[Hartmann]

Сообщение от Wolfman

Однако именно у поздней РИ проблемы стояли чрезвычайно остро ещё до ПМВ.

Рость промышленности, инфраструктуры, экономики. Единственное преимущество других стран Европы заключалось в том, что индустриализация у них началась несколько раньше.

Сообщение от Wolfman

Как я понимаю, имеются в виду репрессии в ходе коллективизации? А ничего, что на тот момент Гражданская уже закончилась, а проведение коллективизации было обусловлено причинами иными, чем ГВ? И, соответственно, записывать последующие репрессии в потери ГВ — безосновательно?

Речь о голоде в Поволжье и других областях России, вызванном действиями большевиков.

Сообщение от Wolfman

Очевидно, не с Марса и не прилетела.

Ну так в чем тогда различие? И там и там имели доступ к довоенной промышленности.

Сообщение от Wolfman

Понятно ли тебе, в чём заключался земельный вопрос в дореволюционный период?

Известно ли тебе, какую форму хозяйствования представляли собой колхозы? Понятно ли, почему земельный вопрос в результате коллективизации не мог вставать по определению?

Известно ли тебе как работали колхозы? Как это повлияло на жизнь и быть русских крестьян? Через что им пришлось пройти до войны?

Ну и опять же, речь о том, что СССР в 1942-м был в положении намного худшем чем СССР в 1916-м. И по логике сторонников большевистского переворота революция должна была произойти и тогда. Не стоит забывать и о том, что граждан СССР за Третий Рейх воевало несоизмеримо больше чем граждан РИ за Второй.

Сообщение от Wolfman

Похоже, значение терминов «колония»/«метрополия» тебе всё же неизвестно.

Речь про колонии РИ, которые при СССР паразитировали на бывшей метрополии.

Сообщение от Wolfman

Обратно, факт стагнации и разрушения современной экономической системы как бэ намекает нам на убер-несостоятельность любой капиталистической экономики. Уж не говоря про разницу в уровне жизни между эксплуатирующим и эксплуатируемым секторами.

Или, может, стагнация и разрушение — не индивидуальные черты советского экономического строя, а процессы, неизбежные для любой экономики в отсутствие качественных эволюционных изменений?

Плановая экономика не может в качественные эволюционные изменения.

Сообщение от Wolfman

То есть, Государственная дума РФ — орган судебной власти? Президент РФ или премьер РФ — представители судебных органов?

Если само правительство страны начинает "яяться", то это уже "звоночек", и последующие решения судебных органов - дело времени.

[Mad-Dan]

Речь про колонии РИ, которые при СССР паразитировали на бывшей метрополии.

Мне казалось, что у нас колоний не было. Они считались именно частью страны.

[Hartmann]

Сообщение от Mad-Dan

Мне казалось, что у нас колоний не было. Они считались именно частью страны.

Де-юре да, но де-факто было несколько по-другому. Если Империи западной Европы захватывали территории ради ресурсов и торговых путей, то нашей целью было расширение жизненного пространства русского народа. Поэтому наши колонии в Средней Азии и Кавказе официально считались территориями Империи. А после захвата власти большевиками начался обратный процесс, когда русских начали изгонять и культивировать анти-русский шовинизм местного населения под соусом "интернационализма".

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Если Империи западной Европы захватывали территории ради ресурсов и торговых путей, то нашей целью было расширение жизненного пространства русского народа.

Бред, захват Средней Азии, например, способствовал развитию русской текстильной промышленности, ибо отпадала необходимость импортировать хлопок. Не надо забывать, что РИ-- кап. гос-во и действовала она в пределах, скажем так, кап. компетенции того времени. Откуда такая заинтересованность Китаем. Про миграцию русских --- этот процесс шел еще при феодализме, в капитализме власти пытались сильнее направлять этот процесс, чем раньше ( см. реформы Столыпина, не особо успешные, но все же)

Сообщение от Hartmann

А после захвата власти большевиками начался обратный процесс, когда русских начали изгонять и культивировать анти-русский шовинизм местного населения под соусом "интернационализма".

Чудик, ты хотя бы переписи населения СССР смотрел? При СССР присутствие русских наоборот увеличилось. Про культурную сферу я уж молчу --- туземцы получали обязательное обучение по общей для всех ( и русских в том числе) на русском же языке. То, что ты говоришь пошло как раз-таки при капитализме.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Бред, захват Средней Азии, например, способствовал развитию русской текстильной промышленности, ибо отпадала необходимость импортировать хлопок. Не надо забывать, что РИ-- кап. гос-во и действовала она в пределах, скажем так, кап. компетенции того времени. Откуда такая заинтересованность Китаем. Про миграцию русских --- этот процесс шел еще при феодализме, в капитализме власти пытались сильнее направлять этот процесс, чем раньше ( см. реформы Столыпина, не особо успешные, но все же)

Каким образом одно отменяет другое?

Сообщение от COMMIE

Чудик, ты хотя бы переписи населения СССР смотрел? При СССР присутствие русских наоборот увеличилось. Про культурную сферу я уж молчу --- туземцы получали обязательное обучение по общей для всех ( и русских в том числе) на русском же языке. То, что ты говоришь пошло как раз-таки при капитализме.

"Чудик", учи матчасть:

Основной целью «реформы», кроме всего прочего, было окончательное решение «русского вопроса» в области путем существенного ограничения гражданских прав славянского населения, превращение его в людей «второго сорта», внедрение в его сознание мысли, что Семиречье – чужая, нерусская земля и они на ней «захватчики» и «колонизаторы». Вполне допускаю, что «семиреченская земельно-водная реформа» была только некой прелюдией, первым этапом на пути к главному событию, которое планировалось и должно было состояться в конце 1924 г. – национально-территориальному размежеванию в Средней Азии, когда росчерком пера большевистских вождей «Русское Семиречье» окончательно перестало быть таковым.

В те годы Сталин, возглавлявший Наркомнац, так разъяснял политику советской власти по национальному вопросу: «На смену царизму идёт оголтелый, лишённый маски империализм, он является более сильным и более опасным врагом национальностей, основой нового национального гнёта». Проводником этого «оголтелого империализма» в Семиречье было официально объявлено «семиреченское кулачество», в лице казачества и крестьянства.

Борьба большевиков с «русским империализмом», «шовинизмом» и «колонизаторством» стала основой их национальной политики на многие годы вперёд, в связи с чем судьба русских казаков и крестьян на национальных окраинах мало заботила тогдашних вершителей судеб страны, которые, опираясь на поддержку национальных меньшинств, упорно кромсали тело исторической России.

«Межнациональные трения носили здесь (в Семиречье), в связи с форсированной колонизацией области, сугубо острый характер: кошмар разгрома восстания (киргизов) 1916 г. продолжал тяготеть над областью на всём протяжении первых лет существования советской власти. Здесь в лице русского казачества и кулака-колонизатора российский империализм имел свою крепкую опору», – так характеризовали обстановку в области советские историки 30-х годов.

Кто же такой этот «семиреченский кулак» – враг советской власти? На поверку им оказался особый тип русского хозяина, который, несмотря ни на какие трудности и лишения, на далёкой и глухой окраине, каковой являлось Семиречье, смог самостоятельно создать прочное и зажиточное хозяйство ещё задолго до 1917 года, самим своим существованием он обеспечивал прочный тыл и надёжную опору российскому государству. И в этом смысле, «семиреченский кулак» – это почти синоним семиреченского казака и крестьянина-старожила.

Но власть большевиков к семиреченским кулакам причисляла не только подавляющее большинство семиреченского казачества и крестьян-старожилов, но даже тех крестьян-новосёлов, которые переселились в край в ходе столыпинской реформы 1906-1912 годов и сумели экономически подняться из нищеты и нужды.

11.04.1921 г. ВЦИК принял постановление «Об образовании Туркестанской советской социалистической республики», в состав автономии, вместе со среднеазиатскими туземными народами, было скопом включено и русское казачье и крестьянское население, без всякого их согласия и волеизъявления. После чего уже под руководством «автономного» туркестанского руководства «семиреченская реформа» была продолжена.

Спустя год даже сами партийные руководители вынуждены были признать, что в ходе проведения «реформы» ими допускались «отдельные неправильности и недочёты», однако, как отмечалось в циркулярном письме, «никакого возврата к прошлому ЦК РКП(б), санкционировавший Семиреченскую земельную реформу, не допустит, …равно как даст беспощадный отпор попытке создать в Туркестане русский Ульстер, т.е. колонизаторскую фронду национального меньшинства, рассчитывающего на поддержку “центра”». ЦК РКП(б) потребовал отказа от «всякого шовинизма… на основе последовательного проведённого отказа русского меньшинства от позорных привилегий “господствующей нации”, установленного царизмом и русской буржуазией».

Весьма показательна тональность доклада председателя Семиреченской ЧеКа: «Генеральная задача: немедленно и решительно положить конец великороссийскому семиреченскому колонизаторству – вот первая основная задача социальной революции на Востоке… В настоящее время подавление кулацко-колонизаторского элемента проводится Семиреченской областной чрезвычайной комиссией путём применения самых беспощадных репрессий».

В апреле 1921 года был издан Декрет «о возвращении трудящимся киргизам земель, переданных «царизмом» Сибирскому, Уральскому и Семиреченскому казачьим войскам», всего 845,000 десятин земли.

ВОТ КРАСНОРЕЧИВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ «СЕМИРЕЧЕНСКОЙ РЕФОРМЫ»:

В 1921 году в Семиречье было ликвидировано 127 «кулацких» хозяйств, из них: 82,7% в Пишпекском уезде, 7,9% – в Лепсинском, 6,3% – в Верненском, 3,1% – в Каракольском; ликвидировано и расселено русских переселенческих посёлков в целях устранения препятствий водопользованию и землепользованию туземного населения – 15, в том числе в Каракольском – 7, в Нарынском – 8. В 1922 году ликвидировано уже 1341 кулацкое хозяйство, из них: в Лепсинском уезде – 61,1%, в Джаркентском – 27,6%, в Алма-Атинском – 7%, в Талды-Курганском – 4,2%. Ликвидировано и расселено русских селений – 54, в том числе в Лепсинском – 20, Талды-Курганском – 19, Джаркентском – 6, Пишпекском – 5, Джаркентском – 6, Алма-Атинском – 4. Изъято т.н. излишков из переселенческих наделов: в 1921 году – 26 810 десятин, в 1922 году – 21 408 десятин. Из 785 891 десятин (858 979 га) казачьих земель, органами советской власти было принудительно изъято 277 419 десятин (303 219 га), или 35,3%.

Нарком земледелия Туркестанской АССР Асфендияров в письме в ЦК РКП(б) отмечал: «Первый реальный опыт привлечения к советскому строительству… масс ранее угнетённой нации дал блестящие результаты. В настоящее время всем партийным и советским органам дана задача закрепления завоёванных позиций… Работа ведётся по организации киргизской бедноты и параллельно с этим ведётся работа по классовому расслоению русской деревни. Намечена задача создания смешанных киргизско-русских посёлков».

Всего в фонд землеустройства киргизского населения было передано свыше 1 млн. десятин земли, из них только в первый год «реформы» (1921) в пользу кочевых аулов поступило свыше 300 000 десятин земли. У семиреченского казачества и у казаков, проживавших в соседней Сыр-Дарьинской области, в пользу киргиз было изъято 160 000 десятин земли. Всего в 1921-1922 годах в ходе реформы было изъято у русского населения 460 000 десятин земли, только в 1922 году у казачества изъято 134 500 десятин земли.

Советская власть, используя «семиреченскую реформу», практически уничтожила «Русское Семиречье» (или «Русский Ульстер», по меткому выражению вождя большевиков), а вместе с ним было вычеркнуто из отечественной истории такое уникальное явление, как Семиреченское казачество.

А.Ю. Ушаков «Русский Ульстер: Семиреченская земельно-водная реформа 1921-1922 годов»

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Каким образом одно отменяет другое?

Ты утверждаешь, что присоединение Россией новых территорий ставило себе цель исключительно увеличения жизненного пространства русских ( прям как у алоизыча) в ущерб экономическим интересам.

Сообщение от Hartmann

"Чудик", учи матчасть:

Чудик, иди читай переписи населения, а также поизучай подробнее политики коренизации и руссификации, раз уж затронул такое дело, а не копипасть писанину неграмотного националиста.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Ты утверждаешь, что присоединение Россией новых территорий ставило себе цель исключительно увеличения жизненного пространства русских ( прям как у алоизыча) в ущерб экономическим интересам.

Нет. Я утверждаю что помимо экономического стимула было желание расширить жизненное пространство русской нации. Опять же, исходя из высказываний неспосредственно военно-правительственной верхушки Российской Империи.

Сообщение от COMMIE

Чудик, иди читай переписи населения, а также поизучай подробнее политики коренизации и руссификации, раз уж затронул такое дело, а не копипасть писанину неграмотного националиста.

В "писанине" как раз и спользовалась реальная статистика, включая советскую документацию. Меньше слушай Кургинянов с Гоблинами, и больше изучай реальную статистику, "камрад".

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Я утверждаю что помимо экономического стимула было желание расширить жизненное пространство русской нации. Опять же, исходя из высказываний неспосредственно военно-правительственной верхушки Российской Империи.

Ну да, вот только в том посте ты противопоставляешь политику Запада и России, выставляя так, что русские не имели в ''колониях'' никакого экономического интереса.

Сообщение от Hartmann

В "писанине" как раз и спользовалась реальная статистика, включая советскую документацию.

Я тебе тоже предлагаю прочитать советскую документацию, те же переписи например, а не читать бред недобитых белогвардейцев ( среди которых, кстати, немало евреев было). Также неплохо было прочитать про чистки коммунистических правительств в союзных республиках, например в Украине, если тебя так русский вопрос волнует)

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Ну да, вот только в том посте ты противопоставляешь политику Запада и России, выставляя так, что русские не имели в ''колониях'' никакого экономического интереса.

Не противопоставляю, но подчеркиваю различия, исходящие из геополитического положения данных стран.

Сообщение от COMMIE

Я тебе тоже предлагаю прочитать советскую документацию, те же переписи например, а не читать бред недобитых белогвардейцев ( среди которых, кстати, немало евреев было).

10/10, о боже, 10/10!

Сообщение от COMMIE

Также неплохо было прочитать про чистки коммунистических правительств в союзных республиках, например в Украине, если тебя так русский вопрос волнует)

Меня куда больше интересует практический результат деятельности большевиков. Кстати, вот список источников вышеупомянутой статьи:

Скрытый текст:

- Сталин И.В. Марксизм и национально-колониальный вопрос, с.51;

- Шлезингер Р. Национальные проблемы и советская администрация, Лондон, 1956, с.12;

- Алма-Ата в период Октября и в годы гражданской войны (1917-1920)(летопись событий), А-А, 1949, с.VI;

- История Казахской ССР, т. IV, А-А, 1977, с.252;

- Брайнин С., Шафиро Ш. Первые шаги Советов в Семиречье, А-А-М, 1934, с.5;

- Советское строительство в аулах и сёлах Семиречья. 1921-1925 годов (сборник документов и материалов), А-А, 1957, с.132, с.215-216;

- Сталин И.В. К военному положению на юге //Правда, № 293 от 28.12.1919г.;

- Брайнин С., Шафиро Ш. Из истории 1917г. в Семиречье //Большевик Казахстана, № 11, 1935, с. 9, 74)

- «Правда» (Верный), № 25, 05.02.1921;

- Циркулярное письмо ЦК РКП (б) к компартии Туркестана 11.01.1922г.;

- Сафаров Г. Колониальная революция. Опыт Туркестана, М, 1921, с.85-86;

- ЦАСК РФ (Центральный архив службы контрразведки Российской Федерации;

- Кулешов С. Звезда и свастика. Большевизм и рус-ский фашизм, М, 1994, с.299-300;

- ЦАСК Российской Федерации;

- Бекмаханова Н. Коренные и пришлые // Родина, № 1, 1991, с.12;

- Отчёт о деятельности Семиреченского областного экономического совещания за 1921-1922 хозяйственный год, А-А,1923;

- История Казахстана (под ред. М.К.Козыбаева), А, 1993, с.84;

- Партархив Узбек. филиала ИМЛ, ф.60, оп.1, ед.хр.2240, л.32-36;

- ЦПА ИМЛ, ф.17, оп.1, ед.хр. 415, л.7-14; ф.62, оп.1, ед.хр.2, л.6;

- Постановление V съезда компартии Туркестанской АССР (сентябрь 1920г.)«О борьбе с российским империализмом»;

- Россия. Полное географическое описание нашего Отечества, том XIX. Туркестанский край, Спб, 1913, с.323;

- Завет семиреченским казакам войскового атамана генерала Ионова, Омск, 1919;

- Дахшлейгер Г.Ф. Социально-экономические преобразования в ауле и деревне Казахстана (1921-1929), А-А, 1965, с.159;

- Дахшлейгер Г.Ф., Нурпеисов К. История крестьянст-ва северного Казахстана, А-А, 1985, с.61-62;

- «Туркестанская правда» (Ташкент), № 113, 05.12.1922;

- Резолюции и постановления съездов компартии Тур-кестана 1918-1924, с.108;

- Резолюция X съезда РКП(б) «Об очередных задачах партии в национальном вопросе», 15.03.1921, № 78.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Меня куда больше интересует практический результат деятельности большевиков.

Если тебя интересует практический результат, то какая тогда критика большевиков может быть, ведь СССР стал сверхдержавой ( до чего любимая тобою РИ дойти не смогла) и второй индустриальной державой.
Насчет русских --- посмотри переписи, пожайлуста, и узри, что численность русских во всех республиках в процентом соотношении повышалась вплоть до 70-х годов. Как-то не вяжется с геноцидом) Давай Брежнева в Нюрнберг отправим?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Hartmann

10/10, о боже, 10/10!

Ничего странного тут нет --- любой поборник монархизма в России --- белый, тем более они сами себя так и называют.

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Если тебя интересует практический результат, то какая тогда критика большевиков может быть, ведь СССР стал сверхдержавой ( до чего любимая тобою РИ дойти не смогла) и второй индустриальной державой.

Как раз на момент захвата власти большевиками РИ являлась сверхдержавой. Да, СССР это тоже удалось. Но цели у государств были разные. Империи нужно было укреплять государственную мощь, улучшать благосостояние своих народов, в первую очередь - русского. А для большевиков народ был ничем, кроме как инструментом для достижения "мировой революции" при Ульянове и Бронштейне, и "построения социализма в отдельно взятой стране" при Джугашвили.

Сообщение от COMMIE

Насчет русских --- посмотри переписи, пожайлуста, и узри, что численность русских во всех республиках в процентом соотношении повышалась вплоть до 70-х годов. Как-то не вяжется с геноцидом)

Политика совдепии на новоявленных "республиках" ничем иным как геноцидом назвать нельзя. И это судя по советским же источникам.

Сообщение от COMMIE

Ничего странного тут нет --- любой поборник монархизма в России --- белый, тем более они сами себя так и называют.

Причем тут вообще евреи?

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Как раз на момент захвата власти большевиками РИ являлась сверхдержавой.

Нет, не являлась. Россия была одной из великих держав, но не сверх. К тому же по промышленному про-ву она находилась на пятом месте (СССР -- на втором), наука была развита слабо, страна попадала в зависимость от Западных стран, армия по оснащению сильно уступала той же Германии, про положении крестьянства и рабочих я уж молчу ---- в СССР уровень жизни был выше. Вообще борьба шла между Германией и Великобританией ( потом штаты присоеденились), а Россия стремительно теряла свое положение. Какая уж тут сверхдержава.

Сообщение от Hartmann

Империи нужно было укреплять государственную мощь, улучшать благосостояние своих народов, в первую очередь - русского.

Хочу напомнить, что продолжительность жизни в РИ составляла в 1913 году 31 год, тогда как на западе лет на 15 выше в среднем. При этом перед отменой крепостного права СПЖ составляла 32 года. В целом Россия в соц. сфере отстала от Запада на 150 лет. Какое уж тут повышения благосостояния. Революцию не от хорошей жизни затеяли. И да, как ты объяснишь тот факт, что большиство крепостных были русскими ( в нац. окраинах крепостного права либо не было вообще либо его отменили батюшки-цари), а освобождение крестьян проходило по нечестной схеме ( они были должны выплатить помещикам в несколько раз больше денег, чем в реальности стоила их земля, пусть и в рассрочку)?

Сообщение от Hartmann

А для большевиков народ был ничем, кроме как инструментом для достижения "мировой революции" при Ульянове и Бронштейне

А вот и нет. После Гражданки политика сильно изменилась на восстановление и укрепление гос-ва и народного хоз-ва еще до Сталина.

Сообщение от Hartmann

и "построения социализма в отдельно взятой стране" при Джугашвили.

С каких пор усиление гос-ва --- это плохо?

Сообщение от Hartmann

Политика совдепии на новоявленных "республиках" ничем иным как геноцидом назвать нельзя.

А как назвать тогда политику царизма, при котором 40 процентов детей не доживало до совершеннолетия ( в зап. странах тоже времени 10-15 процентов)

Сообщение от Hartmann

И это судя по советским же источникам.

Надо полагать, ты плохо их читал, иначе бы знал о корректировках и сменах политики в зависимости от ситуации. И да, то что численность русских в Совдепии постоянно увеличивалась ( в отличие от кап.России) не позволяет утверждать о геноциде.

Сообщение от Hartmann

Причем тут вообще евреи?

Некоторые белоэммигранты сетовали, что среди белых националистов и поборников монархии много евреев)

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Нет, не являлась. Россия была одной из великих держав, но не сверх. К тому же по промышленному про-ву она находилась на пятом месте (СССР -- на втором),

Угумс, на момент Холодной Войны, с совершенно другой геополитической обстановкой. Пятое место в многополярном мире эпохи начала ХХ века это очень даже.

Сообщение от COMMIE

наука была развита слабо,

Так слабо, что весь мир знает о русских ученых того времени, а на русских разработках базировалась технология западных стран.

Сообщение от COMMIE

страна попадала в зависимость от Западных стран,

Все Европейские страны в какой-то степени зависели друг от друга. Российская Империя не была исключением.

Сообщение от COMMIE

армия по оснащению сильно уступала той же Германии,

Читаем воспоминания немецких солдат того времени, но только днем, что бы не будить соседей и родственников треском разорванного шаблона.

Сообщение от COMMIE

про положении крестьянства и рабочих я уж молчу ---- в СССР уровень жизни был выше.

В индустриальную эпоху условия крестьян и рабочих вообще были не ахти во всех Европейских странах того времени.

Сообщение от COMMIE

Вообще борьба шла между Германией и Великобританией ( потом штаты присоеденились), а Россия стремительно теряла свое положение. Какая уж тут сверхдержава.

Австро-Венгрия и Турция были нашими главными соперниками на геополитической арене, как незадолго до этого была Великобритания.

Сообщение от COMMIE

Хочу напомнить, что продолжительность жизни в РИ составляла в 1913 году 31 год, тогда как на западе лет на 15 выше в среднем. При этом перед отменой крепостного права СПЖ составляла 32 года. В целом Россия в соц. сфере отстала от Запада на 150 лет. Какое уж тут повышения благосостояния. Революцию не от хорошей жизни затеяли. И да, как ты объяснишь тот факт, что большиство крепостных были русскими ( в нац. окраинах крепостного права либо не было вообще либо его отменили батюшки-цари), а освобождение крестьян проходило по нечестной схеме ( они были должны выплатить помещикам в несколько раз больше денег, чем в реальности стоила их земля, пусть и в рассрочку)?

Данные понятия вообще довольно относительны. Как минимум потому, что при подсчете СПЖ в других странах Европы не учитывали жителей колоний. Уже не говоря о том, что про "отставали на столько то лет" вообще судить сложно, так как многие страны отставали от РИ в других аспектах.

Сообщение от COMMIE

А вот и нет. После Гражданки политика сильно изменилась на восстановление и укрепление гос-ва и народного хоз-ва еще до Сталина.

Так изменилась, что миллионы умерли от голода, уже не говоря о репрессиях и "утечке мозгов". Опять же, для большевиков русский народ был лишь средством достижения своей утопии.

Сообщение от COMMIE

С каких пор усиление гос-ва --- это плохо?

Потому, что это это было усиление государства с чуждыми русскому народу целями и за его счет.

Сообщение от COMMIE

А как назвать тогда политику царизма, при котором 40 процентов детей не доживало до совершеннолетия ( в зап. странах тоже времени 10-15 процентов)

Источник?

Сообщение от COMMIE

Надо полагать, ты плохо их читал, иначе бы знал о корректировках и сменах политики в зависимости от ситуации. И да, то что численность русских в Совдепии постоянно увеличивалась ( в отличие от кап.России) не позволяет утверждать о геноциде.

Если рассуждать о корректировках и смене политики в зависимости от ситации то не стоит и забывать о специфике подобных переписей.

Сообщение от COMMIE

Некоторые белоэммигранты сетовали, что среди белых националистов и поборников монархии много евреев)

Кто конкретно сетовал? И причем тут, наконец, евреи? Ну и если на большевиков посмотреть, то русских среди них вообще практически не было.

[Viktar_do]

Сообщение от Hartmann

Как раз на момент захвата власти большевиками РИ являлась сверхдержавой.

вранье

Сообщение от Hartmann

А для большевиков народ был ничем, кроме как инструментом для достижения "мировой революции" при Ульянове и Бронштейне, и "построения социализма в отдельно взятой стране" при Джугашвили.

вранье

з.ы. вы бы свои тезисы обосновали.

[Hartmann]

Viktar_do, Ну вы бы и начали с обоснования своих тезисов. Просто сказать "вранье" любой дурак может.

[Viktar_do]

Hartmann,
тезис доказывает тот, кто его озвучил) вы не знакомы с правилами ведения дискуссии?

[Hartmann]

Сообщение от Viktar_do

тезис доказывает тот, кто его озвучил) вы не знакомы с правилами ведения дискуссии?

Сначала вы вырвали цитату из контекста, а потом потребовали к ней обоснования))

[Viktar_do]

Сообщение от Hartmann

Сначала вы вырвали цитату из контекста, а потом потребовали к ней обоснования))

вранье.

я так понимаю, врать - для вас профессиональное? журналист что-ли?

[Hartmann]

Сообщение от Viktar_do

вранье.

я так понимаю, врать - для вас профессиональное? журналист что-ли?

Вы либо предъявляете аргументы, либо не вступаете в дискуссию. Если назвали вышесказанное "враньем" - извольте обосновать свою позицию. Если не можете - так не засоряйте тему.

[Viktar_do]

Сообщение от Hartmann

Вы либо предъявляете аргументы, либо не вступаете в дискуссию. Если назвали вышесказанное "враньем" - извольте обосновать свою позицию. Если не можете - так не засоряйте тему.

что за глупости? вы бездоказательно и голословно обвинили меня в подлоге, а теперь хотите, чтоб я доказывал, что я не верблюд? нет, этого не будет. не потому что я не могу, а потому что тогда дискуссии как таковой не получится. будет вал необоснованных утверждений с вашей стороны, в котором потеряется и суть и цель, что хорошо видно на примере вашей дискуссии с комми*. поэтому обосновывайте вы свои обвинения (и тезисы, привыкайте отвечать* за слова). этого требуют и правила ведения дискуссий, и приличия.