[Мозг]

Hartmann, оно наверное уже было и в 70-х годах?

[Hartmann]

Мозг, Процесс начался еще задолго до этого. Но корень проблем общества именно в этом. Наркотики, алкоголизм, и прочее - это лишь последствия, причем не самые худшие.

[Ghosterbiter]

Прививать что плохо, а что хорошо надо силой и угрозами. Иначе это бесмысленно. Сталин добился этого и все боялись, но был порядок. Шариат как Сталин, судит, но справедливо.

[Hartmann]

Сообщение от Ghosterbiter

Прививать что плохо, а что хорошо надо силой и угрозами. Иначе это бесмысленно. Сталин добился этого и все боялись, но был порядок. Шариат как Сталин, судит, но справедливо.

Если история что-то доказала, так это то, что сила и угрозы никогда не работают. Те же ближневосточные диктатуры тому пример, где несмотря на все возможные репрессии и казни, наркомания и прочее никуда не деваются. Общество должно стимулироваться к развитию изнутри. А с 1917-го года все равно наоборот - делается все, что бы общество максимально деградировало.

[luden]

Сообщение от Ghosterbiter

Прививать что плохо, а что хорошо надо силой и угрозами. Иначе это бесмысленно. Сталин добился этого и все боялись, но был порядок. Шариат как Сталин, судит, но справедливо.

А можно вообще всех перестрелять. То же порядок.
Вообще удивительный ты человек. При всей любви к горячим кавказким парням, согласен жить в страхе, лишь бы порядок. Лол. Хорошо наверное жить в стране, где когда тебя убивают, ты можешь быть твёрдо уверен, что у твоих убийц есть на это разрешение.

Сообщение от Hartmann

Если история что-то доказала, так это то, что сила и угрозы никогда не работают.

Почему же. Если общество быстро не соображает и не сажает умника на кол, то его можно успешно запугать и низвести до уровня животных.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

А с 1917-го года все равно наоборот - делается все, что бы общество максимально деградировало.

Потрудитесь-ка привести док-ва этого утверждения. Очень хочется услышать, какой бред ты на этот раз скажешь)

[Мозг]

Сталин добился этого и все боялись, но был порядок. Шариат как Сталин, судит, но справедливо.

С кого же начать? А Сталин это сейчас кто?
Не боишься, что тебя одним из первых расстреляют или повесят? Или камнями детишки убьют. Шариат же как Сталин....

[Mad-Dan]

А Сталин помнится чеченцев депортировал...

[COMMIE]

Сообщение от Мозг

Не боишься, что тебя одним из первых расстреляют или повесят? Или камнями детишки убьют. Шариат же как Сталин....

Надо полагать, что Сталин расстрелял и съел миллиард человек и все они были невиновны?

[Ghosterbiter]

Сообщение от Мозг

Не боишься, что тебя одним из первых расстреляют или повесят? Или камнями детишки убьют. Шариат же как Сталин....

Не боюсь, потому-что моя судьба уже предопределена Всевышним. Некоторые законы Шариата я скажу очень хорошие и с ними жилось бы просто отлично.

[Mad-Dan]

Ghosterbiter, Ты хоть налоги платишь со своего инет магазина?

[Мозг]

Не боюсь, потому-что моя судьба уже предопределена Всевышним.

Тоесть - грузином Сталиным? Понял.

Некоторые законы Шариата я скажу очень хорошие и с ними жилось бы просто отлично.

Так Саудиты ждут тебя! Почему теряешь время среди неверных?

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Потрудитесь-ка привести док-ва этого утверждения. Очень хочется услышать, какой бред ты на этот раз скажешь)

Элита нации, ее лучшие люди, были либо из страны выброшены, либо уничтожены. Дворяне, интеллегенция, ученые, офицерство - никому не было место кроме рабоче-крестьянского "гегемона" в Совдепии. Общество лишилось своего скелета - а отсюда и потеряло форму, превратившись в сброд. И что бы это исправить, форму придется как-то возвращать. Если даже чехам и прибалтам это удалось, то нам уж точно удастся.

[Mad-Dan]

Hartmann, ну элита была тоже не высокоморальна

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Дворяне, интеллегенция, ученые, офицерство - никому не было место кроме рабоче-крестьянского "гегемона" в Совдепии. Общество лишилось своего скелета - а отсюда и потеряло форму, превратившись в сброд. И что бы это исправить, форму придется как-то возвращать. Если даже чехам и прибалтам это удалось, то нам уж точно удастся.

Ты забываешь упомянуть про то, что в очень короткие сроки была создана новая элита, которая как минимум не уступала старой, чему свидетельствует прорыв СССР во многих сферах и превращение в сверхдержаву. К тому же далеко не все умы уехали из страны, про офицерство я тебе говорил в другой теме, а вот дворянство в то время никакой элитой не было, скорее наоборот. Ну и твое отношение к простому народу также символизирует. Рюский потреот такой потреот!

Скрытый текст:

У меня к тебе нескромный вопрос --- кем твои предки были до революции, уж не дворянами ли?)

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Ты забываешь упомянуть про то, что в очень короткие сроки была создана новая элита, которая как минимум не уступала старой, чему свидетельствует прорыв СССР во многих сферах и превращение в сверхдержаву.

Эта "элита" представляла собой ничто иное как космополитичный сброд, зачастую с низким образованием а то и вообще полной деградацией. Отметить можно разве что ученых, и то с натяжкой. Вспомните хотя бы то, в каких условиях приходилось работать Королеву. И это не упоминая вскякую идеологическую шизу типа борьбы с кибернетикой.

Сообщение от COMMIE

К тому же далеко не все умы уехали из страны, про офицерство я тебе говорил в другой теме,

То, куда все военспецы подевались в 30-е вы так и не прокомментировали. А вот тут достаточно неплохо расписано про сталинский генералитет.

Сообщение от COMMIE

а вот дворянство в то время никакой элитой не было, скорее наоборот.

Скрытый текст:

"Но не забудем, что дворяне русские были в огромном большинстве из выслужившихся мужиков, то есть плоть от плоти крестьянства и кость от костей его. Дворяне были родные дети народа русского, только более удачливые дети - люди более талантливые, с повышенной энергией и отвагой, что и дало им возможность выдвинуться из рядов. Подавляющее большинство дворян русских - потомство храбрых, проливавших кровь свою за общее отечество, не какую-нибудь "голубую" кровь, а ту же красную, народно-русскую, что течет в их жилах искони веков."
Михаил Осипович Меньшиков

Сообщение от COMMIE

Ну и твое отношение к простому народу также символизирует. Рюский потреот такой потреот!

Что значит "простому народу"?

Скрытый текст:

По одной линии дворяне, по другой казаки. И, если уж на то пошло, кем работают ваши родители?

[luden]

Сообщение от Ghosterbiter

Не боюсь, потому-что моя судьба уже предопределена Всевышним. Некоторые законы Шариата я скажу очень хорошие и с ними жилось бы просто отлично.

Тогда земные законы вообще никому не упёрлись. Сиди на жопе ровно и в ус не дуй, всё равно всё предопределено.

Сообщение от Hartmann

Отметить можно разве что ученых, и то с натяжкой.

Ну к ним особо и не придирались.

[Hartmann]

Mad-Dan, мораль это лишь идеологический конструкт. С практической точки зрения адекватная национальная элита играет существенную роль. Именно элита определеяет развитие как нации, так и государства.

[Ghosterbiter]

Мусульманские митинги в Татарстане схожи с «арабскими революциями»

В минувшее воскресенье в Казани, на площади перед Татарским государственным академическим театром имени Г. Камала, состоялся митинг татарских национал-сепаратистов и исламских фундаменталистов. На нем вместо заявленных перед властями требований о прекращении «репрессий против мусульман» прозвучали призывы к свержению светской власти в регионе. По мнению руководителя Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раиса Сулейманова, этот митинг стал продолжением цепи тщательно спланированных и ранее проведенных акций.
29 июля, напомнил он, в центре Казани уже прошел пикет с точно таким же контингентом участников. Помимо местных сепаратистов, большую часть пришедших составили ваххабиты и члены организации «Хизб ут-Тахрир». 2 августа ими же была организована пресс-конференция в форме стихийного митинга на улице. «Это очень напоминает начало «арабских революций» в Тунисе и Египте», — полагает Сулейманов, слова которого приводит «Интерфакс».

По словам эксперта, «вначале звучат призывы к соблюдению прав человека, делаются заявления о репрессиях и тоталитаризме правящего политического режима, после этого выдвигаются требования к ее свержению, при этом подобные акции проходят регулярно и постоянно».
Отличительной особенностью воскресного митинга, по его словам, стали политические требования.

«Председатель «Милли меджлиса» (организации, объединяющей российских и зарубежных татарских сепаратистов) Фаузия Байрамова, выступавшая с трибуны, потребовала создать исламское государство, отправить президента Татарстана Рустама Минниханова в отставку, вице-премьера правительства республики Асгата Сафарова, признавшего проблему ваххабизма, под суд, а местный парламент — Госсовет — распустить», — рассказал Сулейманов, ставший очевидцем митинга.

Подобные заявления лидера сепаратистской организации встретили отклики поддержки со стороны фундаменталистов, которые тут же начали громогласно скандировать «Аллах акбар!» — продолжил он.

«К слову сказать, — добавил Сулейманов, — на митинге были флаги признанной Верховным судом России террористической организации «Хизб ут-Тахрир», члены которой уже участвовали в Татарстане в терактах: подрывах на нефте- и газопроводах в 1999, 2003 и 2005 годах, в создании вооруженного бандподполья в Нурлатском районе республики в ноябре 2010 года, а в январе 2012 года у одного из членов организации Рустама Юсупова в частном коттедже обнаружена была лаборатория по производству взрывчатки и «поясов шахида».

Возглавил пришедших на митинг фундаменталистов Рустем Сафин, имам казанской мечети Аль-Ихлас, в 2009 году судимый как член «Хизб ут-Тахрир, который вместе со вторым имамом мечети Айратом Шакировым предложили митинг провести «по законам шариата», для чего всех участников, стоящих перед трибуной, потребовали разделиться на две группы: мужскую и женскую. В итоге с одной стороны площади выстроились бородатые мужчины, с другой — одетые в хиджабы женщины. Причем «следовать шариату» потребовали даже от пришедших журналистов светских изданий, отметил собеседник агентства.

«Для того чтобы митинг прошел «строго по шариату», на митинге за его участниками следила своя «исламская полиция»: крепкого телосложения бородатые мужчины в зеленых жилетах, которые ходили среди участников, и в случае, если кем-то нарушалась половая сегрегация местонахождения на площади, то от него требовали встать на «свою» сторону «в соответствии с шариатом».

«Исламская полиция» потребовала это даже от городских полицейских, которые безропотно поспешили послушаться новым правилам проведения уличных акций, установленных фундаменталистами в Татарстане. Даже обычные зеваки из числа гулявших в этот день на площади вынуждены были подчиниться «законам шариата», — свидетельствует Сулейманов.

В желании построить «исламское государство» в Татарстане организаторы митинга пошли на требование запрета государственной символики России, рассказал исламовед.

«В самом начале митинга произошел конфликт религиозных радикалов с пришедшим поддержать «невинных мусульман» лидер одного из местных «белоленточных» организаций — движением «Против преступности и беззакония» — Дмитрием Бердниковым, — рассказывает Сулейманов. — Тот стоял с флагом своего движения, который представляет собой российский триколор, на котором написано название движения. Представители «исламской полиции» обступили Бердникова и потребовали у него свернуть российский флаг якобы на том основании, что знамена «кяферского (неверного. - Прим ред.) государства» не должны присутствовать на данном мероприятии».

При этом над всей площадью развевались знамена исламских радикальных организаций, которые участники называли флагами «будущего халифата». Раис Сулейманов обратил внимание на стилистику изображения флагов «Хизб ут-Тахрир».

«Если фундаменталисты выходят с белым полотнищем, на котором черным цветом написана шахада — символ мусульманской веры — «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — Пророк Аллаха», то они дают понять, что находятся в «Дар аль-Ислам» (территория ислама). Если знамя черного цвета, а на нем написана шахада белыми буквами, то исламисты дают понять, что они находятся в «Дар аль-Харб» (территории войны). Однако в Казани религиозные радикалы выходили с обоими видами флагов, тем самым давая понять, что Татарстан они воспринимают и как «территорию ислама», и как «территорию войны», то есть здесь необходимо построить «исламское государство», — прокомментировал теологическую сторону вопроса эксперт.

Он также обратил внимание на то, что на вчерашнем митинге в Казани появились новые лозунги — такие как «Мусульмане Башкирии поддерживают вас!», «Вы не одни! Башкирия с вами!» Эти плакаты, по мнению Сулейманова, явно свидетельствуют о начале координации совместной деятельности между фундаменталистами и сепаратистами Башкирии и Татарстана.
«Последние уже объединились в июне 2012 года, — напомнил исламовед. — Лидер татарстанских «азатлыковцев» Наиль Набиуллин специально выезжал в Уфу для заключения пакта с башкирской сепаратистской организацией «Ку буре» («Небесный волк») о том, чтобы вместе «бороться против империи», под которой они подразумевают Россию».

Статья не маленькая, но обязательна к прочтению.

[Mad-Dan]

Эх, а я надеялся, что хоть в Татарстане мусульмане тихие, а вот теперь такое.