когда Иордания заявила об отказе от претензий на Западный берег, именно королевство выполняло административные функции на этой территории. В 1950-1967 гг. Западный берег был частью Иордании, после войны 1967 г. он был занят Израилем, но (по договоренности с Израилем и в рамках израильской "политики открытых мостов") правовая и административная связь между Иорданией и этой территорией сохранялась вплоть до 1988 г. Сохранялись совместные институты власти, общий парламент, на Западном берегу действовало иорданское законодательство. Иордания назначала палестинских чиновников, выплачивала им зарплату. И этот вполне успешный опыт совместного сосуществования иорданцев и палестинцев является еще одним важным аргументом в пользу "иорданского варианта".
До официального отказа Иордании от Западного берега в 1988 г. именно "иорданский вариант" являлся наиболее реалистичным на тот момент сценарием урегулирования. Но постепенный рост палестинского национального самосознания, вылившийся в "черный сентябрь" 1970 г. и достигший своего апогея в 1987 г. в виде первой палестинской интифады, склонил чашу весов в пользу урегулирования по принципу "двух государств". Начался процесс Осло, была создана ПНА, фактически ознаменовав первый шаг на пути к созданию независимого палестинского государства.
Но, как мы видим, надежды, возлагаемые палестинцами на реализацию принципа двух государств, до сих пор никак не могут воплотиться в жизнь, поэтому представляется, что пока рано сбрасывать со счетов "иорданский вариант", тем более что как среди израильтян, так и среди иорданцев существует немалое число его сторонников.
Для израильтян "иорданский вариант" объективно наиболее выгодный сценарий урегулирования, ведь при "иорданском варианте" практически все компоненты палестинской проблемы (отсутствие государства, проблема палестинского населения, которое Израиль не хочет принимать) перекладываются на плечи иорданцев. Особенно выигрышно данный сценарий выглядит в сфере безопасности, т.к. иорданская армия является более надежным и боеспособным союзником по борьбе с исламистской угрозой, чем ФАТХ.
Помимо уже упоминавшегося Эльдада сторонниками "иорданского варианта" является ряд членов правящей партии Ликуд (например, бывший министр иностранных дел Израиля Моше Аренс и спикер кнессета Руевен Ривлин), в том числе сам Нетаньяху осторожно высказывался за решение палестинской проблемы "в региональном масштабе", для чего "потребуется помощь Иордании".[xii]
Левым израильским партиям "иорданский вариант" также не чужд. В 1970-1980-е гг. именно левые (а не правые и ультраправые, как сейчас) являлись наиболее последовательными сторонниками этого сценария урегулирования. Особенно активно за идею иордано-палестинской конфедерации высказывался действующий президент Израиля Шимон Перес, одного из основателей партии Кадима. И, хотя сейчас в официальной программе Кадимы принцип "двух государств" называется основополагающим принципом палестино-израильского мирного процесса,[xiii] чисто практические шаги партии (в том числе и курс на одностороннее размежевание), идут в русле идеи Переса о палестино-иорданской конфедерации, т.к. его "иорданский вариант" был вариантом Абдаллы-Хусейна, предусматривавшим передачу палестинских территорий под суверенитет Иордании. Политика, которую израильские левые проводят сейчас, позволит им вернуться к "иорданскому варианту", если в будущем для этого возникнут благоприятные условия. Тем более что многие левые, несмотря на официальные программы их партий, с сочувствием относятся к перспективе решения палестинской проблеме через "иорданский вариант" . И это не только уже упоминавшийся Перес. Так тогдашнему лидеру Кадимы Ципи Ливни на пресс-коференции в феврале 2011 г., посвященной вопросам безопасности на Ближнем Востоке, был в контексте встречи задан вопрос: "Что же вы хотите от Иордании?". "Палестинское государство", – ответила Ливни, затем, правда, поспешив заявить, что это всего лишь шутка.[xiv]
Что касается иорданцев, то, несмотря на то, что с 1988 г. Хашимитские короли в официальных заявлениях не перестают заявлять о своем отказе от "иорданского варианта", называя его "политической фантазией"[xv], де-факто их позиция не столь однозначна. Как своеобразный символ возрождения иорданских амбиций по отношению к Палестине было воспринято назначение наследником иорданского престола Хусейна (сын Абдаллы II и королевы Рании, имеющей палестинские корни) вместо Хамзы – сына Хусейна и королевы Нур. Т.е. сейчас наследник наполовину иорданец, наполовину палестинец.
И хотя Абдалла II проводит временами достаточно жесткую политику по отношению к палестинцам (в частности, небезызвестный курс на лишение палестинцев иорданского гражданства), это скорее обусловлено синдромом "черного сентября" и нежеланием осуществления "иорданского варианта", который превратит Иорданию в палестинское государство. Но что касается этого сценария, подразумевающего присоединение Западного берега и Восточного Иерусалима, то он по-прежнему выгоден Иордании, как и в середине ХХ века. Независимое палестинское государство у границ королевства нежелательно, особенно если к власти придут исламисты, что весьма вероятно. Более того, королю Иордании вряд ли захочется потерять статус хранителя иерусалимских святынь.
Кроме того, "иорданский вариант" объективно проще и удобнее реализовать (причем он уже реализовывался), чем принцип "двух государств". С одной стороны, часть проблем урегулирования перекладывается на плечи Иордании, с другой, по оставшимся проблемам с иорданцами израильтянам будет значительно проще договориться, как показывает исторический опыт. Более того, позиция Иордании по ряду вопросов, скорее всего, будет значительно менее принципиальной, чем палестинская.
Главным и, по сути, единственным препятствием реализации "иорданского варианта" является только принципиальная палестинская позиция, заключающаяся в неприятии любых предлагаемых сценариев, если они не подразумевают создания своего независимого палестинского государства на территории Западного берега, сектора Газа и Восточного Иерусалима. Но не стоит забывать, что такой же принципиальной позиция палестинцев во главе с Аль-Хусейни была и в 1950 г., когда Иордания и Израиль путем тайных переговоров все-таки договорились о том, что "иорданский вариант" будет осуществлен. И он был осуществлен, вопреки желанию самих палестинцев. Поэтому, как показывает история, решение судьбы палестинцев возможно и без их участия. Хотя, конечно, следует принимать во внимание, что сейчас палестинцы стали гораздо более мощной политической силой, чем раньше.
Учитывая все вышесказанное, а также тот факт, что сценарий урегулирования по принципу "двух государств" оставляет слишком много нерешенных проблем, говорить о том, что "иорданский вариант" мертв, о том, что он давно превратился в "политическую фантазию", преждевременно и крайне недальновидно. Дискуссии, возобновившиеся в 2010-2011 гг. по поводу возможностей реализации данного сценария, скорее всего, будут продолжаться и становиться все более активными.
Проблема этнической принадлежности палестинских арабов явилась в последнее время темой публикаций немецкого востоковеда, доктора Сильвии Ортлиб (Dr. Sylvia Ortlieb, «Palästinensische Identität und Ethnizität»,— в переводе на русский «Палестинская самобытность и этническая принадлежность»), а также спорных израильских ученых и публицистов, таких как Илан Паппе («Этническая чистка Палестины»), или автор скандальной книги, профессор Шломо Занд и некоторые другие.
Принятое на Западе обозначение Эрец Исраэль (Земля Израиля), Палестины христианских источников происходит от более чем 3000-летнего этнонима древних иммигрантов, «народа моря», с греческих островов в Эгейском море (о. Крит), филистимлян, на иврите плиштим. Противостояния и ожесточенные битвы сменялись периодами мира, смешениями и метисизацией. Царь Давид был в юные годы их вассалом. Еврейского легендарного героя Самсона, который согласно библейским источникам был родом из колена Дан, некоторые исследователи считают иудаизированным филистимлянином, проводившим много времени в Газе. В VIII в. до н.э. филистимляне были покорены Ассирией. Они разделили судьбу иудеев, были после 600 до н.э. как и те завоеваны Невухаднецаром (Навуходоносором) и депортированы в Месопотамию, где, возможно, частично растворились в еврейском народе. Имела место и взаимная ассимиляция евреев и филистимлян:
«А сыновья их не умеют говорить по-иудейски – наполовину говорят по-ашдодски (филистимски) и на языках других народов» (Нехемия, 13:24)
История этого народа окончательно закончилась после походов Александра Македонского (IV век до н.э.), когда их остатки в период эллинизма растворились среди населения Эрец Исраэль. После восстания Бар-Кохбы, также известном как Вторая Иудейская война (132-135 гг. н.э.), римляне административно реорганизовали эту часть своей империи и переименовали Иудею в провинцию Сирия-Палестина. Так был рожден геополитический термин Палестина.
В 1695-1696 гг. Эрец Исраэль посетил голландец Адриан Реланд (Adrian Reland) — географ, картограф, путешественник и филолог, который обобщил современные ему источники исследований о Палестине. Свои впечатления он описал на латыни в книге «Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata». Во время своих путешествий он посетил 2.500 поселений, упоминающихся в Библии. Реланд картографировал тогдашнюю Палестину на в общей сложности одиннадцати картах и фиксировал в записках численность населения и структуры всех деревень, поселков и городов, которые он посетил. Кроме того, он был в состоянии сравнить эти места с теми, указанными в Мишне и Талмуде. Ни один из проверенных им топонимов не был арабского происхождения — в основном названия населенных пунктов указывали на еврейские, греческие или латинские корни. Это ясно и сегодня, потому что «арабизированные» названия деревень и городов не наполнены особым смыслом. Таким образом ему уже было понятно, что Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа, Дженин и Рамалла, Эль-Халиль (Хеврон) и Эль-Кудс (Иерусалим) являются в этом смысле топонимами, лишенными арабских исторических корней. Реланд, например, был в состоянии проследить на основании языкового сравнения истоки названия сегодняшней столицы Палестинской автономии, города Рамалла, которая тогда называлась «Бет Аллах» (Bet’ Allah — дом Аллаха), и доказать его происхождение из еврейского оригинала Бейт Эль (Дом Бога).
Территория Палестины была во времена Реланда пустынна. Небольшое количество жителей жило в Иерусалиме, Акко, Цфате, Тверии и Газе. Евреи были большинством, христиане – меньшинством. Кроме того, он отмечал небольшое количество мусульманских кочевников, которые приходили сюда в качестве сезонных рабочих-мигрантов на обжитые территории. Исключение составляла территория современного города Наблус, который евреи тогда и сейчас называют Шхем. Это город, в котором теряются следы похищенной библейской Дины, дочери патриарха Иакова и его жены Лии. В Шхеме находится могила патриарха Иосифа. Во времена путешествия Реланда там жило мусульманское племя, а также самаритяне. В Назарете жило около 700 христиан, Иерусалим насчитывал около 5.000 жителей, большинство составляли евреи, меньшую часть – христиане. В Газе было зарегистрировано около 550 проживавших там человек, евреев и христиан в равных количествах. Евреи занимались сельским хозяйством, христиане организовывали торговлю и транспорт. Тверия и Цфат были очевидно и в XVII в. населены почти исключительно евреями. Умм эль-Фахм – сегодня большой арабский город в Израиле, был в то время небольшим городком с преобладанием христианского населения. Реланд не был в состоянии найти хотя бы одну деревню, оригинальное название которой было бы образовано арабскими корнями.
Малярийные болота этих районов пустынь и полупустынь Ближнего Востока были тогда заселены в основном потомками евреев и являлись местом принудительного труда для ссыльных арабов, особенно в Газе. Арабские националисты и исламисты, а также их послушные последователи удивляют нас сегодня принципиально новой трактовкой современной истории, не стесняясь в нее глубоко «окунуться», с обязательным использованием термина «преисламизм» и провозглашением «своими» всех территорий, городов и монументальных памятников и зданий Израиля. Теперь, когда на основании исторических свидетельств становится ясно, что еще в XVII в. практически все в Эрец Исраэль было еврейски окрашено, резонно задать вопрос: как можно определить географию того времени как «преисламистскую», что сегодня служит обоснованием для юридических претензий мусульман нашего времени? Излишне отметить, что арабских этно-национальных форм в Эрец Исраэль со специфичной этнической, географической и культурной идентичностью никогда не существовало.
Арабы, пришедшие в эти ландшафты, всегда считали себя частью «умма», арабского определения исламской всемирной общины. Когда Страна Израиля контролировалась турецкой Османской империей, они считали себя ее гражданами, а позже, после распада империи, — частью «Великой Сирии». Об этом много писал ведущий историк арабского национального движения Джордж Хабиб Антоний (George Habib Antonius) в начале XX-го в. Археологи, исследующие древний иудаизм и раннее христианство, все еще не нашли и не раскопали ни одну из мечетей-предшественниц современных монументальных исламских сакральных зданий. Все больше находили синагоги византийского и церкви из ранне-исламского периодов.
Сотрудник UNITAR (научно-исследовательского центра ООН) Джон Хейнс Холмс (John Haynes Holmes), который был известен своими левыми взглядами, опубликовал еще в 1929 г. книгу «Палестина сегодня и завтра — обзор сионизма».
«Страна Израиля, в которую евреи пришли для восстановления своей древней родины ... Не существует ни одного клочка на этой территории, где не было бы следов древних еврейских племен ... Здесь нет ни дорог, ни потоков, ни гор, ни одной деревни, которые бы ни хранили память о великих [еврейских] царях и не слышалось бы слов великих еврейских пророков ... Повод для возвращения евреев в эту Землю гораздо выше и благороднее, чем просто экономический расчет... Они вернулись для выполнения великой миссии — восстановления Сиона. А Сион — это Палестина».
Большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.
Массовому переселению арабов Эрец Исраэль обязан тем, что сначала Османская империя, а затем британские власти приняли их на рынок труда для реализации многих проектов: строительства порта в Хайфе, железных дорог, военных объектов и дорог для автомобильного транспорта. Они работали в карьерах, на осушении болот и т.д.
Позже арабы из соседних стран, привлеченные экономическим подъемом, иммигрировали легально и нелегально в поисках работы. Это в свою очередь стало возможным как следствие организованной еврейской иммиграции в Эрец Исраэль, которая стала особенно заметной с 1881 г. Результатом процесса был значительный рост арабского населения. Например, если в Хайфе в 1880 г. жило 6.000 арабов, то в 1919 г. их число возросло до 80.000.
Расширение еврейских поселений в Эрец Исраэль, а вместе с этим развитие инфраструктуры вызвало появление новых рабочих мест. Спрос на рабочую силу особенно вырос в начале Второй мировой войны, что в свою очередь вызвало волну усиленной иммиграции арабских рабочих, которые обосновались к западу от Иордана. Эфраим Карш, руководитель исследовательских программ в странах Ближнего Востока и Средиземноморья в Royal College of London и автор книги «Преданная Палестина» писал в отчете для британской комиссии в 1937 году:
«Рост арабского населения, особенно в городских районах связан с развитием еврейского строительства. Переписи 1922 и 1931 гг. показали, что арабское население Хайфы выросло на 86%, Яффо — до 62%, Иерусалима — до 37%. В то же время в городах с арабским населением, таких как Наблус и Хеврон, это население выросло лишь на 7%, в это же время в секторе Газа наблюдалось уменьшение на 2%.» (Yale University Press, 2010, с. 12).
Завоевание страны египетским пашой Мухаммедом Али (1831-1840) было закреплено потоком тысяч египтян, которые с оккупированной территории между Газой и Туль Карем двинулись дальше на север — до долины Хула. Они шли по следам дезертиров египетской армии, которые бежали из Египта еще до 1831 г. Британский путешественник Х.Б.Тристрам описывает египетских беженцев в долине Бейт-Шеана, в Акко, Хадере, Нетании и Яффо. Результатом арабской иммиграции с 1880 по 1947 гг. стал интенсивный рост арабского населения. В Яффо, Хайфе и Рамле в каждом отдельном случае оно выросло соответственно в 17, 12 и 5 раз (Йорам Эттингер). Британский Фонд исследования Палестины выявил, что большое число египетских поселений Яффо, а также в районах Сахнет-эль-Муссария, Абу Кабир, Абу Дервиш, Сумейль, Шейх Мунис (нынешний Рамат Авив), Саламе и т.д. появилось лишь в 1917 г. Арабы Яффо резко отличались тогда между собой и разделялись по крайней мере 25 гражданствами различных государств. Широко были представлены иранцы, афганцы, индийцы, белуджи и многие другие.
Сотни семей из Египта обосновались в Ара Арар, Кфар Касем, Тайбе и Калансаве. В 1908 г. арабы из Йемена поселились в Яффо, а сирийские арабы из Харана в портовых городах Хайфа и Яффо.
«30.000—36.000 сирийских рабочих (хурал) прибыли в Палестину в последние месяцы», — сообщила 12 Августа 1934 г. сирийская газета « La Siri». Сирийские правители считали Палестину южной провинции Великой Сирии.
Ливийских мигрантов и беженцев поселили в районе Гедеры, к югу от Тель-Авива, алжирских — около Цфата, Тверии и в других районах Галилеи. Штаб-квартира их лидера, Абд аль-Кадер эль-Хусейни, находилась в Сирии.
Черкесы, бежавшие в 1878 г. от русских завоеваний Кавказа, мусульмане из Боснии, туркмены, арабы из Йемена (1908) и бедуинские племена из Трансиордании, бежавшие от войн и голода, дополняли разнообразие арабской демографии. Практически многие из арабов, бежавшие из страны во время войны за независимость Израиля в 1948 г., воссоединились вновь со своими семьями и родами в Египте и в других арабских странах.
В своей книге «Простаки за границей» (Innocents Abroad) знаменитый американский писатель Марк Твен писал в 1869 г.:
«Палестина словно в рубище и с головой, посыпанной пеплом. Над ней тяготеет проклятие, опустошившее ее поля и лишившее ее воли к жизни. Палестина покинута и несчастна. Унылая, безнадежная страна – страна с разбитым сердцем...»
«Никаких волнующих событий… В этой долине (Изреэль) невозможно встретить даже захудалую деревушку на протяжении тридцати миль в любом направлении. Имеются только два-три бедуинских кочевья, но ни одного постоянного поселения. Можно проехать десятки миль, так и не увидев живого человека... »
В бесплодных, по определению Марка Твена, горах Галилеи и Иудеи он нашел одиночество и запустение:
«Проклятый Богом Иерихон поражает своим запустением, в котором оставил его Иисус Навин более трех тысячелетий назад. В Вифлееме, священном месте, где по ночам пастухи стерегли стада, а ангелы пели «мир на земле и в человецех благоволение», теперь нет ни одного живого существа... »
Запись об Иерусалиме:
«Чем дальше мы продвигались… тем чаще встречали голые скалы; ландшафт стал отталкивающим и пугающим. Даже если бы здесь веками селились одни только каменотесы, им не удалось бы набросать столько камней. Едва-едва попадается дерево или куст. Даже оливы и кактусы, эти последние друзья бесплодной земли, почти покинули страну… Сам Великий Иерусалим, чье имя высечено в веках, потерял свое древнее великолепие и стал нищей деревушкой». (Переводы фрагментов из немецкого издания Mark Twain, «Innocents Abroad» — in deutscher Ausgabe «Die Arglosen im Ausland. Reiseabenteuer in der Alten Welt», München 1966).
Беньямин Нетаниягу указывает, что 14 лет спустя похожий отзыв дал в своем докладе известный английский картограф Артур Пенхрин Стэнли:
«Едва ли будет преувеличением сказать, что в Иудее на протяжении многих миль нет никакой жизни, никакого человеческого присутствия».
Стэнли написал эти слова в 1881 году — именно этот год Арафат лживо назвал в ООН началом «сионистского вторжения» и вытеснения коренного населения из якобы цветущей и плодородной страны.
Давние наблюдения Марка Твена и других путешественников подтверждает в своих книгах американский писатель и журналистка, профессор истории Джоан Петерс. Петерс стала известна в США благодаря дискуссиям при обсуждении ее книги «From Time Immemorial: The Origins of the Arab-Jewish Conflict Over Palestine» («С незапамятных времен: истоки арабо-еврейского конфликта», издана в 1984 г.), в которой рассматривается колонизация Палестины арабами и евреями. В своем труде, который стал бестселлером в США и в Израиле, Джоан Петерс отвергает всякое историческое право национального очага для палестинцев. В публикации приведены факты, документы и свидетельские показания ведущих ученых и журналистов. Одним из наиболее ярых оппонентов Петерс стал одиозный американский политолог Норман Г. Финкельштейн, который свою очередь был обвинен в травле евреев, умалении Холокоста, поддержке Хизбаллы и терроризма, нетерпимости и порнографии. В книге Петерс цитируется председатель Американского христианского Палестинского комитета, д-р Карл Герман Восс:
«Арабское население Палестины было незначительным до тех пор, пока евреи стали культивировать необитаемые и заброшенные пустыри. Это привлекло много арабов из соседних стран».
Вот еще некоторые выдержки из книги Джоан Петерс.
В 1939 г. президент Рузвельт писал:
«С 1921 года арабская иммиграции в Палестину гораздо выше еврейской иммиграции в течение всего периода».
«Египетский завоеватель Ибрагим-паша основал колонию египетских солдат в Бейзайне, Наблусе, Ирбиде, Акко и Яффо. Пятьсот семей солдат (по крайней мере 2.000 человек) были переселены и устроены на новом месте. Это лишь один пример из многих...»
Питерс отмечает, что в 1930 г. британское правительство, отягощенное обещанием возвращения евреев в Эрец-Исраэль и созданием «национального очага», упростило переселение арабов в регионе. По ее словам 3 января 1926 г. британский Верховный комиссар разрешил и упростил переселение «...сирийских, ливанских, палестинских или беженцев другой национальности без паспорта или визы в Палестину».
«В другой области, в Цфате, были приняты мусульмане из Марокко и курды... В 1878 г. в Палестину пришли кавказцы, алжирцы, египтяне, друзы, турки, боснийцы и другие эмигранты... По крайней мере, 25 процентов из 141 000 мусульман (во всей Палестине в 1882 г.) были новыми мигрантами или потомками тех, кто пришел после завоеваний Египта в 1831 году в Палестину ... В 1858 году британский консул в Иерусалиме писал: «В Иерусалиме число мусульман составляет не более четверти населения города».
«...Перепись 1931 г. показала, что мусульмане, говорят на по крайней мере 23 языках, христиане — даже на 28, — и они иммигранты в Палестине. Согласно этой переписи неевреи Палестины указали в качестве места рождения различные 24 страны».
В настоящее время в Израиле проживает более 117.000 арабских христиан. Они составляют около 9% арабского населения Израиля. Около 70% из них живут в израильских городах Северного округа – в Гиш, Ейлабоун, Кафр Ясиф, Кафр Кана, Ибиллин и Шфарам. Крупнейшая община арабских христиан находится в Назарете. Христиане живут также в ряде других поселков, в том числе в друзских – в Хурвейш и Магар.
Израильский журналист и исследователь истории Палестины Арье Авнери писал в своей книге «Требование изъятия имущества» (1982):
«В истории есть много примеров процессов, которые привели к поглощению и ассимиляции, - а затем созданию нового национального образования. Если привести арабские завоевания к созданию арабского народа – каким бы малым числом не было его население, то сегодня было бы трудно опровергнуть утверждение о постоянном арабском присутствии в Палестине».
Авнери продолжает дальше:
«Но этого не произошло. Арабы, жившие в Палестине века назад, в начале процесса появления еврейских поселений, были крошечным меньшинством среди остальных мигрантов и подпитывались постоянным притоком мусульман из-за конфликтов местных племен с их шейхами т тиранами, вынужденных бежать из стран (их происхождения – Б.A.)... В 1554 г. в Палестине жило 205.000 мусульман, христиан и евреев. В 1800 г. население Эрец Исраэль уже достигло 275.000 человек. В 1890 г., благодаря постоянной иммиграции за счет строительства еврейских поселений, население увеличилось до 532.000 человек. К этому привело создание и развитие еврейской торговли, рост спроса на рабочую силу и улучшение системы здравоохранения. В конце XVIII и в XIX вв. часть палестинского населения укрепилась благодаря кампании Наполеона 1799 г. и как результат вторжения египетской армии. В период последующего владычества Ибрагим-паши, в 1831-1840 гг., ситуация резко изменилась. Многие жители бежали из Палестины, а на их место пришли другие».
Большая часть арабо-мусульманских племен и родов хранит память о своем этническом происхождении. В арабских источниках говорится об этом открыто и беззастенчиво, особенно в тех случаях, когда речь не идет об исламизированных евреях и самаритянах. В 60-е годы XIX в. многие египтяне бежали от принудительного труда на строительстве Суэцкого канала в Эрец Исраэль. Многие так называемые «палестинцы» по-прежнему носят фамилии и имена аль-Масри, Мацаруа и Файуми, что означает, что они пришли из Египта. Немало «палестинцев» носят фамилию Аль-Хурани, что означает: они были привезены из сирийского Хурана в страну, особенно для работы в порту Хайфы. Есть и другие группы мусульман, которые сохраняют память о своем неарабском происхождении. К ним относятся персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.
1. Самый большой коллектив такого рода представляют арабоязычные курды. Число мусульман курдского происхождения в Эрец Израиль особенно велико и насчитывает не менее 100.000 человек на территории самого Израиля, и около 400.000 в Иудее и Самарии. Полностью курдскими племенами и родами населены деревни Абу аль-Хиджа на горе Кармель и Каукаб аль-Хиджа в нижней Галилее. До одной трети мусульманского населения Хеврона имеет курдское происхождение. Они происходят от курдских иммигрантов из разных эпох – от средневековья до наших дней. Высокая репутация имени Салах ад-Дина, курдского полководца арабской армии и победителя крестоносцев, делает принадлежность к курдским родам в арабских глазах вопросом высокого социального престижа.
2. Наряду с черкесами, которые определяются в настоящее время в России как адыги (самоназвание адыгэ), в Израиле есть значительное представительство этого национального меньшинства, говорящих на арабском языке. Но у них сохранились воспоминания о языке, культуре предков и своем черкесском происхождении. Израильские черкесы являются потомками ранних волн иммигрантов из Северного Кавказа из XIX в., оказавшихся в Эрец-Исраэль во времена почти пятидесятилетней войны с Россией (1817—1864). Часть адыгов была тогда выселена в Османскую империю, где их переселили на Ближний Восток. Их число оценивается от 20.000 до 30.000 человек. Черкесы — жители в основном двух деревень в Галилее, Рехания и Кафр-Кама. Арабизированные потомки черкесских мамлюков составляют подавляющее большинство населения деревни Абу-Гош, к западу от Иерусалима. Представители их пяти основных кланов открыто и с гордостью говорят о черкесском происхождении и выделяются этим из толп палестинских арабов. Черкесы активно помогали в еврейской нелегальной иммиграции и принимали участие в войнах на стороне Израиля.
3. В тесно связанных между собой кланах, которые причисляют себя по происхождению к туркам и туркменам, есть десятки тысяч людей, особенно клан Араб аль-Tуркоман, который живет в настоящее время в северной Самарии в районе Дженина. Кроме того, значительное число мусульман тюркского происхождения живет в Хайфе и Иерусалиме.
4. Боснийцы, которых называют по-арабски бошнаки, являются потомками относительно недавних (XIX в.) славяно-мусульманских иммигрантов из Боснии. На территории Израиля после войны за независимость не осталось по своей этнической характеристике представителей чисто или преимущественно боснийских сообществ. Представители этнической группы разбросаны в Эрец-Исраэль, но сохранились в поселениях на Западном берегу. Они известны в деревнях Инон и Турмус-Айя неподалеку от Наблуса и Шило. Общее количество боснийцев в Эрец-Израиль составляет около 20.000 человек. Последний из их старейшин, который владел своим нативным сербско-хорватским языком, умер в 60-х годах прошлого века.
5. Потомками относительно недавних иммигрантов (XIX в.) является большинство палестинских албанцев. Группы арабизированным албанцев проживают в городе Акко и его окрестностях, а также в Иерусалиме. Их общее число достигает нескольких тысяч человек.
6. Другой мусульманский этнос в Эрец-Исраэль — так называемый «суданский». Они являются потомками черных рабов, привезенных из Африки в страну. «Суданский» мусульманский и языково совершенно арабизированный коллектив подвергается дискриминации в арабском обществе по расовому признаку. Например, деревня Джезир а-Зарка является «суданской», поэтому ее жители выжидающе не участвовали в конфликте на стороне арабов во время войны за независимость и высидели результаты военных действий у себя дома — там, где они когда-то комфортабельно осели — между Maаган Михаэль и Кейсарией.
7. Все жители Негева и большинство жителей сектора Газа, часть населяющих плато Хеврон бедуинов нагорья, а также кочевники из пустыней Синая, Негева, Иордании и Саудовской Аравии являются потомками бедуинов. Саудовский диалект арабского языка, которым они пользуются, предоставляет неопровержимые доказательства их происхождения.
8. Есть и другие исламские коллективы, которые сохраняют воспоминания о своем собственном неарабском происхождении: персы, афганцы, индийцы, грузины и многие другие.
9. Мусульманские цыгане, рома или домари/дом, представители цыганских племен Ближнего Востока, — от нескольких сотен до нескольких тысяч человек — живут в Израиле, особенно в Иерусалиме, и сохраняют свою индивидуальность и свой язык. Израильские власти рассматривают их обычно как мусульманских арабов.
10. Особую группу составляют потомки принявших ислам самаритян и исламизированных евреев. Только количество самаритян, которые сосредоточены в районе Наблуса (Шхема), оценивается в 20.000—30.000 человек. В настоящее время около 800 самаритян все еще придерживаются своей древней еврейской религии. Половина из них живет в Холоне в Израиле, другая половина проживает в Самарии, в городе Кирьят-Луза на горе Гаризим, неподалеку от руин древнего храма недалеко от Наблуса/Шхема. Иудейские самаритяне сохранили свою религию, которая рассматривается как старейшая ветвь иудаизма. Они признает только Пятикнижие Моисеево. Самаритяне являются гражданами Израиля, потому что израильский Закон о возвращении признает их евреями. Язык их богослужений — иврит.
Мужчины-самаритяне служат вместе с евреями в израильской армии. Самаритяне Кирьят-Луза в Самарии обладают также удостоверениями личности Палестинской автономии. Потомки исламизированных самаритян реже чем другие неарабские, мусульманские группы упоминают и показывают свои этнические корни из страха преследования по причине родства с еврейскими самаритянами и евреями в Израиле. В этом смысле их поведение похоже на то исламизированных евреев в Палестинской автономии. Происхождение этих древних жителей Эрец-Исраэль, которые жили здесь задолго до арабских завоеваний, никем, даже арабами, не ставится под сомнение. Более того, несмотря на свою малочисленность, самаритяне хорошо известны в христианском мире благодаря истории «доброго самаритянина» из Нового Завета.
11. Часть христианских армян являются потомками беженцев 1915—1918 гг., спасшихся от геноцида в Турции на Земле Израиля.
Таким образом, большинство «палестинцев» представляет собой большую смесь, на иврите эрев рав — сброд, хаотическое собрание различных этнических групп, чьи родина находится не в Эрец Исраэль. Широко известно заявление премьер-министра Израиля Голды Меир (1969-1974) «Не существует такого понятия как палестинский народ» («There is no such thing as a Palestinian people»). Это заявление было неожиданно убедительно подтверждено 23 марта 2012 г. «министром» безопасности ХАМАС «палестинцев» в секторе Газа, Фатхи Хаммад (Fathi Hammad) в египетском ТВ-программе Эль-Хекма. Его телевыступление-обращение было посвящено очередному выклянчиванию помощи у братьев-джихадистов:
«…когда мы обращаемся за помощью к нашим арабским братьям, мы не стремимся к их помощи для того, чтобы есть, чтобы жить, пить, одеваться, или жить в роскоши. Нет, когда мы ищем их помощи, то это для того, чтобы продолжать джихад.
Слава Аллаху, у всех нас есть арабские корни, и каждый палестинец, в Газе и по всей Палестине, может подтвердить его арабские корни — то ли из Саудовской Аравии, Йемена, или в любом месте. У нас есть кровные узы. Так где же ваша любовь и милосердие?
Персонально, половина моей семьи является египтянами. Мы все в этом роде. Более 30 семей в секторе Газа под именем Аль-Масри [«египетский»].
Братья, половина палестинцев — египтяне, другая половина — саудовцы.
Кто такие палестинцы? У нас есть много семей с фамилией Аль-Масри, корни которых египетские. Египетские! Они могут быть из Александрии, из Каира, от Думетты, с севера, — из Асуана, из Верхнего Египта. Мы египтяне. Мы арабы. Мы мусульмане. Мы являемся частью вас...»
В борьбе за уничтожение Израиля исламистской пропагандой был выдуман и успешно применяется новый параллельный язык, некоторые примеры из лексикона которого приводятся ниже:
Апартеид — единственная демократическая система на Ближнем Востоке, предлагающая арабским гражданам полное равенство перед законом, включая право быть членом Верховного суда, послом, офицером ЦАХАЛ или министром в Кабинете, что является одной из форм «расизма». Это не следует ни в коем случае путать с широко распространенной дискриминацией и социальной изоляцией палестинцев по этническим соображениям в Ливане, что уже не является «апартеидом».
Апартеид Стены — разделительный забор, который был построен в ответ на многочисленные террористические акты для защиты евреев и мусульман против террористов-смертников, т. к. это является явным проявлением «сионистской агрессии».
Оккупация: увековечивание состояния палестинской политики, несмотря на полное отсутствие израильских солдат на палестинских территориях. «Оккупация» является оправданием для каждого палестинского эксцесса, включая бытовое насилие или даже высокий уровень холестерина в крови. Характерно, что 96% палестинцев управляются ими же избранными лидерами.
Оккупированные территории являются статусом каждой географической области, где живут сионисты, предпочтительно в районах с тысячелетней, бесспорно еврейской историей: например, Западная Стена Храма («Стена плача») и Храмовая гора в Иерусалиме. Рамат-Авив также является «оккупированной» территорией. Кроме того, это постоянное состояние сектора Газа, в котором сегодня нет «сионистов».
Демонстрация: насильственные беспорядки моба джихадистов, в том числе с закидыванием камнями и бутылками с зажигательной смесью солдат и мирных жителей, а также обстрел из автоматического оружия, право на ношение которого было предоставлено палестинцам в соответствии с «мирными» соглашениями.
Унижение: восприятие палестинцами того, что Израиль не делает абсолютно ничего отрицательного, что могло бы привести к проведению «демонстраций».
Реальный еврей: любой еврей с восточноевропейски звучащей фамилией (которая идеально заканчивается суффиксом -ейн) и вопящий антисионистские лозунги. Несмотря на это, «Холокост» является фикцией, «сионистская агрессия» — реальностью, лишь капо были «настоящими евреями» и т. д. и т. п.
Согласно исследованиям востоковеда, американиста и публициста, в недавнем прошлом генерального консула Израиля в Хьюстоне (США), в настоящее время доцента Еврейского университета в Иерусалиме Йорама Эттингера, распространяемые арабами утверждения об «изначальном» постоянном арабском присутствии в Эрец Израиль являются полностью необоснованными. В 1890 г. евреи уже составляли более половины населения Иерусалима. До 1948 г. газета, которая теперь называется «Джерузалем пост» («Jerusalem Post») была известна как «Зе Пэлистайн пост» («The Palestine Post»). Палестинский симфонический (ныне Израильский филармонический) оркестр состояли исключительно из евреев и т. д. Попытки отрицания религиозных, моральных, исторических, географических, и, прежде всего, международно-правовых основ еврейского народа на суверенитет и Землю Израиля для обоснования терроризма и ненависти арабов к евреям является главным препятствием на пути мирного урегулирования затянувшегося арабо-израильского конфликта.
Автор: Борис Альтшулер
Источник: berkovich-zametki.com
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.
« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Последний раз редактировалось OldBoy; 01.10.2015 в 10:20.
Причина: Как было....Как есть...
Mad-Dan, я не догнал, значит им хорошие люди дают денег и еду, сколько могут, просто так по доброте душевной, а когда они не могут, те, кому они помогали, нападают и громят и хотят их порешить? Там люди совсем от халявы сбрендили?
__________________
Раньше у нас было две беды: дураки и дороги. Появилась еще и третья — дураки, указывающие дорогу.
Ну! За лосЯ!
Только две вещи бесконечны, вселенная и человеческая глупость.
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога.
Mad-Dan, я не догнал, значит им хорошие люди дают денег и еду, сколько могут, просто так по доброте душевной, а когда они не могут, те, кому они помогали, нападают и громят и хотят их порешить? Там люди совсем от халявы сбрендили?
Ага. Палестине давно пора дать независимость. Только от всего-электричества, водопровода, денег.
__________________
Бывший Dart Luke
Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((
И больше не просите меня меня объяснять почему цифра 2 больше цифры 3,4.
Пункт 3 и 11.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Я никогда не утверждал, что при Саддаме иракская экономика была более развита, чем сейчас
Дислексия опять проявляется.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Я вижу, что смещение Саддама благотворно повлияло на иракскую экономику.
Опроверженьице бреда. И еще.
Ничего внятного в опровержении моих данных от тебя я так и не получил.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Вас опять подводит память.
Ну у меня хоть и ''проблемы'' с памятью, но я хотя бы не страдаю дислексией и дискалькулией.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Я всегда утверждал, что Саддам пришёл к власти после того как 16 июля 1979 года аль-Бакр ушёл в отставку. О его "успехах" я не раз отмечал. Например, о том что в результате войны развязанной Ираком в 1980 году - страна уже находилась на грани экономической катастрофы в начале 1987 года. Вы так и не объяснили какое чудо позволило стране в 1989 вытащить иракскую экономику из трясины. Разумеется, не те 18 млрд. долларов, которые Ирак заработал на экспорте нефти в 1989 году. На восстановление нефтяной инфраструктуры требовались гораздо большие деньги. Об этом я Вам постоянно напоминал. Но Вас в очередной раз подвела память. Добычу нефти 1979 года в размере 171 млн тонн Саддам даже не смог восстановить. http://analyticsmz.ru/?p=167 По силам ему оказалась лишь намного меньшая цифра. В 1989 году в Ираке было добыто лишь 138,5 млн тонн. http://www.iimes.ru/rus/stat/2002/30-12-02.htm Вот такие успехи...
Саддам до ухода аль-Бакра был вторым человеком в гос-ве и выдвинул проект реформ. Это раз.
ВВП Ирака в 1989-м был выше, чем в 1979-м. Это два.
Иракская экономика росла с 1997 по 2001 год. Это три.
В 2002 году Ирак превзошел добычу в 3 млн.баррелей в сутки, нынешние власти же его достигли только в прошлом году. Это четыре.
В том же 2002-м вся нефтяная инфраструктура была восстановлена и началось развитие обрабатывающей промышленности. Это пять, лажанулся ты опять.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Мы говорили об Ираке и об использовании трудовых ресурсов Египта в иракской экономике и странах Персидского залива. Мне лишь хочется повторить, что у меня вызывает улыбку оценка моих знаний такого невежды как Вы. Напомню Вам, что я помог Вам восполнить Ваш пробел в знаниях.
Ты мне пытался доказать большую развитость Египта в 70-80-е, чем Ирака. Ты слился, только и всего. Данные по ВВП и промышленности есть.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Во -первых, Вы переврали цифру автора.
Молодец. Вот только счет не в твою пользу все равно.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Он говорит "к 2003 году". Т.е. в 2002 году. Саддам надежд автора не оправдал.
Вы упорно забываете про еще одну ссылку, которую я и приводил Иран бычить начал пораньше Ирака.
А вот здесь ВНЕЗАПНО узнаем еще одну интересную весчь. Хусейну удалось заручится поддержкой соседей и США, с СССР и подавно были дружеские отношения.
Вот еще про миролюбивый Запад и его роль в войне. http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=462
Цитата:
Сообщение от gershon86
Ваши голословные претензии не принимаются. Цифру 2 млн барр. / сутки за 2002 год я взял именно из этого источника.
Только там говорится еще и о превышении уровня добычи в 3 млн.баррелей в сутки из этой же ссылки и 3 млн. баррелей в 2002-м в другой. (пункт 11)
Цитата:
Сообщение от gershon86
Хм... А где в данном высказывании говорится о египтянах? Ваши голословные претензии не принимаются.
Там в ссылочке написано, что иностранные рабочие в Ираке были в основном из Египта (правда, ни слова о том, в каких отраслях они работали)
Цитата:
Сообщение от gershon86
Я не говорил о добыче нефти в РСФСР. Добыча нефти в России намного выросла.
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Ну и еще по поводу твоего любимого ВВП - РФ сейчас по ВВП вроде как превзошла свой показатель 1990 года, правда, по материальному производству значительное отставание от преснопамятного 1990 года. Что же остается? Сфера услуг. Однако образование и здравоохранение находятся в глубокой жопе (цифры я уже приводил), так что, нынешняя Россия реально экономически слабее, чем 23 года назад, несмотря на размер ВВП. Подумай.
Цитата:
Сообщение от gershon86
За последние 20 лет ВВП в России вырос в 3,24 раза. http://www.theodora.com/wfbcurrent/r...a_economy.html
Да и с материальным производством не вижу причин для паники. В 1993 году добыча нефти составляла 345,3 млн тонн. В 2012 году добыча нефти достигла 518 миллионов тонн.
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Я говорил про сравнение с советскими временами, поэтому повторю вопрос - СССР распался в 1993-м или нет?
Цитата:
Сообщение от gershon86
СССР в 1991 году ещё существовал. Сравнение 2012 года с временем после распада СССР я считаю очень интересным. Рост нефтедобычи в России налицо. Вы прошли мимо него
Ваши претензии не принимаются. В последней ссылке по трудовой миграции сказано следующее: " В 1973-1983 за границей трудилась приблизительно десятая часть всех рабочих Египта." http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_c...9F%D0%95%D0%A2
Утверждать, что при этом ни слова про Ирак ошибочно. Египтяне работали в Ираке. Раскрываются подробности слов "за границей" в другой приведённой мною ссылке. Вот что там написано: "в середине 1980-х гг. денежные переводы египетских рабочих только из Ирака составляли в среднем 3 млрд долл. в год". http://baza-referat.ru/Трудовые_миграции_населения
Так и не дал мне информации в каких отраслях были заняты египтяне, какую долю они составляли и какое положение (инженеры там, простые рабочие) занимали в Ираке.
Цитата:
Сообщение от COMMIE
На начало 1998 до 80% населения умели читать и писать. (Ирак) Среди взрослого населения ок. 52% владеют грамотой (Египет) Трудиться за границей предпочитают и многие неквалифицированные рабочие из городов и сельской местности
Вот твоя ссылка -http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200301102 Читаю Помимо йеменцев, египтян и палестинцев, в странах ССАГПЗ работало многовыходцевиз Сирии, Иордании, Ирака, Ливана, Алжира, Марокко и Судана. Граждане Ирака, Сирии, Алжира, Судана, режимы которых противостояли политическому курсу властей стран Персидского залива, тоже рассматривались как «неблагонадежные».
Нормализация отношений Египта с Израилем в начале 80-х годов и претензии Египта на лидерство в арабском мире явились поводом отказа Кувейта и Катара от услуг многих египетских специалистов. Проиракская позиция руководства Организации Освобождения Палестины во время войны в Персидском заливе сильно осложнила его взаимоотношения со всеми странами ССАГПЗ. Была прекращена выдача виз палестинцам, и началась их высылка. Особенно жестко действовали власти Кувейта, выславшие почти всех палестинцев за пределы эмирата. Такая же участь постигла иммигрантов из Ирака. По оценкам, к концу 90-х годов в Кувейте осталось лишь около 10 тыс. палестинцев и иракцев.
Опять облом. Для тебя.
Цитата:
Сообщение от gershon86
В этой ссылке Вы прошли мимо следующего утверждения :" В результате можно утверждать, что именно иностранные рабочие обустроили и обслуживают большинство нефтепромыслов".
Я просил инфу по Ираку, а не ''вооще'' . Может стасться, что в Ираке иностранцы не внесли вклада в нефтепромышленность, а в остальных странах внесли и в ''целом'' как раз и получится "именно иностранные рабочие обустроили и обслуживают большинство нефтепромыслов" Однако конкретной информации по Ираку, кроме величины денежных переводов, вы так и не предоставили, что не позволяет говорить о какой-то "огромной" роли египтян в развитии Ирака.
Ну и показатели грамотности (также как и иммиграцию неквалифицированных рабочих из Египта) вы аккуратно обошли.
Пункты 7, 11, 12, 13 с тебя не снимаются, увы.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Основные материальные ценности создавались руками именно иностранных рабочих.
Расчетов и показателей вклада иностранцев в добавочную стоимость Ирака я что-то не обнаружил у вас.
Ну и экономика Ирака в 1997-2001 росла и без иммигрантов, кстати.
Двойной слив, поздравляю.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Странное утверждение.
Ты игнорируешь показатели ВБ, предпочитая их данные ЦРУ (при этом, не объяснив, чем данные ЦРУ лучше) Это видно по спорам с ВВП. Так что мои претензии возвращаются к тебе.
Вот скопирую еще раз, чтоб не забыл и не пытался увильнуть
Скрытый текст:
1) Не знаешь разницы между ВВП в текущих ценах и реальным ВВП.
2) Вообще не знаешь этого показателя (то, что он там может считаться не только по добавленной стоиости, но и например, по расходам или доходам, не говоря уже о разных подсчетах международных организаций)
3) Так и не смог ответить, почему при Саддаме промышленность и экономика в целом была более развита, чем сейчас.
4) Считаешь, что Хуссейн правил только в 90-е - за успехи 70-80-х он не отвечает и вообще как бы не причем (типичный либерастский принцип ''победа вопреки'', мол глава государства только все портит, бяка)
5) Считаешь, что во всех войнах в регионе виноват исключительно Ирак и персонально Хуссейн. О явном и неявном участии америкосов, например, в развязывании войн, конечно, ни слова.
6) В экономическом коллапсе 2003 года виноват тоже Хуссейн
7) Не знаешь экономику региона 70-80-х (слив про ВВП Египта показателен)
8) Применяешь двойные стандарты - судишь о будущих нефтяных проектах новой иракской власти, как о чем-то свершенном, при этом меня попрекаешь за статью 2003 года, где высказывался вывод о возможности Ирака добывать 8 млн. баррелей в день, при том, что в статье была перечислена вся инфраструктура и средства, с помощью которых добыча была бы возможна. Сам же говоришь, что ничего не доказано, при этом тыкая те объекты, которые еще не построены.
9) Слился по поводу реформ Хуссейна и неумелого их приписывания только аль-Бакру.
10) Зашоренность на одном источнике (ЦРУ)
11) Игнорирование своих же ссылок. (Вот, например, http://nado.znate.ru/Нефть_и_газ_Ирака цитирую Вполне достижим и уровень 3 млн барр. / Сутки, который Ирак неоднократно достигал после 1999 г Более того, воспользовавшись твоей ссылкой, и перейдя к другой публикации, узрел вот это - В последний раз в Ираке добывалось более 3 млн б/с в феврале 2002 года. Молодец, сам себя опроверг. Мой тезис о потерянном десятилетии полностью подтвержден и по нефти.)
12) Неумение читать свои же ссылки (вот, например, это и это. На начало 1998 до 80% населения умели читать и писать. (Ирак) Среди взрослого населения ок. 52% владеют грамотой (Египет) Трудиться за границей предпочитают и многие неквалифицированные рабочие из городов и сельской местности. В последней ссылке про рабочую миграцию ни слова про Ирак, более того, там говорится про рабочих-иммигрантов и военных из Ирака!
Ну и в об утверждении, что у гершона О том, что египтяне бежали из Ирака во время американской агрессии в 1991-м году там ни слова. http://baza-referat.ru/Трудовые_миграции_населения - Пятый этап — время войны в Персидском заливе, вызванной агрессией Ирака против Кувейта (1990—1991 гг.). Для многих рабочих-иммигрантов эта война имела поистине катастрофические последствия: уже к концу 1990 г. около 2 млн человек покинули Кувейт и Ирак и еще большее количество уехало в начале 1991 г)
13) Так и не дал мне информации в каких отраслях были заняты египтяне, какую долю они составляли и какое положение (инженеры там, простые рабочие) занимали в Ираке.
14) Путаешь частное с общим - на основе только одной добычи нефти рассуждает о мощи Ирака, при этом несмотря на повышенную нефтедобычу общее производство промышленности и с.х меньше, чем при Саддаме.
15) Не понимаешь, что 48.4 млрд. больше, чем 39.5 млрд. долларов.
16) Слился с нефтепромышленностью РСФСР и РФ.
17) Считаешь, что развитие образования и образовательной системы не имеет никакого отношения к развитию экономики.
18) Не произвел обещанного сравнения уровня грамотности до Хуссейна и во время его правления.
19) Слился с показателями ВВП на душу населения.
20) Слился с показателями уровня жизни (из Египта народ валил не от развитости и хорошей жизни)
21) Не привел цифры расходов на образование при Хуссейне до и во время войны с Ираном.
22) Слился с ростом экономики при Саддаме с 1997 по 2001 года.
23) Считаешь, что СССР распался в 1993-м.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Я люблю Сумеречную искорку!!!11
Последний раз редактировалось COMMIE; 06.04.2013 в 20:20.
Ожидания не обязательно сбываются. Этого Вы понять не можете. Трудный случай.
Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Опроверженьице бреда.
Опровержения нет. То что в 1997 году добывалось 2,8 млн. бар/день - свидетельствует лишь о том что после снятия санкций Саддам без проблем добился показателей 1989 года. На большее его не хватило. И добыча после 1997 года последовательно падала. И в 2002 году она опустилась до 2 млн. бар/день. Вот от этой цифры и пришлось плясать после свержения Саддама. В 2012 году она составила 3,4 млн. бар/день. Огромные достижения в основной отрасли иракской экономики после свержения Саддама очевидны. Так что Вы лопухнулись со своим т.н. опроверженьицем. Так что слово бред относится к т.н. Вами опроверженьицу.
Добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
ВВП Ирака в 1989-м был выше, чем в 1979-м. Это два.
Вы так и не выяснили причину. Ответ находится в высказывании Руденко: " Принятые в период правления баасистов под руководством С. Хусейна ключевые решения (увеличение военных расходов, начиная с конца 1970-х гг.; объявление войны Ирану в 1980 г. и вторжение в Кувейт в 1990 г.) оказали катастрофическое воздействие на экономику страны. Они послужили главной причиной образования крупного внешнего долга, высокого уровня безработицы и полной хозяйственной разбалансированности. В подтверждение этого достаточно привести некоторые статистические данные. В частности, военные расходы Ирака выросли за 1975-1980 гг. с 3,1 до 19,8 млрд долл., а их доля в ВВП — с 22,5 до 38,8%. В последующие четыре года (1981, 1982, 1983, 1984) эти ассигнования ежегодно составляли в среднем 25 млрд долл., или 57% ВВП. Общий ущерб, нанесенный иракской экономике войной с Ираном, оценивается в 452 млрд долл. Уместно отметить, что до начала ирано-иракской военной кампании Иракская Республика представляла собой одну из наиболее процветающих и продвинутых стран арабского мира с доходами выше среднего уровня и со значительным средним классом, с существенными техническими возможностями, а также с приемлемыми стандартами в области образования и здравоохранения." http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/03-11-05.htm
Признаков роста иракской экономики за 10 лет Руденко не увидел. Как не увидел и я.
Добавлено через 1 час 9 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
В том же 2002-м вся нефтяная инфраструктура была восстановлена и началось развитие обрабатывающей промышленности. Это пять, лажанулся ты опять.
В 2002 году добывалось намного меньше нефти чем в 1997 году. Сравнение с 1979 годом ещё более плачевно для Саддама. Ваша реклама не принимается.
Добавлено через 1 час 27 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Вот наступил бы 2003 год, а Саддам не смог бы добыть столько нефти, тогда и кидал бы претензии.
Наступил 2003 год - Саддам не справился с надеждами автора. 18 марта 2003 года Саддам не покинул страну. Так что претензии с невыполнением Саддамом ожиданий автора обоснованные. Ну не добился в 2002 году Саддам ожиданий автора. Вы лопухнулись.
Добавлено через 1 час 53 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Так и не дал мне информации в каких отраслях были заняты египтяне, какую долю они составляли и какое положение (инженеры там, простые рабочие) занимали в Ираке.
Вы поленились открыть приведённую мною ссылку. Цитирую: " В результате можно утверждать, что именно иностранные рабочие не только обустроили и обслуживают большинство нефтепромыслов этих стран, они участвуют также в строительстве городов, портов, аэропортов, автомобильных дорог, оросительных систем, трубопроводов. Можно сказать, что именно их руками здесь созданы основные материальные ценности." http://baza-referat.ru/Трудовые_миграции_населения
Остановитесь на обустройстве и обслуживании нефтепромыслов. Большинство нефтепромыслов обустроили и обслуживают именно иностранные рабочие. Картина ясная. Ваше брюзжание не принимается.
Добавлено через 2 часа 52 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Вы упорно забываете про еще одну ссылку, которую я и приводил Иран бычить начал пораньше Ирака.
Агрессию начал Ирак. Договор подписанный 6 мая 1975 года о границе по реке Шатт-эль-Араб, которая была проведена посередине русла был разорван 17 сентября 1980 года. Саддам Хусейн объявил восточный берег Шатт-эль-Араб территорией Ирака. http://www.airwar.ru/history/locwar/.../iraniraq.html
А уже 22 сентября иракские МиГ-23с и МиГ-21с обрушились на иранские авиабазы в Мехрабаде и Дошен-Теппен близ Тегерана, а также на города Тебриз, Бакхтаран, Ахваз, Дизфуль, Урмия, Хамадан, Абадан и Санандаж. http://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=414
Иракское командование надеялось быстро разгромить ослабленного революцией соседа. Планы блицкрига Вы не можете игнорировать.
Добавлено через 3 часа 30 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Опять облом. Для тебя.
Цифр о денежных переводах иракцев Вы не удосужились привести. Как, например, резкое сокращение денежных переводов иорданцев в результате иракского вторжения в Кувейт. http://archive.nbuv.gov.ua/portal/so...np237_7-13.pdf
Поэтому в который раз обломились Вы.
Тема использования египетских трудовых ресурсов у Вас также таинственно исчезла.
Последний раз редактировалось gershon86; 07.04.2013 в 13:41.
Причина: Добавлено сообщение
Ожидания не обязательно сбываются. Этого Вы понять не можете. Трудный случай.
А не вы ли, наш легкий случай, говорили про вероятную добычу в 2013-м, как о свершившимся факте?
Цитата:
Сообщение от gershon86
Так что слово бред относится к т.н. Вами опроверженьицу.
То есть 14 млрд. все-таки больше 22 млрд? Новое слово в математике, однако. Премия Дарвина вас ждет.
Цитата:
Сообщение от gershon86
И в 2002 году она опустилась до 2 млн. бар/день. Вот от этой цифры и пришлось плясать после свержения Саддама. В 2012 году она составила 3,4 млн. бар/день.
Пункт 11 до вас не дошел, что ж попробую объяснить еще подробнее.
Про эту ссылочку я уже говорил, цифра 3 млн.баррелей там есть. Посмотрим вот это -
Цитата:
Сообщение от gershon86
Вы неправы. В 2013 году ожидается сильный рост за счет месторождений Гарраф, Бадра, Маджнун, Халфайя и Ахдаб. К 2017 году Ирак рассчитывает увеличить добычу нефти до более чем 12 млн б/с, однако этим планам, по-видимому, не суждено сбыться из-за проблем с инфраструктурой и логистикой. Более реалистичный прогноз составляет 8-8,5 млн б/с. http://finance.bigmir.net/news/econo...-dobichy-nefti
Вот одна из ваших ссылок. Читаем Напомним, объем добычи нефти в Ираке в июле впервые с момента начала международной военной операции в 2003 году превысил 3 млн баррелей в сутки.
Нажимаем на слово ''превысил'' и читаем в следующей ссылке Объем добычи нефти в Ираке в июле впервые с момента начала международной военной операции в 2003 году превысил 3 млн баррелей в сутки, свидетельствует отчет Организации стран экспортеров нефти (ОПЕК), выдержки из которого приводит агентство Bloomberg. В последний раз в Ираке добывалось более 3 млн б/с в феврале 2002 года. http://korrespondent.net/business/ec...-za-devyat-let
Лажанулся ты опять.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Вы так и не выяснили причину. Ответ находится в высказывании Руденко
У Руденко нет показателей ВВП Ирака в период с 1979 по 1989-й. Это раз. В этом высказывании Руденко противоречит сам себе - говорит о разрушительных реформах Баас и при этом говорит, что именно при Баас Ирак был наиболее развитой и процветающей страной Ближнего востока. Более того, утверждение о провале иракской экономики в 2003-м глупо, ибо не правительство Хуссейна в том виновато - демократизотарам все неймется.
Цитата:
Сообщение от gershon86
ризнаков роста иракской экономики за 10 лет Руденко не увидел. Как не увидел и я.
Естественно, ибо он просто выкинул данные того же Всемирного банка за середину 90-х по 2001-й год, когда иракская экономика росла. Кстати, ВВП на душу населения в Ираке сейчас меньше, чем при Саддаме. Да и в ссылочке Руденко говорится о полном провале нового правительства Ирака и оккупационной администрации, например Положение с доходами от нефти также неоднозначно. Иракский бюджет в очень высокой степени опирается на доходы от углеводородов (на них приходится 97% доходов бюджета в период 2004-2007 гг.). При составлении доходной части госбюджетов иракское правительство исходило из консервативной оценки цены на нефть: 38 долл. за баррель в 2005 г. и 40 долл. — в 2006 г. и 2007 г., хотя, по состоянию на 8 июля 2005 г., цена на иракскую сырую нефть была 52,6 долл. за баррель. В любом случае, такая экстраординарная опора на единственный товар делает экономику чрезвычайно зависимой от колебаний цены на нефть и вызывает беспокойство. Правительство запланировало уровень экспорта нефти в объеме 1,5, 1,8 и 2,0 млн баррелей в сутки в 2005 г., 2006 г. и 2007 г. соответственно, тогда как средний уровень экспорта оставался на отметке в 1,3 млн баррелей в сутки в 2004 г.и 1,4 млн баррелей в сутки в 2005 г.
Потенциально зависимость от нефтяных доходов в ближайшие 5-20 лет может привести к деиндустриализации иракской экономики.
Что и видно на основе данных ВБ, которые из-за дискалькулии ты не воспринимаешь.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Сравнение с 1979 годом ещё более плачевно для Саддама.
Саддам в 1979-м был первым человеком в гос-ве. Опять лажанулся.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Ваша реклама не принимается.
Про рекламу говори Богуславскому, убогонький.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Наступил 2003 год - Саддам не справился с надеждами автора. 18 марта 2003 года Саддам не покинул страну.
То есть, Саддам правил Ираком весь 2003-й год? Однако.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Ну не добился в 2002 году Саддам ожиданий автора.
Нынешние власти добились достижений Саддама (и то только по добыче нефти) только через 10 лет, а по реальному ВВП вообще и сейчас не добились. Как и показателей уровня жизни. Опять лажанулся.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Большинство нефтепромыслов обустроили и обслуживают именно иностранные рабочие. Картина ясная. Ваше брюзжание не принимается.
Картина не ясна, ибо в вашей цитате я не увидел слова ''Ирак'', и не нашел распределений иностранцев по отраслям. Данные о денежных переводах не принимаются - в той же РФ таджики себе на родину переводят суммы, составляющие до 20% ВВП Таджикистана. Тоже скажешь, что весь рост российской экономики обеспечивается таджиками? Назовешь процент таджиков в нефтяной промышленности РФ? Ну и плюс вы знатно обтекли от данных по грамотности иракцев и египтян, гы-гы.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Агрессию начал Ирак.
Я рад. А про агрессивные действия Ирана и тайную дипломатию США по стравливанию стран вы опять забыли. Дислексия она такая.
Скажите мне вот что - Великобритания и Франция с их мюнхенским сговором и игнорированием попыток СССР создать антинемецкую коалицию, не имеют отношения к развязыванию ВМВ?
Цитата:
Сообщение от gershon86
Цифр о денежных переводах иракцев Вы не удосужились привести.
В вашей ссылке говорится об участии иракских рабочих в экономиках стран Персидского залива (СА, того же Кувейта и др. стран) Я не виноват, что вы читать не умеете.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Тема использования египетских трудовых ресурсов у Вас также таинственно исчезла.
Потому что вы так и не привели нормальных данных по Ираку, а уровень грамотности египтян весьма намекает на неутешительные для вас выводы.
Итог - ни один пункт с вас не снимается. Пичаль.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
А не вы ли, наш легкий случай, говорили про вероятную добычу в 2013-м, как о свершившимся факте?
Свершимся фактом является добыча нефти в Ираке в 2012 году 3,4 млн. бар/день. http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3160953
Именно эту цифру я использую в нашей полемике.
Цифра 3,8 млн баррелей в сутки - это ожидание министра нефтяной промышленности Ирака Абдула Карима аль-Луаиби на 2013 год. Цифру эту Вы не можете критиковать сейчас. Потому что 2013 год не закончился. А вот я вполне резонно могу критиковать прошлые провалы Саддама. В том числе в объёме ожидаемом Богуславким. http://www.iimes.ru/rus/stat/2002/30-12-02.htm
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
То есть 14 млрд. все-таки больше 22 млрд? Новое слово в математике, однако.
По-моему, мы сравнивали цифры 2 млн баррелей в сутки и 3,4 млн баррелей в сутки. Эти цифры характеризуют реальные перемены в Ираке после свержения Саддама. Цифры 14 млрд. и 22 млрд мы не обсуждали. Ваши странные претензии не принимаются.
Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
То есть, Саддам правил Ираком весь 2003-й год? Однако.
У Вас проблема с чтением собственных ссылок. "К- срок ко времени наступления которого что-л. происходит." Т.е. к наступлению 2003 года Саддам должен был осуществить ожидания Богуславского. Но он с ожиданиями Богуславског не справился. Добавлю, что к наступлению 2003 года Саддам правил Ираком.
Добавлено через 1 час 21 минуту
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Нынешние власти добились достижений Саддама (и то только по добыче нефти) только через 10 лет
Достижений Саддама я не увидел. Средняя добыча нефти в Ираке при Саддаме плавно падала с 2,8 млн баррелей в сутки в 1997 году до 2 млн баррелей в сутки в 2002 году. Это провал. Провалом можно назвать кувейтсую авантюру Саддама, которая привела к эмбарго на экспорт иракской нефти на несколько лет. Провалом можно назвать и ирано-иракскую войну, которая привела к ущербу для экономики Ирака в 452 млрд долл.
А вот о достижениях Ирака после свержения Саддама Вы не информированы. Я считаю достижением Ирака после свержения Саддама увеличение торговли с Китаем почти 34 раза. Объем двусторонней торговли между двумя странами вырос до $ 17,5 млрд. к концу 2012 года, по сравнению с $ 517 млн. в 2002 году. http://www.aitrus.info/node/2787
Я вижу, что политика нынешних властей Ирака разительно отличается от Саддамовской. Торговля вместо бессмысленных войн Саддама. И это огромное достижение, которого Вы не увидели.
Добавлено через 1 час 46 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Саддам в 1979-м был первым человеком в гос-ве. Опять лажанулся.
Большую часть 1979 года аль-Бакр был президентом Ирака. Вы никак не можете этого понять.
Добавлено через 2 часа 0 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
У Руденко нет показателей ВВП Ирака в период с 1979 по 1989-й. Это раз.
Руденко привёл цифры, что в 80-е годы Саддам вместо того чтобы вкладывать в развитие иракской экономики тратил деньги на военные расходы. Т.е. причин для роста иракской экономики не было.
Добавлено через 2 часа 44 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Естественно, ибо он просто выкинул данные того же Всемирного банка за середину 90-х по 2001-й год
Он приводит данные с 1980 по 2001 годы. Вот его цитата: " Согласно оценке, ВВП на душу населения снизился с 3600 долл. в 1980 г. до 770-1000 долл. в 2001 г." http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/03-11-05.htm
Кувейтская авантюра дорого обошлась Ираку. Руденко приводит следующие цифры: ВВП в Ираке состовлял 66,2 млрд долл. в 1989 г. В 2002 году - 26,1 млрд долл. Падение в 2,5 раза. Провал Саддама не вызывает сомнений.
Добавлено через 3 часа 57 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Картина не ясна, ибо в вашей цитате я не увидел слова ''Ирак''. Данные о денежных переводах не принимаются.
К шести странам, входящим в Совет Сотрудничества стран Персидского залива, после скачка цен в 70-е году и до кувейтской авантюры всегда добавлялся и Ирак. В середине 80-х годов в Ираке насчитывалось 1,3 млн рабочих-иммигрантов из Египта и Иордании. О том что большая часть из них была египтянами можно судить по денежным переводам. Египтяне только из Ирака перевели 3 млрд долларов. Иорданцы в общей сложности перевели из-за рубежа 1 млрд долларов. Ваше негативное отношение к огромным суммам переводимым египтянами из Ирака осталось необоснованным.
Последний раз редактировалось gershon86; 08.04.2013 в 20:52.
Причина: Добавлено сообщение
Свершимся фактом является добыча нефти в Ираке в 2012 году 3,4 млн. бар/день.
Также как и свершившимся фактом является добыча более чем в 3 млн.баррелей в марте 2002 года (с использованием твоих ссылок, кстати)
Цитата:
Сообщение от gershon86
Эти цифры характеризуют реальные перемены в Ираке после свержения Саддама.
Цифр нефтедобычи явно недостаточно для сравнивания экономики.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Цифры 14 млрд. и 22 млрд мы не обсуждали.
Это цифры промышленного про-ва Ирака в ценах 2000-го года. Отрицательная динамика по сравнению с Саддамом очевидна.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Провалом можно назвать кувейтсую авантюру Саддама, которая привела к эмбарго на экспорт иракской нефти на несколько лет.
Ее во многом спровоцировали США.
Цитата:
Сообщение от gershon86
И это огромное достижение, которого Вы не увидели.
К сожалению для вас, торговый оборот с какой-нибудь страной не является адекватным показателем развития страны. Вы начали говорить про ВВП - теперь отказываетесь от этого показателя, что и неудивительно - меньший ВВП даже в 2011-м году никак не укладывается в вашу картину бытия.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Большую часть 1979 года аль-Бакр был президентом Ирака. Вы никак не можете этого понять.
Дислексия мешает вам понять, что Саддам до смещения аль-бакра был вторым человеком в гос-ве. Считаешь, что второй политик ничего в своей стране не делает? Кстати, убогий, смещение Саддама в апреле 2003-го не мешает тебе критиковать последнего за развал - почему я не могу пусть даже меньшую часть 1979-го тоже отнести к Саддаму? Объясни мне логику свою.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Т.е. причин для роста иракской экономики не было.
Размер иракского ВВП по данным ВБ говорит об обратном.
Цитата:
Сообщение от gershon86
" Согласно оценке, ВВП на душу населения снизился с 3600 долл. в 1980 г. до 770-1000 долл. в 2001 г."
А вы не знаете, что нынешний ВВП на душу населения меньше?
Цитата:
Сообщение от gershon86
ВВП в Ираке состовлял 66,2 млрд долл. в 1989 г. В 2002 году - 26,1 млрд долл.
Построение таких вот трендов с использованием только точек начала и конца не является корректным. Вы упорно не хотите замечать роста иракской экономики с 1997-го. Вы также и не видите критики Руденко нового правительства Ирака и оккупационной администрации, также как и о его утверждении о деиндустриализации Ирака.
Цитата:
Сообщение от gershon86
Египтяне только из Ирака перевели 3 млрд долларов. Иорданцы в общей сложности перевели из-за рубежа 1 млрд долларов
И? Аналогия с таджиками в РФ мимо тебя прошла?
Повторяю для упоротых - где данные, в каких отраслях были заняты египтяне, какую долю они составляли и какое положение (инженеры там, простые рабочие) занимали в Ираке? Я дождусь этой информации? Также как и ответа на вопрос - почему египтяне были более квалифицированы при меньшем почти в 2 раза уровне грамотности?
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Я люблю Сумеречную искорку!!!11
Последний раз редактировалось COMMIE; 08.04.2013 в 23:17.
Также как и свершившимся фактом является добыча более чем в 3 млн.баррелей в марте 2002 года (с использованием твоих ссылок, кстати)
Вы хотите использовать мои ссылки ? И я их использую. Сравниваем весь 2012 год и весь 2002 год по добыче нефти в Ираке. Википедия даёт добычу нефти в Ираке за 2011 год в объёме 2,64 млн баррелей в сутки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...84%D1%82%D0%B8
В 2012 году добыча нефти выросла на 24%. http://www.vestifinance.ru/articles/21601
Что соответствует среднесуточной добыче нефти 3,27 млн баррелей в сутки. Или в тоннах 163 млн тонн за 2012 год. За 2002 год в Ираке было добыто 100 млн тонн. Огромные достижения в основной отрасли иракской экономики после свержения Саддама очевидны.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Цифр нефтедобычи явно недостаточно для сравнивания экономики.
Для Ирака достаточно. Средства от продажи нефти составляют около 95% поступлений в иракский бюджет.
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Ее во многом спровоцировали США.
Её спровоцировали огромные долги Ирака. Только Кувейту Ирак задолжал 13 млрд долларов. Саддам посчитал, что если нет Кувейта - нет проблемы и с 13 млрд долларов. Он просчитался.
Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
К сожалению для вас, торговый оборот с какой-нибудь страной не является адекватным показателем развития страны.
Вы делаете голословное утверждение относительно Ирака. Стремительный рост торговли с Китаем является неразрывной частью впечатляющих успехов в основной отрасли иракской экономики. http://vzglyad.ru/news/2013/1/22/616852.html
Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
до смещения аль-бакра был вторым человеком в гос-ве. Считаешь, что второй политик ничего в своей стране не делает?
Делает. Благодаря Саддаму военные расходы Ирака выросли за 1975-1980 гг. с 3,1 до 19,8 млрд долл. http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/03-11-05.htm
Но мы ведь обсуждаем нефтедобычу в Ираке при аль-Бакре. Чем Саддам на этом поприще прославился в указанный период времени?
Добавлено через 44 минуты
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Построение таких вот трендов с использованием только точек начала и конца не является корректным.
Вполне корректное сравнение для оценки ущерба для иракской экономики от кувейтской авантюры.
Добавлено через 1 час 25 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Повторяю для упоротых - где данные, в каких отраслях были заняты египтяне, какую долю они составляли и какое положение (инженеры там, простые рабочие) занимали в Ираке?
Обслуживанием нефтепромыслов в основном занимались иностранцы египтяне и иорданцы. Для указанного вида работ требуется значительное использование инженерного труда. Там где работа касается инженерного труда местные жители составляли обычно не более 15—20%.
Последний раз редактировалось gershon86; 09.04.2013 в 11:58.
Причина: Добавлено сообщение
Мы опять вернулись к моим 23 пунктам ваших сливов. Продублирую их еще раз, ибо весь ваш бред прямо относится к ним.
1) Не знаешь разницы между ВВП в текущих ценах и реальным ВВП.
2) Вообще не знаешь этого показателя (то, что он там может считаться не только по добавленной стоиости, но и например, по расходам или доходам, не говоря уже о разных подсчетах международных организаций)
3) Так и не смог ответить, почему при Саддаме промышленность и экономика в целом была более развита, чем сейчас.
4) Считаешь, что Хуссейн правил только в 90-е - за успехи 70-80-х он не отвечает и вообще как бы не причем (типичный либерастский принцип ''победа вопреки'', мол глава государства только все портит, бяка)
5) Считаешь, что во всех войнах в регионе виноват исключительно Ирак и персонально Хуссейн. О явном и неявном участии америкосов, например, в развязывании войн, конечно, ни слова.
6) В экономическом коллапсе 2003 года виноват тоже Хуссейн
7) Не знаешь экономику региона 70-80-х (слив про ВВП Египта показателен)
8) Применяешь двойные стандарты - судишь о будущих нефтяных проектах новой иракской власти, как о чем-то свершенном, при этом меня попрекаешь за статью 2003 года, где высказывался вывод о возможности Ирака добывать 8 млн. баррелей в день, при том, что в статье была перечислена вся инфраструктура и средства, с помощью которых добыча была бы возможна. Сам же говоришь, что ничего не доказано, при этом тыкая те объекты, которые еще не построены.
9) Слился по поводу реформ Хуссейна и неумелого их приписывания только аль-Бакру.
10) Зашоренность на одном источнике (ЦРУ)
11) Игнорирование своих же ссылок. (Вот, например, http://nado.znate.ru/Нефть_и_газ_Ирака цитирую Вполне достижим и уровень 3 млн барр. / Сутки, который Ирак неоднократно достигал после 1999 г Более того, воспользовавшись твоей ссылкой, и перейдя к другой публикации, узрел вот это - В последний раз в Ираке добывалось более 3 млн б/с в феврале 2002 года. Молодец, сам себя опроверг. Мой тезис о потерянном десятилетии полностью подтвержден и по нефти.)
12) Неумение читать свои же ссылки (вот, например, это и это. На начало 1998 до 80% населения умели читать и писать. (Ирак) Среди взрослого населения ок. 52% владеют грамотой (Египет) Трудиться за границей предпочитают и многие неквалифицированные рабочие из городов и сельской местности. В последней ссылке про рабочую миграцию ни слова про Ирак, более того, там говорится про рабочих-иммигрантов и военных из Ирака!
Ну и в об утверждении, что у гершона О том, что египтяне бежали из Ирака во время американской агрессии в 1991-м году там ни слова. http://baza-referat.ru/Трудовые_миграции_населения - Пятый этап — время войны в Персидском заливе, вызванной агрессией Ирака против Кувейта (1990—1991 гг.). Для многих рабочих-иммигрантов эта война имела поистине катастрофические последствия: уже к концу 1990 г. около 2 млн человек покинули Кувейт и Ирак и еще большее количество уехало в начале 1991 г)
13) Так и не дал мне информации в каких отраслях были заняты египтяне, какую долю они составляли и какое положение (инженеры там, простые рабочие) занимали в Ираке.
14) Путаешь частное с общим - на основе только одной добычи нефти рассуждает о мощи Ирака, при этом несмотря на повышенную нефтедобычу общее производство промышленности и с.х меньше, чем при Саддаме.
15) Не понимаешь, что 48.4 млрд. больше, чем 39.5 млрд. долларов. (Это ВВП Ирака в 1989 и 1979 соответственно)
16) Слился с нефтепромышленностью РСФСР и РФ.
17) Считаешь, что развитие образования и образовательной системы не имеет никакого отношения к развитию экономики.
18) Не произвел обещанного сравнения уровня грамотности до Хуссейна и во время его правления.
19) Слился с показателями ВВП на душу населения.
20) Слился с показателями уровня жизни (из Египта народ валил не от развитости и хорошей жизни)
21) Не привел цифры расходов на образование при Хуссейне до и во время войны с Ираном.
22) Слился с ростом экономики при Саддаме с 1997 по 2001 года.
23) Считаешь, что СССР распался в 1993-м.
Чем Саддам на этом поприще прославился в указанный период времени?
Убогий, Саддам в 1979-м году был главой гос-ва, а в 2002-м добывалось более 3 млн.баррелей в день. (см. выше)
Добавлено через 1 час 27 минут
Цитата:
Сообщение от gershon86
Вы хотите использовать мои ссылки ? И я их использую. Сравниваем весь 2012 год и весь 2002 год по добыче нефти в Ираке. Википедия даёт добычу нефти в Ираке за 2011 год в объёме 2,64 млн баррелей в сутки.
А теперь смотрим - http://usgovinfo.about.com/library/w...aairaqioil.htm
2002 - 2.5 млн.баррелей в день. (1990-й год, кстати 3ю5 млн.баррелей)
2003 год ЦРУ - http://www.theodora.com/wfb2003/rank...duction_0.html
2.45 млн. баррелей. Учитывая, что с начала вторжения США нефтедобыча практически прекратилась, легко сделать вывод в первые 3 месяца 2003 добывалось куда как больше нефти, чем вышло в среднем за год. Мой тезис про потерянное десятилетие подтвердился и здесь.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Я люблю Сумеречную искорку!!!11
Последний раз редактировалось COMMIE; 09.04.2013 в 14:28.
Причина: Добавлено сообщение
Ваше хамство не изменит того очевидного факта, что история с солидным контрактом на поставку советского оружия началась при аль-Бакре до 1979 года. В 1978 году начались огромные поставки французского оружия в Ирак. Опять при аль-Бакре. Руденко отсчёт стремительной милитаризации Ирака начинает с 1975 года.
Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Считаешь, что во всех войнах в регионе виноват исключительно Ирак и персонально Хуссейн.
2 августа 1990 года иракские войска захватили Кувейт и президент Саддам Хусейн объявил его 19-й провинцией Ирака, намереваясь взять под контроль богатые кувейтские месторождения нефти. 2 августа 1990 года Саддам был президентом Ирака и несёт персональную ответственность за агрессию Ирака как президент страны.
Последний раз редактировалось gershon86; 09.04.2013 в 19:22.
Причина: Добавлено сообщение
Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
Я не пользуюсь данным источником для выяснения реальной картины добычи нефти в Ираке после снятия санкций. Но не спорю, что в 2001 году добыча нефти в Ираке составляла в среднем 2.45 миллионов баррелей в день. Как и того, что в 2000 году добыча нефти в Ираке составляла в среднем 2.59 миллионов баррелей в день, а в 2002 году - 2 миллиона баррелей в день. За 2001 год было добыто 122 млн. тонн нефти. Это значительно меньше чем 163 млн. тонн нефти в 2012 году. Но даже цифру 122 млн. тонн нефти в год Саддам не смог повторить в 2002 году. Добыча упала до 100 млн. тонн.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Мой тезис про потерянное десятилетие подтвердился и здесь.
За 10 лет добыча нефти в Ираке возросла со 100 млн. тонн нефти до 163 млн. тонн нефти. Ваш тезис ошибочен.
Добавлено через 13 часов 18 минут
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Применяешь двойные стандарты - судишь о будущих нефтяных проектах новой иракской власти, как о чем-то свершенном, при этом меня попрекаешь за статью 2003 года, где высказывался вывод о возможности Ирака добывать 8 млн. баррелей в день, при том, что в статье была перечислена вся инфраструктура и средства, с помощью которых добыча была бы возможна. Сам же говоришь, что ничего не доказано, при этом тыкая те объекты, которые еще не построены.
Вы опять вернулись к тому же вранью. Врать - нехорошо. Я Вам уже указал, что у Богуславского не было ожиданий что при Саддаме Ирак сможет добывать 8 млн. баррелей в день. Постарайтесь к вранью не возвращаться! С ожиданиями Богуславского мы разобрались. Саддам не справился с ожиданиями Богуславского.
Учитывая то, что твоя черепная коробка плохо вмещает большое кол-во информации, будем скармливать все небольшими порциями. Итак.
Промышленность Ирака
2001 - 22 млрд. долларов
2011 - 14 млрд. долларов
ВВП Ирака
2001 - 27 млрд. долларов
2011 - 24.5 млрд. долларов
Все в постоянных ценах 2000 года. Как видно, мой тезис о потерянном десятилетии верен. Новые власти даже не смогли восстановить экономику до показателей 2001 года при весьма крупной иностранной помощи.
Теперь посмотрим на святая святых - нефть то есть
2001 - 2.4 млн.баррелей в день
2002 - 2.5 млн.баррелей в день
2003 - 2.45 млн. баррелей в день
Рост налицо (не забывай, что в конце марта в Ирак вторглись американцы)
Перекрыть показатели удалось только в 2011-м. Опять потеря в десять лет.
Тут еще проскакивала претензия, мол, добычу в 1979-м нельзя приписывать Саддаму. Допустим. Однако ж, американцы утверждают, что Ирак до нападения на Кувейт добывал 3.5 млн.баррелей в день, что выше даже чем добыча в 2012-м.
Такие дела. Кстати, источников, свидетельствующих о росте иракской экономики в переиод конца 90-х до 2002 года явно больше, чем утверждающих обратное, хе-хе.
Скрытый текст:
Про иностранных рабочих конкретно по Ираку ничего вменяемого я так и не получил.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Теперь посмотрим на святая святых - нефть то есть
2001 - 2.4 млн.баррелей в день
2002 - 2.5 млн.баррелей в день
2003 - 2.45 млн. баррелей в день
В 2000 году добыча сырой нефти в Ираке составляла в среднем 2.59 млн. баррелей в день, в 2001 году - 2,45 млн. баррелей в день, в 2002 году - 2 млн. баррелей в день. Сравнивать будем с 2002 годом. Это то наследие, которое оставил Саддам новым властям.
Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от COMMIE
Перекрыть показатели удалось только в 2011-м. Опять потеря в десять лет.
gershon86, Ой, а что вы игнорируете более комплексный показатель ВВП? Потому что крыть нечем? Хехе.
Про нефть. Если уж используете американские источники, то будьте последовательны-то а. В 2003-м добывалось 2.45 млн.баррелей в день, а в 2002-м 2.5 млн, но никак не 2 млн. Это говорят американцы, которых никак в симпатиях к Ираку нельзя обвинить.
Тут еще проскакивала претензия, мол, добычу в 1979-м нельзя приписывать Саддаму. Допустим. Однако ж, американцы утверждают, что Ирак до нападения на Кувейт добывал 3.5 млн.баррелей в день, что выше даже чем добыча в 2012-м.
У Богуславского проскользнула цифра квоты в ОПЕК по добыче на 1990 год для Ирака. Она характеризуется цифрой 3,14 млн.баррелей в день. Но кувейтская авантюра Саддама развеяла надежды ОПЕК. Опять неоправдавшиеся надежды.
У Богуславского проскользнула цифра квоты в ОПЕК по добыче на 1990 год для Ирака. Она характеризуется цифрой 3,14 млн.баррелей в день. Но кувейтская авантюра Саддама развеяла надежды ОПЕК. Опять неоправдавшиеся надежды.
Пиши Госдепу США, что они лажанулись, чудик.
А про Кувейт я тебе уже писал, но черепная коробка, видать, не вмещает-с.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.
Если уж используете американские источники, то будьте последовательны-то а. В 2003-м добывалось 2.45 млн.баррелей в день, а в 2002-м 2.5 млн, но никак не 2 млн.
В указанном Вами источнике фигурирует цифра только за 2001 год. http://www.theodora.com/wfb2003/iraq/iraq_economy.html
Цифру в 2 млн.баррелей в день я взял из другого источника. И привёл ссылку откуда была получена эта информация. Вы забыли её?
01.07.2008, 14:40
