[d Arbanville]

Интересно было бы узнать от знающих людей, как церковь смотрит на соотношение официального брака и церковного? Что первичнее? Один невозможен без другого?

[SaVraSoV]

Кто кого ведет? Паства или пастыри? Вот те два пути. Есть третий путь (государство) но его всегда критиковали.

[Мозг]

Есть третий путь (государство)

Церковь - конечно жаждет слияния с Властью. Как всегда, впрочем.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от SaVraSoV

Кто кого ведет? Паства или пастыри? Вот те два пути.

Вопрос ошибочен уже в своей постановке. Люди - не животные, чтобы быть ведомыми. Идея должна быть, придерживаясь которой и согласно которой идут и паства, и пастыри. Одной дорогой.

[SaVraSoV]

Сообщение от Delaware Jarvis

придерживаясь которой и согласно которой идут и паства, и пастыри. Одной дорогой.

Хорошо сказано. Но идя по болоту, я бы от проводников не отказывался.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от SaVraSoV

Хорошо сказано. Но идя по болоту, я бы от проводников не отказывался.

Даже если это черт болотный? >.<

Надо же в первую очередь верить своим глазам. Своим!

[Djurett]

На папский престол вступил новый - Франциск. По пророчеству, которое любят католики это последний, перед концом времен (блаблабла). И вообще, бог умер, мы его убили , как сказал один уважаемый господин. Гори авраамизм огнем. После темных веков и всего религиозного насилия, не верится, что кто-то еще может в него верить.

[SaVraSoV]

Сообщение от Djurett

После темных веков и всего религиозного насилия, не верится, что кто-то еще может в него верить.

Так ведь чем века темнее, тем вера крепче.

[Djurett]

SaVraSoV,

Так ведь чем века темнее, тем вера крепче.

Это точно, подобное притягивается к подобному. Резонанс - натуральное явление.
Другой вопрос что есть следствие чего. Вера крепнет от темных веков или темные века возникают от крепкой веры?

[SaVraSoV]

Гром не грянет, мужик не перекрестится!

История церкви это замкнутый круг. Консерватизм порождает стремление к новому, новое начинает борьбу со старым консерватизмом, побеждает и становится консервативным.
Пример: Реформы Никона и борьба со старообрядцами.

[Djurett]

SaVraSoV,

Консерватизм порождает стремление к новому, новое начинает борьбу со старым консерватизмом, побеждает и становится консервативным.

Да, это парадокс либерализма и левых политических течений. Но по какой причине это должно распространяться на религию? Скажем так, Авраамизм склонен к саморазделению и борьбе между своими, абсолютно идентичными, различными лишь для паствы частями. Как пример - 30 летняя война. Понятно что люди будут воевать за что угодно, лишь бы большой человек попафоснее речь толкнул, но тем не менее. Кажется, что те, кто стоит за этими ответвлениями любят стратегию разделяй и властвуй. Можно взглянуть и на более общую картину. По сути, христианство, ислам и иудаизм это одна религия, Авраамизм, поклонение божеству войны, пыток и бурь - Яхве, выдуманная Евреями для того чтобы дать моральный толчек во времена страданий их племени на Ближнем Востоке. И борьба между ними это просто глупость.

[SaVraSoV]

1)Не бывает умных войн.

2)Церковь тоже своего рода политический институт. Хотя природа власти её иная.

3)Разделяй и властвуй? По сути одно и тоже? А ты попробуй эмо и готов примирить. Докажи им, что разница лишь видимость. Не все так просто,как на первый взгляд. Церковь слишком зависит от расклада политических мировых группировок, чтобы действовать без оглядки на светские институты. Пример: Филипп 4 красивый и казнь тамплиеров.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Djurett

На папский престол вступил новый - Франциск. По пророчеству, которое любят католики это последний, перед концом времен (блаблабла). И вообще, бог умер, мы его убили , как сказал один уважаемый господин. Гори авраамизм огнем. После темных веков и всего религиозного насилия, не верится, что кто-то еще может в него верить.

Настолько не нравится верить в авраамизм, что хочется верить в ненависть против него?

Сообщение от Djurett

Вера крепнет от темных веков или темные века возникают от крепкой веры?

Вообще-то, звучит слишком нелепо для серьезного вопроса. Разумеется, вера крепнет тогда, когда остается только надеяться на улучшение ситуации.

Конечно, можно предположить, что в какой-то момент благополучное общество начинает допускать к управлению фанатиков, только... какое же это благополучное общество тогда?

Сообщение от Djurett

Скажем так, Авраамизм склонен к саморазделению и борьбе между своими, абсолютно идентичными, различными лишь для паствы частями.

Вообще-то, то же самое можно сказать про демократию. Так что, демократию загребем в ту же кучу?

Сообщение от Djurett

По сути, христианство, ислам и иудаизм это одна религия, Авраамизм, поклонение божеству войны, пыток и бурь - Яхве, выдуманная Евреями для того чтобы дать моральный толчек во времена страданий их племени на Ближнем Востоке. И борьба между ними это просто глупость.

Все смешалось - люди, кони...

Авраамизм разве пошел от поклонения богу войны? И разве кто-то когда-то отдавал пытки под ведомство чьего-то бога? С бурями-то хотя бы как-то за уши притянуть объяснение можно.

Опять же, странная какая-то штука получается: иудаизм образовался во времена страданий, а значит должен являться реакцией на них, обещать царство Машиаха, однако на деле внезапно оказывается что иудаизм обещает еврееям немало так лишений и страданий за "мелкие" поступки, "ошибочно" называемые грехами. Великолепно, взаимопротиворечащие параграфы соблюдены...

[Мозг]

Поверить в Б-га - поверить в Дьявола?! Это так?

[Lateralus]

"Б-г" - это сокращённо бандерлог?
Не очень понимаю, причём тут дьявол?

[Мозг]

Lateralus, В том то и дело, что многие не понимают.

[Lateralus]

Может вы задаёте неправильные вопросы?
Поверить в дьявола, тоже что и поверить в наказание. И наверное тут играет роль не страх перед наказанием за содеянное, а осознание того, что содеянное заслуживает наказания. А это куда ужасней.
Верит ли верующий в дьявола? Да, разумеется. Но как и у бога, у него множество лиц.

[Мозг]

Lateralus, Это уже не вопрос, а факт.

Перенесите нас в соотв. тему.

[FENL]

А зачем богу пост? Как это объясняет религия по крайней мере?

[Lateralus]

Зачем люди постятся? Можно начать хотя бы с того, что это полезно для здоровья.