[Zoalord]

Franzus

Даже БОГ горит в аду.

Адский огонь- это и есть Бог (или Его энергия?), только в глазах умерших грешников. Ты просто не знаешь что такое по-настоящему возгореться о ближних. В этом состоянии лишаешься предрассудков, страстей и всяких пожизненных заморочек, а воля становится тяжелее Вселенной. Это нечто внеземное, потому что выше мира, и нечто близкое и знакомое, потому что этому соответствует истинная человеческая природа. Даже если это горение о других и о мире никогда не удовлетворять (а такого не будет по христианскому учению,т.к эта Любовь может дать любые силы), лучше уж будет так гореть (ад тут не причем) вечность, чем получать сколь угодно сильный эгоистический кайф.

[Delaware Jarvis]

Franzus
Ну раз антихристианин, то врага нужно знать в лицо
Пора изучать Священное Писание

Все нужные ссылки в этой теме уже есть.

[Art-Wolf]

Сообщение от Franzus

Даже БОГ горит в аду. Как я прочитал в аду любви к слабому народу. Который плачется и ишет кров там где его дают. А сам человек ничто. Что за человек который в трудой минуте сразу же молиться и ссылается на БОГа ? Слабак, животное. И ненадо насаждать мне эту Библию. Для меня она называется Библия слабых и ничтожных. И какое же это чистая вера, эх, массы она загубила. Атеист!?Нет я антихристианин.

Любая религия - слабость. И любая ралигия - сила.
Всё зависит от того как её воспринимать.(с)Я
Не надо быть столь категоричным, людей живущих в монастыре,на хлебе и воде,без всех благ и наслаждений цивилизации слабаками я бы не назвал .

[Manaos]

Franzus
Верущий никогда не был и не будет слабее неверущего. Если веришь в всевышнего где слабость? Если есть у кого просить защиты - где слабость? И кто тебе сказал такую глупость, что верущие только помощи просят? А? Они очень даже могут и сами за себя постоять

[mapc9]

Верующий человек может даже сильнее, ибо у него есть моральная поддержка и опора на что-то неосязаемое и Высшее.

[Lian]

Сообщение от mapcoxog

Верующий человек может даже сильнее, ибо у него есть моральная поддержка и опора на что-то неосязаемое и Высшее.

Почему сильнее? Верующему необходимо верить во всяких ангелов-хранителей и т.д, когда атеист просто не нуждается в подобном. Ему и без этого замечательно живётся. Ну и кто сильнее? Во всяком случае атеист не живёт в мечтаниях, иллюзиях, что его "спасут и помогут сверху", а прекрасно понимает, что счастье не свалиться на него в буквальном смысле с неба если он будет сидеть сложа руки у иконы, и видит мир таким каков он есть на самом деле.
В общем верующим просто нужен своеобразный толчок, без которого в свои силы они поверить не могут...Но, заметьте, я всё-таки не называю их слабее атеистов...

[mapc9]

Сообщение от Lian

Почему сильнее?

Ну а почему слабее?

Сообщение от Lian

Во всяком случае атеист не живёт в мечтаниях, иллюзиях, что его "спасут и помогут сверху", а прекрасно понимает, что счастье не свалиться на него в буквальном смысле с неба если он будет сидеть сложа руки у иконы, и видит мир таким каков он есть на самом деле.

Ну, верующие люди (имею ввиду нормальных людей, а не клуш), я думаю, тоже не будут сидеть и ждать манны небесной. А будут идти к достижению своей цели лишь с надеждой на помощь.

ps сам я не верующий

[Delaware Jarvis]

Lian
Ну вот откуда, откуда такое предвзятое мнение? Если прямым текстом сказано "воздастся по делам вашим", то какая же награда будет за созерцание иконы? Правильно, никакой. Каждый христианин знает, что ангел-хранитель, как появляющийся от рождения, так и приходящий после крещения, оберегают душу, но не жизнь. Каждый христианин знает, что его не "спасут и помогут сверху", а что нужно работать долго и упорно над собой, чтобы элементарно правильно видеть мир.

Любому человеку нужна вера в справедливость, которая выше его (человеческих) возможностей. У советских атеистов это был социалистический строй - всегда был обком, всегда был райком, который действительно мог рассудить по справедливости. Но вот рухнул Советский союз и не стало райкомов и обкомов. Сколько человек покончили с собой в эту пору? Вы статистику простую посмотрите, во что вылилось крушение основ веры атеиста.

В христианстве такой высшей справедливостью является воздаяние. Любой человек, если внимательно посмотрит вокруг себя, однажды поймет - нет совпадений в мире. Все "совпадения" лишь последствия невыявленных закономерностей. И христианство, точно как и любая другая религия, смотрит не на эти закономерности, а на первопричину их.

И атеизм, и религия - явления одной природы. Все зиждется на вере, меняется лишь акцент. Но у атеизма есть одна отрицательная черта - он отрицает то, что не объяснимо. Попытались бы вы доказать атеистам 50-х годов прошлого столетия, что молитва полезна для здоровья? Нет, конечно. Просто не приняли бы всерьез. А сейчас, учитывая последние достижения в изучении воды, как оно? Уже научный факт.

Так в чем же слабость учения, которое ещё две тысячи лет назад сформулировало как нужно жить, если хочешь жить долго и счастливо?

[Habit]

Сообщение от Lian

Во всяком случае атеист не живёт в мечтаниях, иллюзиях, что его "спасут и помогут сверху"...

Стоп-стоп-стоп. А разве христианство обещает тёплый уголок на земле? Или поголовно все христиане думают, что, мол, ещё словечко про Милосердного и Всемогущего и вот он дом! Или работа, или решение всех проблем?

а прекрасно понимает, что счастье не свалиться на него в буквальном смысле с неба если он будет сидеть сложа руки у иконы

А верующие только этим и занимаются, что сидят напротив икон и вымаливают себе лишнюю монетку?-\
При общении с верующими, православными христианами в частности, у меня почему-то сложилось мнение, что они моляться вовсе даже не потому, что "в бочку закололо, а лекарств дома не оказалось", да и из-за того, что "хачу мерседес, а почему есть только на запорожец".)

и видит мир таким каков он есть на самом деле.

Круто! Теперь верующие у нас уже слепые, больные на голову люди. О_о_О

В общем верующим просто нужен своеобразный толчок, без которого в свои силы они поверить не могут...

Кто вам такое сказал?

Но, заметьте, я всё-таки не называю их слабее атеистов...

Не называю, но подразумеваю.-\ Как-то хитро... Ну вы меня поняли.:-)

[Lian]

Сообщение от Вой

Круто! Теперь верующие у нас уже слепые, больные на голову люди. О_о_О

Не в том смысле....я имею ввиду видение мира у них абсолютно отлично от видения мира
атеистами

Сообщение от Вой

Кто вам такое сказал?

Так и есть

Сообщение от Вой

Не называю, но подразумеваю.-\ Как-то хитро... Ну вы меня поняли.:-)

Слабее-сильнее...Я и вправду не считаю их более слабыми, просто...просто.

Сообщение от Jarvis Meccorig

Ну вот откуда, откуда такое предвзятое мнение? Если прямым текстом сказано "воздастся по делам вашим", то какая же награда будет за созерцание иконы? Правильно, никакой. Каждый христианин знает, что ангел-хранитель, как появляющийся от рождения, так и приходящий после крещения, оберегают душу, но не жизнь. Каждый христианин знает, что его не "спасут и помогут сверху", а что нужно работать долго и упорно над собой, чтобы элементарно правильно видеть мир.

Всё, в принципи, правильно. Всёж библию писали не дураки. Просто меня смущает то, что люди верующие так уверены, что после смерти им за хорошие дела будет "награда" (Рай)...Хотя, конечно, страх перед адом останавливает бывало человека перед плохим поступком...но всё же если человек сам по себе "хороший", то что он верующий, что не верующий, не пойдёт на что-то плохое. Так и с "плохими". Хотя нет абсолютно "хороших" и "плохих", следовательно в данном месте большая такая загвоздочка с тем кого в рай, а кого в ад.
Ну про жизнь вечную это уже нафантазировали нужные люди, а в остальном мне очень даже нравиться христианство.

Сообщение от Jarvis Meccorig

И атеизм, и религия - явления одной природы

Не правда.

Сообщение от Jarvis Meccorig

Попытались бы вы доказать атеистам 50-х годов прошлого столетия, что молитва полезна для здоровья? Нет, конечно. Просто не приняли бы всерьез. А сейчас, учитывая последние достижения в изучении воды, как оно? Уже научный факт.

Вот именно. Это и доказывает, что в данном явлении нет ничего "чудесного" и "сверхъестественного". Атеисты отрицали это т.к данному явлению приписывали Бога (точнее отрицали не само явление, а причастность к этому высших сил, Бога), а верующие, что естественно, всему необъяснимому находят одно и тоже объяснение - Бог. А в сущности же оказалось, что при молитве человек как бы получает положительную энергию и сам себе помогает, а не кто-то свыше.
Я ж не говорю, что христианство это плохо. Наоборот. Просто главное чтобы не доходило до фанатизма.

[Habit]

Сообщение от Lian

Не в том смысле....я имею ввиду видение мира у них абсолютно отлично от видения мира
атеистами

Судя по предыдущему посту, верующие смотрят и видят гораздо хуже

Так и есть

Откуда же такие познания?

Не правда.

"Атеизм - тоже религия" (c)

[Pro]

За неоднократные оскобления христианской религии в этой теме и нацистские высказывания в других темах пользователь Franzus был отправлен в автобан.
Продолжайте общение.

[Tomas]

Сила верующего человека, в отличие от атеиста, заключается в способности признать наличие нечто необъяснимого, что стоит выше человека и тем самым не возвеличиваться самому, как это свойственно большинству филистеров. Их же слабость в том, что в силу их веры в определенных моментах они лишаются личностно-субъективного мнения в принятие решении и интерпретации их следствий.

Моя бы воля всех по пересадил бы и церкви бы на лом пустил. А священики(читай бизнесмэны) оказались бы за решёткой.

Ваше право, но как все твои высказывания относятся непосредственно к самому христианству как религии?

[NeuroBurner]

Сообщение от Tomas

Сила верующего человека, в отличие от атеиста, заключается в способности признать наличие нечто необъяснимого, что стоит выше человека и тем самым не возвеличиваться самому

А по моему это просто не желание хоть немного напрячь мозг, и потрудится это самое необъяснимое объяснить.

[OldBoy]

Сообщение от NeuroBurner

необъяснимое объяснить.

%)))
Шикарная фраза, вытекающая из постулата, что ничего необъяснимого нет... Пустулата, который прекрасен своей абсолютной бездоказательностью.
Ты как-то очень ловко пропустил кусочек рассуждений и сразу выдал готовый продукт... Не впервые, кстати.

[Art-Wolf]

Сообщение от OldBoy

%)))
Шикарная фраза, вытекающая из постулата, что ничего необъяснимого нет... Пустулата, который прекрасен своей абсолютной бездоказательностью.
Ты как-то очень ловко пропустил кусочек рассуждений и сразу выдал готовый продукт... Не впервые, кстати.

Хм а постулат что "необъяснимое есть" доказать можно? Может даже кто-то это уже доказал, а я пропустил? Пока ни один из этих постулатов не доказан и можно спокойно считать истиной любой из них.

[OldBoy]

Сообщение от Art-Wolf

Пока ни один из этих постулатов не доказан и можно спокойно считать истиной любой из них.

Эмм... "Истиной"? %))
Ну а постулат о необъяснимом... Просто скажу устами учёного мужа, что в ЛЮБОМ реальном эксперименте есть т.н. "допустимая погрешность", т.е. некая точность того самого оценивания результатов... Т.е. даже познание носит некий ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ характер, а значит вообще несколько неуместно говорить о "всё познаваемо", т.к. сие есть оперирование абсолютными категориями, которые в нашем материальном мире не существуют.

[Motorhead]

Сообщение от Tomas

Сила верующего человека, в отличие от атеиста, заключается в способности признать наличие нечто необъяснимого, что стоит выше человека и тем самым не возвеличиваться самому, как это свойственно большинству филистеров. Их же слабость в том, что в силу их веры в определенных моментах они лишаются личностно-субъективного мнения в принятие решении и интерпретации их следствий.

Полностью согласен!!!

P.S.Многие христиане во всех своих проблемах видят что-то сверхъестественное (порча, сглаз, божественная кара и т.д.)

[EbichuMEN]

Сообщение от OldBoy

Эмм... "Истиной"? %))
Ну а постулат о необъяснимом... Просто скажу устами учёного мужа, что в ЛЮБОМ реальном эксперименте есть т.н. "допустимая погрешность", т.е. некая точность того самого оценивания результатов... Т.е. даже познание носит некий ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ характер, а значит вообще несколько неуместно говорить о "всё познаваемо", т.к. сие есть оперирование абсолютными категориями, которые в нашем материальном мире не существуют.

Безусловно это так однако из этого не следует что всё непознаваемо.. Интерполяция не даёт абсолютно правильного результат, но приэтом даёт результаты блищзкие к истинным. Чем больше точек мы берём тем больше. Так и здесь чем больше мы проводим опытов, исследований, тем мы ближе к истине (хм, к Богу?). Вопрос о познаваемости (или непознаваемости) открыт. Доказать его можно будет если сам факт познания произойдёт, а опровергнуть вообще нельзя..

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Alpha-Omega

Многие христиане во всех своих проблемах видят что-то сверхъестественное (порча, сглаз, божественная кара и т.д.)

Невероятно. А как вы отнесетесь к тому факту, что вообще говоря, христианство суеверий не признает, потому как оно говорит лишь о слабости веры. И что в оригинальном учении звучало, что любые тяготы и лишения - лишь испытания от Бога. Чего тут сверхестественного?