[Zart]

Сообщение от Inkvisitor

Отбирать квартиры это не деятельность церкви, это деятельность воров и жуликов.

А как же рейдерские захваты под видом "восстановления исторической справедливости"?

Сообщение от Inkvisitor

И я не могу его судить не из уважения к его статусу, а из уважения к нашей Конституции.

Там что-то написано про осуждение глав. попа?

[Lateralus]

Сообщение от Zart

А как же рейдерские захваты под видом "восстановления исторической справедливости"?

Что? Рейдерские захваты направлены только на юрид.лица (предприятия), не на имущество.

Сообщение от Zart

Там что-то написано про осуждение глав. попа?

Там написано что никто не виновен, пока это не будет доказано в суде.

[Zart]

Сообщение от Inkvisitor

Что? Рейдерские захваты направлены только на юрид.лица (предприятия), не на имущество.

Забыл рейдерские захваты в кавычки поставить, да.

Сообщение от Inkvisitor

Там написано что никто не виновен, пока это не будет доказано в суде.

В россиянском суде что-то доказать? Хех . Да и зачем нужен светский суд при нарушении обета?

[Lateralus]

Zart, Я понял. Церковь у нас ворует квартиры у беззащитных доверчивых граждан. Даже если это так, религия тут не причём.
В российском суде, самом гуманном суде в мире, всё же можно что то доказать. Но если не доказано, даже по причинам не совсем честным, нельзя утверждать о виновности.
Не суди, да не судим будешь. =)
Да, могут быть причины по которым человек уверен в виновности скажем... Патриархата. Допустим если я прокурор и проводя производство по делу столкнулся с фактами прямо на то указывающие, но не подлежащие к применению в качестве доказательств. Такая ситуация возможна, но не с нами ведь.
Ты знаешь о продажности рпц только от жёлтой прессы, от третьих лиц... и я искренне надеюсь что только так.
Никому не желаю столкнуться с подобным.

[AlcD]

Сообщение от Inkvisitor

Ты знаешь о продажности рпц только от жёлтой прессы, от третьих лиц... и я искренне надеюсь что только так.

Я знаю об этом намного ближе, я во многом с тобой согласен, но о "не продажности" рпц ты заблуждаешься.

[Lateralus]

AlcD, Я просто стараюсь не судить. Чего и вам советую.
Но у меня это ещё и привычка от юридического факультета... =)

[AlcD]

Сообщение от Inkvisitor

Но у меня это ещё и привычка от юридического факультета... =)

+1

Сообщение от Inkvisitor

Я просто стараюсь не судить. Чего и вам советую.

Я просто исхожу из фактов и стараюсь строить более реальную картину мира.

[Текстоплёт]

Нас провоцируют, когда указывают на всевозможные болячки, суть - не совсем хороших людей, которые состоят в Церкви. Но...

..., если мы увидим Церковь извне, мы обнаружим, как она похожа на то, что говорят о ней изнутри. Когда мальчик отойдет далеко, он убедится, что великан очень велик. Когда мы увидим христианскую церковь под далеким небом, мы убедимся, что это — Церковь Христова. Словом, как только мы станем беспристрастными, мы поймем, почему к ней относятся с таким пристрастием. (с) Гилберт Кийт Честертон, "Вечный человек"

И

Церковь – не клуб! – закричал он [Макиэн].– Если из клуба все уйдут, его просто не будет. Но Церковь есть, даже когда мы не все в ней понимаем. Она останется, даже если в ней не будет ни кардиналов, ни папы, ибо они принадлежат ей, а не она – им; Если все христиане внезапно умрут, она останется у Бога. Неужели вам не ясно, что я больше верю Церкви, чем себе? Нет, что я больше верю в Церковь, чем в себя самого? (с) Гилберт Кийт Честертон, "Шар и крест"

[Zart]

Сообщение от Inkvisitor

Даже если это так, религия тут не причём.

Вот оно. Когда что-то хорошее происходит, то религию восхваляют и т.п., но стоит произойти косяку, то сразу в "домике". Хитрость самой религии или ее адептов? Парадокс

Сообщение от Inkvisitor

Ты знаешь о продажности рпц только от жёлтой прессы, от третьих лиц... и я искренне надеюсь что только так.

Действия рпц во время вов, например.

[Lateralus]

Сообщение от Zart

Вот оно. Когда что-то хорошее происходит, то религию восхваляют и т.п., но стоит произойти косяку, то сразу в "домике".

Я просто не могу представить ситуацию, когда учение по священному писанию может иметь злой умысел. Может вы приведёте пример?)
Хотя кого я обманываю. Нет таких примеров.

Сообщение от Zart

Действия рпц во время вов, например.

Я не знаю о действиях рпц во время вов.
Что то читал, но не уверен в достоверности написанного.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Ага, заметно. Брегеты носим - квартиры отбираем.

Хм? Кто, где и когда отбирал? Почему нет заявления в светский суд, если нарушен закон Российской Федерации?

Сообщение от Zart

А как же рейдерские захваты под видом "восстановления исторической справедливости"?

Опять же. Кто, где, когда и на что устраивал рейдерские захваты?

Сообщение от Zart

Там что-то написано про осуждение глав. попа?

Вообще-то, российское гражданство у него никто не отнимал. А гражданство - это не только права, но и ответственность за нарушение закона.

Сообщение от Zart

Когда что-то хорошее происходит, то религию восхваляют и т.п.

Да где восхваляют религию? Кто восхваляет, за что и кто уклоняется от критики и какой конкретно?

Сообщение от Zart

Действия рпц во время вов, например.

Что конкретно в ВоВ РПЦ делала не так и что должна была делать?

[Текстоплёт]

Inkvisitor, и Zart, посмотрите передачу "Крест против свастики". Там прямо говорится, что была попытка гитлеровцев показать себя освободителями от советского гнета, запрещающего церковные службы. Сперва и впрямь попались на эту удочку, но потом церковь в Белоруссии, например, помогала партизанам.

Человек-предатель - свой Мальчиш-Плохиш - везде и всегда найдётся. Но у нас такой идеал - Христос - что наши малейшие ошибки на его фоне отчетливо видны и нас попрекают, вполне обосновано, что мы не всё исполняем во имя Его. Но стараемся - не надо думать, что верующий человек сразу отрубает от себя все возможные искушения и ему становится проще жить "по правилам"

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Текстоплёт

Но стараемся - не надо думать, что верующий человек сразу отрубает от себя все возможные искушения и ему становится проще жить "по правилам"

Скорее даже наоборот - становится сложнее. Потому что приходится думать о возможных последствиях своих решений, приходится принимать ответственность за свои решения. Да и бес не дремлет...

[KниЖниK]

Извините, что не в тему, но вдруг возникла такая мысль.
О дне рождения Христа известно смутно, но христиане договорились, и отмечают Рождество в определённое число.
С другой стороны день смерти, и соответственно воскрешения, Христа известен точно, но Пасху отмечают без привязки к числу, в определённый день недели.
Если можно, пожалуйста в двух-трёх простых и понятных словах, без отсылки на заумные статьи, достойные диссертации, а не удовлетворения любопытства, разрешите этот мой когнитивный диссонанс.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от KниЖниK

С другой стороны день смерти, и соответственно воскрешения, Христа известен точно, но Пасху отмечают без привязки к числу, в определённый день недели.

Особой зауми тут и нет: Христос воскрес после иудейского Песаха (Пасхи), праздника исхода из египетского рабства (в свою очередь дата Песаха рассчитывается как четырнадцатый день весеннего месяца нисан - приблизительно наши март-апрель). Сначала, в древней церкви, просто выбирали любой удобный день по этому критерию, однако на первом вселенском соборе решили это дело подвести к общему порядку. Была принята формулировка Пасхи, как праздника "в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния (полнолуние после дня весеннего равноденствия)". Так теперь и считают.

В Пасхалии (методике расчета даты Пасхи) сложности возникают по причине несовершенства методики расчета даты полнолуния, неравной длины месяцев и требования чтобы это было обязательно воскресенье.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм? Кто, где и когда отбирал? Почему нет заявления в светский суд, если нарушен закон Российской Федерации?

Так недавний же скандал с нано-пылью Гундяева

Сообщение от Delaware Jarvis

Опять же. Кто, где, когда и на что устраивал рейдерские захваты?

http://www.pro-volgograd.com/novosti...tmpl=component
http://www.bpn.ru/publications/64740/

Сообщение от Delaware Jarvis

Да где восхваляют религию? Кто восхваляет, за что и кто уклоняется от критики и какой конкретно?

Если речь зайдет про нравственность, то религию выставляют в хорошем свете. Но если кто-то что-то скажет не так про религию, то она сразу в "домике", а накосячили людишки.

Сообщение от Delaware Jarvis

Что конкретно в ВоВ РПЦ делала не так и что должна была делать?

Не надо было подлизывать всем и сразу

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Так недавний же скандал с нано-пылью Гундяева

Нет, я не пойму, у тебя какие-то доказательства есть или ты просто на обезличенные новости ссылаешься?

Сообщение от Zart

http://www.pro-volgograd.com/novosti...tmpl=component
http://www.bpn.ru/publications/64740/

Что-то смотрю другие новостные источники, все друг другу противоречат. У тебя ссылки на документы есть?

Сообщение от Zart

Если речь зайдет про нравственность, то религию выставляют в хорошем свете. Но если кто-то что-то скажет не так про религию, то она сразу в "домике", а накосячили людишки.

Дай угадаю, а Маркс, написавший "Капитал" безусловно виновен в перегибах советской власти, да? Не надо же путать соленое с кислым: священники не идеальны, только это не повод теперь христианство всем гуртом с навозом равнять.

Сообщение от Zart

Не надо было подлизывать всем и сразу

Где конкретика?

Млин, если ты вводишь тезис, то перечитывай ещё раз и ещё раз эти простые слова, но вместе с тем очень правильные слова.

[Sonc]

Если речь зайдет про нравственность, то религию выставляют в хорошем свете. Но если кто-то что-то скажет не так про религию, то она сразу в "домике", а накосячили людишки.

Это очень (!!!) верное замечание
И православные и мусульмане начинают юлить когда доходит до этого вопроса.

Самый правильных подход в данном случае был в буддизме.
Да реалигия не может отвечать за всех последователей.
Но тогда нефиг и претендовать на роль института который возьмет на себя какие-то социальные вопросы.

Взять Ислам с его Халифатами и Шариатами. Казнить человека - да.
Девочка взрывает себя в метро - это неправильный ислам и т.д...

Ну если вы априори не можете контролировать чистоту учения, зачем же вы тогда лезите в светскую власть и претендуете на какие-то соц. институты?

Вот в чем должен заключаться вопрос.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

священники не идеальны, только это не повод теперь христианство всем гуртом с навозом равнять.

Они представляют интересы религии и должны хотя бы стремииться к идеалу. Какое же тогда мнение должно складываться о христианстве, если сами ведущие это дело христиане так лажают? (В пример можно привести недавние московские демонстрации против осквернения святых реликвий) Где-же толерантность церкви? Лучше бы патриарх Кирилл помолился бы за их грешные души и прощение за их глупость перед богом, чем выступать на демонстрациях.
Если, допустим, медицина в идеале благо, и лечит от большинства болезней, то из за плохих врачей, люди не лечатся, а заболевают еще больше, или вообще умирают, а их мнение о медицине становится негативным.

[Sonc]

Они представляют интересы религии и должны хотя бы стремииться к идеалу.

Какие идеалы?
Христианство это уже давно не религия.
Там уже и говорить то не о чем - как религия оно умерло.

Ее влияние на общество можно лицезреть в самом обществе - безбожие и беззаконие. При этом христианство на практике не способно предложить никаких альтернатив.