[serafim1]

kassota,

а чем отличаются свои туристы из соседней области от иностранных туристов?

http://tourlib.net/statti_tourism/filipenko.htm

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Насчёт охраны Папы Римского: его охраняет швейцарская гвардия, которая проходит подготовку в швейцарских вооружённых силах и полностью оплачивается за счёт Мин.Обороны Швейцарии.
Нормальная такая практика привлекать профессионалов, а не каких-то сомнительных частных "боди-гардеров".

Тут скорее обуславливается историческим контекстом, они его охраняли еще со времен позднего средневековья.

[ShadowJack]

Сообщение от kassota

указ президента, не согласны

Ну дык, президенту конституция не помеха, куды уж мне.

Сообщение от kassota

серьезно? колоссальный поток? 3.3 миллиона ежегодно Рим посещают

Ну там уже разобрались.

Сообщение от kassota

более того сама площадь Святого Петра вмещает на себе около 60-70 тысяч человек ( делим 17 лямов на 50 тысяч получаем 340), то есть это стоять битком как кильки в бочке почти на протяжении года.

Они там целый день стоят на площади что-ли?

[Megapolis-]

Сообщение от kassota

указ президента, не согласны, мешает жить, идите на митинг, сейчас это модно

Модные течения быстро сменяются, и лидеры оппозиции чутко улавливают новые тренды. От митингов они перешли к флешмобам. От "Катя, Рома ищет тебя" на февральских митингах, и до флешмоба "Белая лента" в минувшие выходные. Дальше - больше!

[kassota]

Сообщение от Zart

http://ru-antireligion.livejournal.com/5502717.html
http://zdravomyslie.ru/press-release...-konstitutsiiu

так я не понял, кто же им запретил, процитируйте пожалуйста.

Сообщение от Hartmann

Да и образ жизни ПР куда скромнее чем у Гундяева.

ПР бомжует под стенами собора Святого Петра и питается объедками в ресторанах через границу своего государства Ватикан?

Сообщение от Hartmann

Ну так бы и сказали - потому, что у РПЦ "блатные" связи с властями. А насчет имамов и раввинов я уже писал - так же как попов обложить налогами.

а у РПЦ исторически так сложилось, на территории России всегда были блатные связи с властями, за исключением нейтрального положения при комуняках, 500 лет назад кстати тоже разные недовольные гундосили о зажиточности православной церкви, когда та решила отделиться от Константинополя, за 500 лет ничего не изменилось и не изменится, церковь как жила так и живет, гундосеры продолжают гундосить, что мол нечестно, отдайте богатства народу, то есть лично гундосерам, так как верующие все равно отнесут часть розданных богатств церкви ))))

Сообщение от Hartmann

Тут скорее обуславливается историческим контекстом, они его охраняли еще со времен позднего средневековья

исторически РПЦ вообще страной чуть ли не рулило, не передергивайте

Сообщение от ShadowJack

Ну дык, президенту конституция не помеха, куды уж мне.

ну раз некуда, тогда надо тихо сопеть в тряпочку, либо на митинги, там наши клиенты рулят

Сообщение от ShadowJack

Они там целый день стоят на площади что-ли?

да в основном на площади, на экскурсиях, съездите посмотрите своими глазами, там экскурсии на весь день

Сообщение от serafim1

http://tourlib.net/statti_tourism/filipenko.htm

ага, но я просил именно для региона России.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hartmann

Ну если брать аналогию с автомобилями, то есть те, кто на них ездит, и те, кто ими интересуется, но своего нет и является пешеходом)))

я вот не верю, но интересуюсь, вы видимо тоже не верите а разглогольствуете на эту тему, т.е тоже интересуетесь, мы пешеходы, остальные кто верит по своему, уже являются автомобилистами, вот и вся аналогия

[Representati]

Сообщение от ShadowJack

И ты считаешь, что запрет на распространение листовок с текстом конституции это нормально?

Я же не знаю как и в какой форме было это сделано, если человек вручает тебе листовку с криком долой эту власть сменим Конституцию то, это не нормально.

Сообщение от ShadowJack

Нет, мешаешь ты, уходя от скользкой и неудобной тебе темы. Когда политота публично говорить о религии, глупо говорить о светском государстве.

Я то как раз не куда не ухожу, власть вполне может говорить о религии, о любой конфессии,в этом нет ничего такого. Диалог между властью и религиями не коим образом не затрагивает светскость гос-ва, это естественный процесс.

Сообщение от ShadowJack

Да ты демагог со стажем. Только беглости и лёгкости языка не хватает. Я знаю, что чиновники должны соблюдать закон, но я это не очень вижу.

Банальная логика на кухне, малейшие ошибки примечаем и поднимаем бурление, а как успехи государства, дак молчим.

Сообщение от Hartmann

Ну так у него за свой счет же, да и Католическая Церковь по масштабам будет круче ЗАО РПЦ.

Ты думаешь патриарх тем самым экономит нешуточные БАБОСЫ?

Сообщение от Hartmann

А почему осуществление безопасности должно быть засчет государства?

Потому что это одна из функций государства

Сообщение от Hartmann

Почему у католиков, или, например, родноверов охраны ФСО нет, а у РПЦ есть?

вестимо им достаточно того как работает мвд

Сообщение от Hartmann

Под верующими я имею ввиду тех, кто соблюдает соответствующие ритуалы и регулярно посещает церковь.

Я не понял, ты их считал чтоль?

Сообщение от ShadowJack

Ну дык, президенту конституция не помеха, куды уж мне.

он ее своим указом не нарушил же)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hartmann

Да и образ жизни ПР куда скромнее чем у Гундяева.

Католическая культура все таки более склонна к скромности во всем.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

ПР бомжует под стенами собора Святого Петра и питается объедками в ресторанах через границу своего государства Ватикан?

Уровень жизни ПР соответствует статусу его организации. В отличии от Гундяева, который живет куда зажиточней, но при этом РПЦ МП до уровня КЦ не катит ну никак.

Сообщение от kassota

а у РПЦ исторически так сложилось, на территории России всегда были блатные связи с властями, за исключением нейтрального положения при комуняках, 500 лет назад кстати тоже разные недовольные гундосили о зажиточности православной церкви, когда та решила отделиться от Константинополя, за 500 лет ничего не изменилось и не изменится, церковь как жила так и живет, гундосеры продолжают гундосить, что мол нечестно, отдайте богатства народу, то есть лично гундосерам, так как верующие все равно отнесут часть розданных богатств церкви ))))

Какая еще историчность? У кого? РПЦ МП?))))

Сообщение от kassota

исторически РПЦ вообще страной чуть ли не рулило, не передергивайте

Исторически РПЦ МП как организация зародилась при СССР.

Сообщение от kassota

я вот не верю, но интересуюсь, вы видимо тоже не верите а разглогольствуете на эту тему, т.е тоже интересуетесь, мы пешеходы, остальные кто верит по своему, уже являются автомобилистами, вот и вся аналогия

Еще раз - пешеход которому нравятся автомобили не перестает оставаться пешеходом)) Так и с "верующими".
Уже не говоря о том, что даже среди тру-верующих не все относятся именно к МП, есть огромное количество разнообразных ответвлений.

Сообщение от Representati

Ты думаешь патриарх тем самым экономит нешуточные БАБОСЫ?

Уровень жизни Гундяева ну никак не соответствует с уровнем организации. Больше напоминает владельцев разнообразных сект, типа "свидетелей иеговы" у которых огромное количество бабла с ограниченным контингентом адептов.

Сообщение от Representati

Потому что это одна из функций государства

РФ таки светское государство, а не теократия. То есть государство не обязано помогать религиозным государствам.

Сообщение от Representati

вестимо им достаточно того как работает мвд

А почему Гундяеву недостаточно? И почему его должны охранять засчет государства и налогоплательщиков?

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Уровень жизни Гундяева ну никак не соответствует с уровнем организации.

Не понял, ты считаешь что для рпц по отношению к богатству Гудняева бедная или что?

Сообщение от Hartmann

Больше напоминает владельцев разнообразных сект, типа "свидетелей иеговы" у которых огромное количество бабла с ограниченным контингентом адептов.

Ну понятие секты все таки расплывчатое, и потом у рпц много же своих адпетов, да и бабло есть, хотя от прихода и захожан зависит

Сообщение от Hartmann

РФ таки светское государство, а не теократия. То есть государство не обязано помогать религиозным государствам.

Государство не религиозным организациям обеспечивает безопасность, а людям, гражданам. При этом как я уже сказал государство имеет полномочия для обеспечения дополнительной безопасности.

Сообщение от Hartmann

А почему Гундяеву недостаточно?

Наверно он полагает что как глава самой большой конфессии он подвергается и самому большому риску.

Сообщение от Hartmann

И почему его должны охранять засчет государства и налогоплательщиков?

А почему нет?

[Zart]

Сообщение от Representati

Наверно он полагает что как глава самой большой конфессии он подвергается и самому большому риску.

От своих же?

Сообщение от Representati

А почему нет?

Лол, так пускай Гундяев нанимает частную охрану, а не паразитирует.

Сообщение от kassota

так я не понял, кто же им запретил, процитируйте пожалуйста.

Не запрещали, а отказывались.

Сообщение от kassota

ну раз некуда, тогда надо тихо сопеть в тряпочку, либо на митинги, там наши клиенты рулят

Сразу видно, что мент (или кто ты там у нас)

Сообщение от Representati

он ее своим указом не нарушил же)

Нарушил, ибо дал ее только рпцшнику

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Не понял, ты считаешь что для рпц по отношению к богатству Гудняева бедная или что?

То, что РПЦ не настолько масштабна что бы ее глава жил круче папы римского.

Сообщение от Representati

Государство не религиозным организациям обеспечивает безопасность, а людям, гражданам. При этом как я уже сказал государство имеет полномочия для обеспечения дозволительной безопасности.

А на каких основаниях оно обеспечивает безопасность частным лицам?

Сообщение от Representati

Наверно он полагает что как глава самой большой конфессии он подвергается и самому большому риску.

Пусть тогда обеспечивает безопасность себе сам, за свой счет.

Сообщение от Representati

А почему нет?

Потому, что граждане не должны оплачивать из своего кармана безопасность частных лиц.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

То, что РПЦ не настолько масштабна что бы ее глава жил круче папы римского.

В чем выражается крутизна жизни по сравнению с папой римским?

Сообщение от Hartmann

А на каких основаниях оно обеспечивает безопасность частным лицам?

Я уже писал на каких основаниях государство может обеспечить дополнительную безопасность уже не частным лиц, а лицам занимающим особый статус, как например главы самой большой конфессии на территории страны.

Сообщение от Hartmann

Пусть тогда обеспечивает безопасность себе сам, за свой счет.

Одно другому не мешает

Сообщение от Hartmann

Потому, что граждане не должны оплачивать из своего кармана безопасность частных лиц.

на твою безопасность тоже деньги идут от честных налогоплательщиков, почему то это тебя не коробит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zart

От своих же?

Ну че ж тут так много недобитых квнщиков то а

Сообщение от Zart

Лол, так пускай Гундяев нанимает частную охрану, а не паразитирует.

На ком он паразитирует?

[Hartmann]

Сообщение от Representati

В чем выражается крутизна жизни по сравнению с папой римским?

Можно например сравнить их средства передвижения.))

Сообщение от Representati

Я уже писал на каких основаниях государство может обеспечить дополнительную безопасность уже не частным лиц, а лицам занимающим особый статус, как например главы самой большой конфессии на территории страны.

Ну давайте тогда еще поп-звездам давать охрану ФСО. Если ему так страшно, то пусть верующие сами и оплачивают его безопасность, нанимают ЧОП, итд.

Сообщение от Representati

Одно другому не мешает

Мешает, так как его безопсаность осуществляется за счет людей, которые никаким образом к РПЦ не относятся.

Сообщение от Representati

на твою безопасность тоже деньги идут от честных налогоплательщиков, почему то это тебя не коробит.

Насколько мне пока известно, ФСО меня не охраняет))

[Zart]

Сообщение от Representati

Ну че ж тут так много недобитых квнщиков то а

Зачем тогда пиписьками численностью конфессий мерятся, если они равны перед законом?

Сообщение от Representati

На ком он паразитирует?

На деньги налогоплательщиков защищают неизвестно от кого монаха, который на мерсах разъезжает
Попы вообще не влезают в политику

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Исторически РПЦ МП как организация зародилась при СССР

ох ёшкин кот, прямо возникновение Вселенной после Большого взрыва, а до этого была пустота на месте РПЦ МП при СССР ? ))))

Сообщение от Hartmann

Еще раз - пешеход которому нравятся автомобили не перестает оставаться пешеходом)) Так и с "верующими".

пешеходу что бы стать автомобилистом надо купить автомобиль и сдать на права, так и с верующим, что бы им стать надо верить в Бога и пройти крещение.

Сообщение от Hartmann

государство не обязано помогать религиозным государствам.

оно и не помогает

Сообщение от Zart

Не запрещали, а отказывались.

кто отказался то конкретней, имена, пароли, явки.А может дядя Вася дворник отказал?

Сообщение от Zart

Сразу видно, что мент

мент, и хорошо что видно, а то оппозиция орет что не видно

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Hartmann

Насколько мне пока известно, ФСО меня не охраняет))

вас охраняет МВД,ФСБ,ВВ,ВМФ,ВВС,РВСН РФ - ФСО нервно курит в сторонке.

Сообщение от Zart

На деньги налогоплательщиков защищают неизвестно от кого монаха, который на мерсах разъезжает

и я говорю, совсем Папа Римский зажрался

[Zart]

Сообщение от kassota

кто отказался то конкретней, имена, пароли, явки.А может дядя Вася дворник отказал?

Не тупи, мент и не подражай царю.

Сообщение от kassota

мент

Который еще и мошенник. Таки да

Сообщение от kassota

и я говорю, совсем Папа Римский зажрался

Сейчас о Гундяеве говорим, а не о папаше

[Hartmann]

Сообщение от kassota

ох ёшкин кот, прямо возникновение Вселенной после Большого взрыва, а до этого была пустота на месте РПЦ МП при СССР ? ))))

Ну я же не википедия, и даже не гугл)))) Читаем про историю церкви во время и после революции.

Сообщение от kassota

пешеходу что бы стать автомобилистом надо купить автомобиль и сдать на права, так и с верующим, что бы им стать надо верить в Бога и пройти крещение.

Еще есть дофигища обрядов. Основную массу современных казуальных верующих в средневековье бы сожгли на костре)))

Сообщение от kassota

оно и не помогает

Упс, я имел ввиду религиозные организации.

Сообщение от kassota

вас охраняет МВД,ФСБ,ВВ,ВМФ,ВВС,РВСН РФ - ФСО нервно курит в сторонке.

Ну да))) так зачем тогда Гундяеву ФСО?)))

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Можно например сравнить их средства передвижения.))

И не факт чье круче

Сообщение от Hartmann

Ну давайте тогда еще поп-звездам давать охрану ФСО. Если ему так страшно, то пусть верующие сами и оплачивают его безопасность, нанимают ЧОП, итд.

При чем тут поп-звезды? Я тебя удивлю, но верующие тоже налогоплательщики так же как и попы.

Сообщение от Hartmann

Мешает, так как его безопсаность осуществляется за счет людей, которые никаким образом к РПЦ не относятся.

Как описал выше могут и за счет людей к РПЦ имеющих от ношения

Сообщение от Hartmann

Насколько мне пока известно, ФСО меня не охраняет))

Ты ж не патриарх, довольствуйся мвд)

Сообщение от Zart

Зачем тогда пиписьками численностью конфессий мерятся, если они равны перед законом?

дак охрана фсо чем это равенство упраздняет?

Сообщение от Zart

На деньги налогоплательщиков защищают неизвестно от кого монаха, который на мерсах разъезжает

Я думаю те налоги которые платят они слихвой покрывают ваш баттхерт

kassota, просьба, не отвечай на чужие посты за других, это не только моветон, но и мешает логической нити беседы

[Zart]

Сообщение от Representati

Я думаю те налоги которые платят они слихвой покрывают ваш баттхерт

Какие еще налоги?

Сообщение от Representati

дак охрана фсо чем это равенство упраздняет?

Зачем тогда оправдания стиля "самая многочисленная конфессия"?

[Hartmann]

Сообщение от Representati

И не факт чье круче

Вот запорожец Гундяева:

Скрытый текст:

А вот роскошный лимузин Папы Римского:

Скрытый текст:

Сообщение от Representati

При чем тут поп-звезды? Я тебя удивлю, но верующие тоже налогоплательщики так же как и попы.

Сообщение от Representati

Как описал выше могут и за счет людей к РПЦ имеющих от ношения

Не все налогоплательщики являются верующими.

Сообщение от Representati

Ты ж не патриарх, довольствуйся мвд)

С точки зрения светского государства патриарх не должен иметь больше прав чем любой другой гражданин.

[kassota]

Сообщение от Zart

Не тупи, мент и не подражай царю.

так чем вам ответ то не понравился? религия у нас в стране не является проблемой социума, так что правильно, что отказали.

Сообщение от Zart

Который еще и мошенник. Таки да

а можно поподробней про эпизоды мошенничества?

Сообщение от Zart

Сейчас о Гундяеве говорим, а не о папаше

а что Гундяев? не менее честный, и более умный гражданин, чем вы.

Сообщение от Hartmann

Ну я же не википедия, и даже не гугл)))) Читаем про историю церкви во время и после революции.

а до революции?

Сообщение от Hartmann

Еще есть дофигища обрядов. Основную массу современных казуальных верующих в средневековье бы сожгли на костре)))

Согласно словам Иисуса Христа, крещение — необходимое условие для рождения свыше, чтобы войти в Царствие Божие
остальные обряды второстепенны, даже в средневековье.

Сообщение от Hartmann

Упс, я имел ввиду религиозные организации.

покажите статью расхода в госбюджете на религиозные организации, окончательно убедите меня в том, что государство им помогает.

Сообщение от Hartmann

Ну да))) так зачем тогда Гундяеву ФСО?)))

для обеспечения узконаправленной безопасности, или на вас тоже могут покушаться религиозные экстримисты? если есть подозрения, бегом в ФСБ аргументировано доказывать, это будет первым шагом, к личной безопасности посредством ФСО.

Сообщение от Representati

kassota, просьба, не отвечай на чужие посты за других, это не только моветон, но и мешает логической нити беседы

а правилами форума не запрещено, но раз вам мешает, значит не буду.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hartmann

Вот запорожец Гундяева

украинские номера? вы гражданин Украины?

Сообщение от Hartmann

А вот роскошный лимузин Папы Римского

машинка на спецзаказ (кстати марка та же что и запорожец Гундяева), штучная работа, по сути цена запорожца Гундяева )))