[Мозг]

luden, в таких ситуациях люди звереют. Если обычный человек, а не профессионал. Хотя, был бы профи- были бы трупы. Без всякого гламура.

[ZigRuM]

Сообщение от Representati

дак в новости говориться только о возможности сохранения, не обязательно что номер будет навсегда "прилеплен" к телефону

Просто как то несколько лет назад предлагали оставлять на постоянно номер за человек. Как бы такое не сделали.

[Representati]

Сообщение от zigrum5000

Просто как то несколько лет назад предлагали оставлять на постоянно номер за человек. Как бы такое не сделали.

Это да, но не думаю что это будет в принудительном порядке, могут и производителям не понравиться, + те же компании хлеб теряют, что в итоге может сказаться на росте тарифов.

Сообщение от luden

Судя по итогу скорее да, чем нет.

Из новостей мужик совсем хиленький, но если все так как говорит он и его семья, то он однозначна герой. Но не совсем понятно что 4 мужикам в его доме понадобилось, вроде живут они не богата, мало чего можно украсть.

[Baldwin]

Сообщение от Representati

Но не совсем понятно что 4 мужикам в его доме понадобилось, вроде живут они не богата, мало чего можно украсть.

У нас бабушек грабят-убивают, хотя, казалось бы, что у них можно взять, а тут аж предприниматель, по меркам тридцатитысячного городка человек, очевидно, далеко не самый бедный.

[Representati]

Сообщение от Baldwin

У нас бабушек грабят-убивают, хотя, казалось бы, что у них можно взять, а тут аж предприниматель, по меркам тридцатитысячного городка человек, очевидно, далеко не самый бедный.

Это понятно, что и за бутылку водки у нас убивают, но тут 4 человека с огнестрельным оружием, явно не просто воры "украсть пару одеял".

[ShadowJack]

Сообщение от Representati

но тут 4 человека с огнестрельным оружием

Никто не сказал, что пистолеты были у всех. Может быть переделанная травматика или газовый, или даже не переделанная. Сейчас заявляют, что это были 4 наркомана, не знаю насколько этому можно верить.

[Mad-Dan]

ShadowJack,
Да какая реально разница. Они вломились в дом, угрожали смертью. Мужик не Джеки Чан, что бы 4х зонтиком вырубать.
Я еще понимаю версию, что мужик так коварно убил 3х, но превышение самообороны?

[kassota]

100% превышение допустимой самообороны, 2 года колонии поселения впаяют и нормально, почти санаторий.

[ShadowJack]

Сообщение от kassota

100% превышение допустимой самообороны

Лютый правовой эксперт пришёл? Расскажи в чём выражено превышение?

Сообщение от Mad-Dan

Да какая реально разница

Я пытаюсь понять логику нашего блистательного СК.

[<Greenwood>]

Сообщение от kassota

100% превышение допустимой самообороны

Ок, расскажи, а как он должен был действовать в таких условиях?!

Сообщение от kassota

2 года колонии поселения впаяют и нормально, почти санаторий.

Я надеюсь, что дадут условный срок. Мужик реально молодец, в одиночку троих уродов завалил.

[mr.AGRH]

Сообщение от <Greenwood>

Я надеюсь, что дадут условный срок.

Условный срок? За что? Условный приговор - это все равно признание его виновным, а он все сделал правильно. Я вот надеюсь, что его полностью оправдают.

[kassota]

Сообщение от ShadowJack

Лютый правовой эксперт пришёл? Расскажи в чём выражено превышение?

Сообщение от <Greenwood>

Ок, расскажи, а как он должен был действовать в таких условиях?!

удары колющережущим предметом типа кухонный нож наносились исключительно в жизненно важные органы, шея, сердце, печень, это к вопросу, что же за характер причиненных ножевых ранений, кухонным ножом с 1-2 ударов в принципе не убить, если не знать куда бить. А в этой истории мужичок прямо спецназ флота, за несколько секунд трое смертельно раненых, заложники не пострадали. Нет конечно это достойно уважения с точки зрения отваги и храбрости, но с точки зрения самозащиты по действующим законам и как они у нас трактуются, да и вообще самой философии самообороны, этот поступок был большим риском, который в итоге оправдался, помимо своей жизни рискнул и жизнями своих близких, повезло, что так все обошлось. Ну и так как наша судебная система работает по принципу - есть убитый, должен быть убийца! Мужика должны сажать, иначе снова двойные стандарты и т.д. и уже губер полез с защитой. Хотя по справедливости мужичок конечно прав во всех отношения (но следствие это еще должно доказать, возможно убитые с комерсом что то не поделили, в прочем это может рассказать 4й нападавший, если его найдут.), но если бы все у нас решалось по справедливости, то давно бы была анархия и был бы прав тот, кто сильней.

[mr.AGRH]

Сообщение от kassota

но если бы все у нас решалось по справедливости, то давно бы была анархия и был бы прав тот, кто сильней.

Это у меня с логикой проблемы или действительно написана чушь?

[kassota]

Сообщение от mr.AGRH

Это у меня с логикой проблемы или действительно написана чушь?

видимо с логикой, давайте разберемся более подробно.
Комерс зарезавший 3х нападавших защищая себя и свою семью, справедливо поступил?

[ShadowJack]

Сообщение от kassota

удары колющережущим предметом типа кухонный нож наносились исключительно в жизненно важные органы, шея, сердце, печень, это к вопросу, что же за характер причиненных ножевых ранений, кухонным ножом с 1-2 ударов в принципе не убить, если не знать куда бить.

В чём конкретно превышение то всё таки?

Сообщение от kassota

но с точки зрения самозащиты по действующим законам и как они у нас трактуются, да и вообще самой философии самообороны, этот поступок был большим риском

По действующим законам самозащиты у нас нет, есть необходимая оборона. Никакой риск в диспозиции статьи УК не указан ни в каком виде, и косвенное "рискование" своей жизнь или жизнями защищаемых никак не учитывается. Тем более у мужика были вполне обоснованные соображения, что эту ночь не переживёт ни он, ни его близкие. И опять я не вижу у тебя ни одного довода в пользу превышения пределов.
По твоей логике тех, кто уничтожает террористов, также надо сажать или давать условный (с позорным увольнением со службы по статье) за превышение пределов уже по ст. 38 УК.

Сообщение от kassota

но следствие это еще должно доказать, возможно убитые с комерсом что то не поделили

Конкретно к тематике это отношения не имеет. Мы говорим об угрозе жизням.

[pokibor]

Сообщение от mr.AGRH

Это у меня с логикой проблемы или действительно написана чушь?

Хотя я в данном случае не поддерживаю мнение kassota насчёт ситуации с самозащитой, замечу, что таки у Вас проблемы с логикой, наверное. Потому что справедливость каждый понимает по-своему. Стало быть - да, всеобщее торжество справедливости есть анархия. А торжество конкретно Вашей справедливости - диктатура. Это так, на заметку.

[kassota]

Сообщение от ShadowJack

В чём конкретно превышение то всё таки?

в чем конкретно следствие покажет, а предварительно по признакам это превышение, о признаках можете узнать в ст37, но вообще начинайте обращаться к комментариям и пояснениям к УК, как настоящие интернет мозгоеды, а в дальнейшем ссылайтесь и читайте УПК как это делает адвакатура, судебный корпус, юстиция и другие букваеды закона. А то получается что ссылаетесь на УК, как на географический атлас с картинками, где все схематично и в общих чертах.

Сообщение от ShadowJack

По действующим законам самозащиты у нас нет, есть необходимая оборона.

серьезно, ну ладно убедили, теперь буду плевать на гражданское право (так как это не закон стал), где самозащита есть, которая плавно перетекает в уголовное право, как самооборона и грань между ними малая.

Сообщение от ShadowJack

По твоей логике тех, кто уничтожает террористов, также надо сажать или давать условный (с позорным увольнением со службы по статье) за превышение пределов уже по ст. 38 УК.

это не по моей логике, а по букве закона, в следующий раз когда будете смотреть новости, где снова уничтожили группу террористов, бандитов, опасных преступников на территории РФ, задумайтесь чего же их в живых то не берут, да что бы именно по 38й и не вылететь, как это было на протяжении 90х, пока не осознали, что единственный выход из под пресса правозащитников, это уничтожение таких личностей на месте, если они не представляют оперативного интереса.
И тут можно сказать палка о двух концах, если блюстителю закона, что бы без критических последствий, бить наверняка ( нет человека нет проблем, старая истина), то обычному гражданину, надо стараться обезвредить преступника, как можно с меньшим ущербом для преступника, даже при свидетелях.

Сообщение от ShadowJack

Мы говорим об угрозе жизням.

в нашем конкретном случае квалифицировать можно угрозу жизни по 119 статье и уверен ее будут так квалифицировать, так как со слов же пострадавших, цель у злодеев была завладеть материальными ценностями, вот если бы заявили, что с ними хотели расправиться, как не помню с каким то коммерсом на юге, который отстреливался в итоге оправдали, то да, там ст30 тяжелая, и хоть в фарш налетчиков кроши, слова бы никто не сказал, а тут признаки пока на другое показывают.

З.Ы. по человечески я за мужика, если не виноват, но по закону это "чемодан-вокзал-ростов"

[Zart]

Сообщение от kassota

И тут можно сказать палка о двух концах, если блюстителю закона, что бы без критических последствий, бить наверняка ( нет человека нет проблем, старая истина), то обычному гражданину, надо стараться обезвредить преступника, как можно с меньшим ущербом для преступника, даже при свидетелях.

Государство имеет "право на убийство" без последствий?

[kassota]

Сообщение от Zart

Государство имеет

имеет, правда на это "право" сейчас мораторий.

Сообщение от Zart

без последствий?

без последствий в любом случае не бывает, вот не добили 3 года назад при задержании таких личностей, как -"Р. Гумаров, Т. Ишмуратов, Л. Хамиев, Ф. Шайхутдинов, З. Муртазалиева" осужденных за террор и подготовку террорактов на ЖД, то ныне они уже являются политическими заключенными, и требуют свободу им некая гоп-компания Немцов, Удальцов, Рыжков, Навальный....я конечно понимаю, что хочется этим господам продолжения банкета, но надо иногда закусывать, прежде чем такие заявления делать, у белорусского батьки бы точно допровоцировались, а в прочем ныне авиакатастрофы не редкость в России, всякое может случиться. главное что бы вместе все собрались

[ShadowJack]

Сообщение от kassota

а предварительно по признакам это превышение, о признаках можете узнать в ст37, но вообще начинайте обращаться к комментариям и пояснениям к УК, как настоящие интернет мозгоеды, а в дальнейшем ссылайтесь и читайте УПК как это делает адвакатура, судебный корпус, юстиция и другие букваеды закона. А то получается что ссылаетесь на УК, как на географический атлас с картинками, где все схематично и в общих чертах.

Пояснения и комментарии не являются источниками права, ссылаться на них можно только хорошо понимая что и к чему. Уж отправил бы к сборнику решений пленума Верховного суда, это явно ближе бы было, дас?
И то, что ты признаки называешь каким то удалённым образом, зато других отсылаешь читать комментарии и пояснения (за это тащем то деньги неплохие платят). Прямо таки человек с широкой практикой правоприменения и предварительного расследования?
И критический такой вопрос, а УПК тут вообще причём? Мы говорим конкретно о деянии, а открою тебе страшную тайну, но в УПК только процесс и ничего кроме процесса.

Сообщение от kassota

серьезно, ну ладно убедили, теперь буду плевать на гражданское право

Мы об уголовном деле говорим, поэтому ГК глубоко параллелен сейчас.

Сообщение от kassota

так как со слов же пострадавших, цель у злодеев была завладеть материальными ценностями

Пистолет в рот запихивали и избивали просто, чтобы всем участникам не скучно было? Если оружие на месте происшествия обнаружено, а физические повреждения с потерпевших сняты, то какие могут быть вопросы о реальности угрозы здоровью и жизни?

Сообщение от kassota

это не по моей логике, а по букве закона

То ты рассказываешь, что закон не атлас и надо его понимать широко, потом снова снисходишь к буквальности и букве. Так буква или не буква?

Сообщение от kassota

задумайтесь чего же их в живых то не берут, да что бы именно по 38й и не вылететь

Это тоже по букве закона я так полагаю? ((:

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kassota

то ныне они уже являются политическими заключенными, и требуют свободу им некая гоп-компания Немцов, Удальцов, Рыжков, Навальный...

И что? Ты вон тоже своими постами наводишь тень на государственность России и органы МВД, тебя тоже в подворотне шлёпнуть?