[Ghosterbiter]

luden, Я в Москву езжу каждый день (если быть точней 5 дней в неделю) и ниразу не видел дворника русского. Сантехники ценятся (частники конечно), а дворников на улицах русских ну ниразу не видел.

[luden]

Ghosterbiter, они опять же у частников, убирают рано утром и не выделяются оранжевыми жилетами.

[kassota]

Сообщение от Ghosterbiter

luden, Я в Москву езжу каждый день (если быть точней 5 дней в неделю) и ниразу не видел дворника русского. Сантехники ценятся (частники конечно), а дворников на улицах русских ну ниразу не видел.

кстати говоря в Москве всегда было мало дворников русских по национальности, в основном это были татары, ну это так к истории Москвы если обратиться )))

Сообщение от luden

Ghosterbiter, они опять же у частников, убирают рано утром и не выделяются оранжевыми жилетами.

у меня вопрос? сколько же дворникам частникам платят?)))) может в дворники пойти, если у нас таджику который от УК работает ( а их 80% в Москве, остальные муниципальные), двор метет, подъезды моет, мусор из бачков убирает и вообще следит за двором, кто что и где ( так сказать настоящий профессиональный дворник, хоть и не гражданин РФ) платят 30тыр летом 40 зимой за дом и прилегающую территорию, это с учетом что он работает с 4 утра до 9 и с 5 вечера до 8 вечера, остальное время за двойную ставку метет соседний двор.
вот поэтому вопрос, сколько получают дворники частники, так как в дворники в Управляющие компании идти безработные славяне не хотят, в нашей УК открыто 12 вакансий дворников, рады принимать граждан РФ так не идут, тем более с пропиской Москвы, я прошлой весной пинками племянника туда загнал с угрозой через год никакого ВУЗа а в армию, 17 лет в ВУЗ не поступил и говорит работы нет, пожалуйста, ныне доволен финансовым положением, за полгода бабла заработал на платное обучение, да и приятели которые смеялись что мол дворник уже тыкву чешут, так как мой племяш за себя и свою девушку сам платит в развлекательных местах а не у родителей стреляет или чего хуже ворует деньги.
так что все это детский лепет что в стране работы нет, работа есть, только никто не хочет на такую работу, мол "королевская голубая" кровь не позволяет в мусорных бачках копошиться, зато многие любят бумажки по улице разбрасывать)))

[Ghosterbiter]

kassota, +1. А в Москве для студентов как раз работы выше крыши и куда больше просто дворника. Лучше бомжей заставлять работать дворниками, а то только и знают попрошайничать в метро и не только, но это мы уже немного отклоняемся от темы.

[kassota]

Ghosterbiter, увы бомжей которые попрошайничают и просто бичуют работать не заставить, тем более дворником, остальные бомжи работают и культурно себя ведут, да да не удивляйтесь таких предостаточно, когда увидел обалдел, просто у человека нет регистрации и прописки так таковой ( многие из таких бывшие недавние детдомовцы), поэтому когда ФМС приходят к нему с 19.15 приходится прикрывать человека, а то до того как он переехал в съемную квартиру этажом ниже к нему ФМС приходили чуть ли не еженедельно, а это до 2500р штраф.
Но это вопрос не о нашем государстве, а об обществе в целом, не перестаю повторять какое общество такая и госвласть, дабы тут не разводить оппозиционной политизации данной ситуации.
но действительно ущли от темы.

[luden]

Сообщение от kassota

платят 30тыр летом 40 зимой

Ссылку.

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

в нашей УК открыто 12 вакансий дворников, рады принимать граждан РФ так не идут, тем более с пропиской Москвы, я прошлой весной пинками племянника туда загнал с угрозой через год никакого ВУЗа а в армию, 17 лет в ВУЗ не поступил и говорит работы нет, епт пожалуйста, ныне доволен финансовым положением, за полгода бабла заработал на платное обучение, да и приятели которые смеялись что мол дворник уже тыкву чешут, так как мой племяш за себя и свою девушку сам платит в развлекательных местах а не у родителей стреляет или чего хуже ворует деньги.
так что все это детский лепет что в стране работы нет, работа есть, только никто не хочет на такую работу, мол "королевская голубая" кровь не позволяет в мусорных бачках копошиться, зато многие любят бумажки по улице разбрасывать)))

+1 Сам так работаю и вполне себе доволен. Для студентов вообще идеально. Хожу раз в 2-3дня на пару часов метлой или снеговой лопатой помахать. И физ. зарядка хорошая и на карманные расходы хватает с лихвой.

[kassota]

Сообщение от luden

Ссылку.

на то что есть вакансия дворника в УК? хахахахахахахаххахахахаххахахахха ухухухухахаххахухауххухухуху ЖЖЖОшьььь

вот он наш народ, жопу поднять не может от монитора))))) работу по интернету ищут))))

http://ukunidom.ru/index/kontakty/0-6 вот контакты УК моего района, если точнее быть Богородское что на Глебовской 5, там главный инженер Любовь Ивановна, милейшая дама бальзаковского возраста, вот надо приехать в отдел УК Юни Дом, и поговорить с этой дамой о работе дворника на территории за которую она отвечает, далее в головной офис, там метров 200 от районного отдела, оформится у директора, так как это не мега корпорация Газпрём, тут нет отдела кадров))))) и этим людям некогда с вами лялякать по телефону рассказывая условия, на участке то трубы пробьет, то лавки спи... сопрут, именно благодаря их пчелиной работе у нас дома тепло, светло и мухи не кусают, им перед телефонами и мониторами сидеть особо то некогда, их еще на участке поймать надо.

а ему ссылку подавай, по ссылкам на вакансию, экономиста, бухгалтера и продавца устраивайтесь, ЖКХ дело денежное и тонкое, там надо тетатет разговаривать, паспорт показать, пока вас через участкового пробьют нет ли судимости и т.д.

вобщем повеселил... дайте ему ссылку)))

з.Ы. вот 20 секунд, нашел ссылку)))) работа при средне-образовательной школе по будням с 9 до 17, в пятницу как и положено до 16 )))) оклад 20тыр, но конечно же безработный скажет мало и будет дальше 5 лет сидеть без работы у монитора искать вакансию с окладом 50-60 тысяч и что бы работать поменьше))))
но я уже предвкушаю желчь о том что это не 40 тыр( а вы хотели веником по ступеням 40 тыр)))) а во вторых 20 тыр это мало))))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

так чего вы сидите, напишите жалобу в суд в Гааге, там его приговорят к ответственности за свои преступления, кстати какие преступления и сколько эпизодов этих преступлений было совершено, давайте собирать доказательную базу на основе документальных фактов, а не по псевдорасследованиям в интернете.

Преследованием участников бандоформирований должно заниматься государство. Что же можно об оном сказать если оно мало того, что не преследует их, так еще и дает им государственные награды и спонсирует их роскошный образ жизни?

Сообщение от kassota

если мне память не изменяет таджики это не граждане РФ, у нас вот в Москве тоже безработица есть, чего же москвичи не идут работать дворниками, сантехниками и т.д. платят достойно и всегда эти профессии востребованы, ах да. там работать надо )))))

Нет. Просто обилие дешевой рабочей силы, обеспеченное большим количеством мигрантов сильно занижает зарплату за подобную работу. В странах с развитым уровнем жизни типа Японии уже давно принята практика завышать минимальную заработную плату мигрантам.

[Mad-Dan]

Скрытый текст:

В странах с развитым уровнем жизни типа Японии уже давно принята практика завышать минимальную заработную плату мигрантам.

Не завышать, а облагать высоким налогом.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Преследованием участников бандоформирований должно заниматься государство.

когда был бандитом его государство преследовало, потом он сам добровольно перешел на сторону федеральных сил и его не было необходимости преследовать ( в таких случаях есть договоренности с спецслужбами если перебежчик полезный), государство не увидело слишком явных преступлений и видимо спецслужбы сдержали слово о полной амнистии, вот как то так, у вас есть что добавить со стороны обвинения добавьте, нет- молчите в тряпочку, у государственного обвинения нет что предъявить что бы засадить этого злодея)))) у вас есть доказательства преступлений? убийства. покушения на убийства, похищение людей и т.д? покажите их нам что ли)))

Сообщение от Hartmann

так еще и дает им государственные награды и спонсирует их роскошный образ жизни

может вы хотите Чечней порулить или как обычно пусть государство занимается? если вас государство поставит порулить Чечней, не очканете, даже дело не в этом, вы обещаете что там через недельку другую стрельба не начнется, как этого добьетесь, распишите нам программу своих действий, ну это так, к чему готовится, а то придет вот такой деятель, и снова пойдут командировки на этот раз полицейских сводных отрядов в нестабильную республику....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hartmann

Нет. Просто обилие дешевой рабочей силы, обеспеченное большим количеством мигрантов сильно занижает зарплату за подобную работу.

в муниципальных организациях да, но не в коммерческих, которыми стали УК, там боятся за свои подогретые задницы, видимо водилам автобуса тоже платят мало от 30 тыр, тоже гастеры идут, в метро постоянно требуются машинисты и просто обходчики пути, туда гастеров кстати не берут, это военный объект )))) там текучка большая, так как работать надо)))) за красивые глаза бабло не платят)))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

когда был бандитом его государство преследовало, потом он сам добровольно перешел на сторону федеральных сил и его не было необходимости преследовать ( в таких случаях есть договоренности с спецслужбами если перебежчик полезный), государство не увидело слишком явных преступлений и видимо спецслужбы сдержали слово о полной амнистии, вот как то так, у вас есть что добавить со стороны обвинения добавьте, нет- молчите в тряпочку, у государственного обвинения нет что предъявить что бы засадить этого злодея)))) у вас есть доказательства преступлений? убийства. покушения на убийства, похищение людей и т.д? покажите их нам что ли)))

Полезным можно считать перебежчика который реально навел порядок. А судя по сводкам до порядка там далеко. К тому же, как показал опыт подобных конфликтов, наличие автономии в подобных регионах как раз и приводит к сепаратизму.

Сообщение от kassota

может вы хотите Чечней порулить или как обычно пусть государство занимается? если вас государство поставит порулить Чечней, не очканете, даже дело не в этом, вы обещаете что там через недельку другую стрельба не начнется, как этого добьетесь, распишите нам программу своих действий, ну это так, к чему готовится, а то придет вот такой деятель, и снова пойдут командировки на этот раз полицейских сводных отрядов в нестабильную республику....

Подобные аргументы вообще несостоятельны, так как привязать можно к чему угодно. Аргумент б ы срабатывал если бы чеченское "правительство" реально справлялось со своими обязанностями - то есть терротирсты были бы ликвидированы, и регион был бы как минимум самодостаточным и не надо было вбухивать туда столько бюджетных средств. Уже не говоря о том, что по-хорошему регион сам должен приносить средства в бюджет, как минимум в качестве репараций за две предидущие войны.

Сообщение от kassota

в муниципальных организациях да, но не в коммерческих, которыми стали УК, там боятся за свои подогретые задницы, видимо водилам автобуса тоже платят мало от 30 тыр, тоже гастеры идут, в метро постоянно требуются машинисты и просто обходчики пути, туда гастеров кстати не берут, это военный объект )))) там текучка большая, так как работать надо)))) за красивые глаза бабло не платят)))

В одной из самых богатых стран мира даже зарплата дворника должна быть соответствующей. Иммигрантов преимущественно нанимают потому, что только они были бы согласны работать за такую низкую зарплату. То есть правильный подход это повышение минимально заработной платы и обложение труда мигрантов налогами.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

А судя по сводкам до порядка там далеко.

дайте мне ссылки на беспредел в Чечне, я вам больше найду беспредела в Ленинградской области, или вы в Чечне живете?

Сообщение от Hartmann

терротирсты были бы ликвидированы

у вас есть достоверные данные о том, что на территории Чечни есть террористы? бегом в ФСБ!!!

Сообщение от Hartmann

Уже не говоря о том, что по-хорошему регион сам должен приносить средства в бюджет, как минимум в качестве репараций за две предидущие войны.

серьезно? я бы третью войну закатил после репараций за войну, если бы был бы жителем Чечни и мне в эти две войны федеральный танк по сараю проехал а БТР на курятнике развернулся

Сообщение от Hartmann

регион был бы как минимум самодостаточным

у нас больше 70 регионов не самодостаточны, что с ними будем делать, предлагаю жителей этих регионов на добычу фосфоритов отправить за туниядство в течении 20 лет.

Сообщение от Hartmann

В одной из самых богатых стран мира даже зарплата дворника должна быть соответствующей.

мое мнение зарплата дворника муниципала (это не УК) 10-15тыр соответствует выполняемой работе, комунальщики у нас работают хренова, то зима нежданно пришла, то дожди не вовремя канализацию затопили.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

дайте мне ссылки на беспредел в Чечне, я вам больше найду беспредела в Ленинградской области, или вы в Чечне живете?

Сколько террактов за последние 3 года были организованы коренными петербуржцами?

Сообщение от kassota

у вас есть достоверные данные о том, что на территории Чечни есть террористы? бегом в ФСБ!!!

Думаете сотрудники ФСБ не смотрят новости?))))

Сообщение от kassota

серьезно? я бы третью войну закатил после репараций за войну, если бы был бы жителем Чечни и мне в эти две войны федеральный танк по сараю проехал а БТР на курятнике развернулся

Лучший способ избежать разворота федеральных танков на вашем курятнике - не пытаться отделиться от страны и не развязывать военных конфликтов.

Сообщение от kassota

у нас больше 70 регионов не самодостаточны, что с ними будем делать, предлагаю жителей этих регионов на добычу фосфоритов отправить за туниядство в течении 20 лет.

В скольких из этих регионов шли военные действия вызванные сепаратизмом?

Сообщение от kassota

мое мнение зарплата дворника муниципала (это не УК) 10-15тыр соответствует выполняемой работе, комунальщики у нас работают хренова, то зима нежданно пришла, то дожди не вовремя канализацию затопили.

Ну так не надо нанимать Джашмутов, и не будет таких проблем.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Сколько террактов за последние 3 года были организованы коренными петербуржцами?

а что вы как в Одессе вопросом на вопрос? я вам конкретно задал вопрос, что такого ужасного случилось в Чечне за время правления Кадырова? да вот предложат ехать в командировку по профилю в Дагестан или в Чечню, без промедления выберу Чечню, спасибо в Дагестане был в прошлом году, что удивительно террористы там не из Чечни, и не с чеченским следом, а уже с астраханским, нижегородским, ростовским и т.д.

Сообщение от Hartmann

Думаете сотрудники ФСБ не смотрят новости?))))

новости они не смотрят, уж поверьте

Сообщение от Hartmann

Лучший способ избежать разворота федеральных танков на вашем курятнике - не пытаться отделиться от страны и не развязывать военных конфликтов.

то есть каждый второй чеченец участвовал в войне, ну ка статистику что ли приведите или еще какую цыганщину

Сообщение от Hartmann

В скольких из этих регионов шли военные действия вызванные сепаратизмом?

видимо в Чечне исключительно гражданское население развязало военные действия, причем каждый первый был сепаратистом?

Сообщение от Hartmann

Ну так не надо нанимать Джашмутов, и не будет таких проблем.

в том то и дело что в комуналке работают в основном славяне, дорогу они у нас в снегопад плохо чистят, а вод Джамшуд на тракторе УК дворы чистит на совесть, по двору как король передвигаешься. выехал на дорогу и привет, можно сесть в сугроб.

[Baldwin]

Может, вам эту тему для оффтопиков предоставить? :/

[luden]

Сообщение от kassota

вот 20 секунд, нашел ссылку))))

Я просил именно ссылку на работу дворника в 40к. То что есть вакансия на 15к, я верю. Я просто проясню, с мое точки зрения ты беззастенчивое брехло, ни одному твоему слову я не верю, не верю что ты мент, не верю, что строишь дом, не верю, что занимаешся бизнесом, не верю, что женат. Давая ссылку на пятнадцать тысяч, ты утверждаешь, что там двадцать. Сайт у твоего УК есть, а вот вакансий там от чего-то нету.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

а что вы как в Одессе вопросом на вопрос? я вам конкретно задал вопрос, что такого ужасного случилось в Чечне за время правления Кадырова? да вот предложат ехать в командировку по профилю в Дагестан или в Чечню, без промедления выберу Чечню, спасибо в Дагестане был в прошлом году, что удивительно террористы там не из Чечни, и не с чеченским следом, а уже с астраханским, нижегородским, ростовским и т.д.

Только при этом захваченных в плен боевиков Кадыровцы тупо отпускают. А в Дагестан, кстати, вливают не меньше бюджетных средств чем в Чечню. Уже не говоря о том, что чеченцы себя чувствуют просто безнаказанно, даже за убийство их потом выкупает их диаспора.

Сообщение от kassota

то есть каждый второй чеченец участвовал в войне, ну ка статистику что ли приведите или еще какую цыганщину

А кто с нами воюет вот уже второй десяток лет? Марсиане?

Сообщение от kassota

видимо в Чечне исключительно гражданское население развязало военные действия, причем каждый первый был сепаратистом?

Население на момент начала войны массово поддерживало сепаратистов. В ходе войны стране и народу был нанесен колоссальный ущерб, за одних погибших солдат их следует заставить платить репарации.

Сообщение от kassota

в том то и дело что в комуналке работают в основном славяне, дорогу они у нас в снегопад плохо чистят, а вод Джамшуд на тракторе УК дворы чистит на совесть, по двору как король передвигаешься. выехал на дорогу и привет, можно сесть в сугроб.

Ну так еще раз: кто мешает ввести визовый режим с родинами Джашмутов и повысить зарплаты? Чем больше зарплата, тем лучше будут работать.

[Мозг]

Скрытый текст:

Ислам в Бельгии: демократия или халифат? 25.03.2012 09:35
Именно так можно сформулировать один из главных вопросов, стоящих сегодня перед бельгийским обществом. Причем, с каждым днем этот вопрос становится все более актуальным, а над выбором размышляет все больше граждан страны. Тех же, кто пока не замечает, что происходит вокруг или не задумывается об этом, определиться могут заставить уже в самом ближайшем будущем. Но обо всем по порядку.

В 2010 г. Бельгия стала первой страной Европы, запретившей ношение в общественных местах никаба и любой одежды, закрывающей лицо и препятствующей процессу взаимной идентификации. Официально мера подавалась как исключительно светская, но сразу было ясно, что на практике она направлена на то, чтобы свести к минимуму проявления нездорового религиозного фанатизма (как известно, Коран разрешает мусульманкам ходить с открытым лицом), которые в последние годы стали не только в Бельгии, но и во всей Европе весьма распространенными. Тогда сложилось впечатление, что власти всерьез обеспокоены возможной исламизацией страны и ситуацией в обществе, в котором, благодаря чрезмерной толерантности со стороны европейцев и безразличию со стороны мусульман, стали повседневной нормой такие псевдоисламские явления, как никаб и паранджа, убийства чести, бандитские группировки, совершающие под предлогом защиты ислама насильственные действия не только в отношении кафиров-коренных жителей, но и своих единоверцев. А также открытая агрессивная пропаганда превращения Бельгии в халифат и искоренения демократических ценностей. С тех пор прошло уже практически два года, которые показали, что масштаб изменений в бельгийском обществе не только не уменьшился, но растет угрожающими темпами. Угрожающими, потому что речь идет уже фактически о социально-культурной и религиозной идентичности целой страны.

Термин «Еврабия» в европейской публицистике и аналитике появился уже достаточно давно и первоначально обозначал не совсем то (точнее, совсем не то), что олицетворяет в наши дни. Сегодня же это слово все больше употребляется для того, чтобы охарактеризовать весьма серьезный уровень исламизации (и в это понятие приходится включать не только саму религию, но и паразитирующие на ней течения, секты и движения) Старого Света в начале XXI в. И именно Бельгию некоторые авторы сегодня склонны считать столицей Еврабии. Такой вывод, в частности, содержится в книге «Ирис и Полумесяц» социолога Феличе Дассето, опубликованной осенью 2011 г. католическим университетом Лувена, ведущим франкоязычным вузом Бельгии. Автор книги делает вывод о неизбежности полной исламизации страны, если ситуация будет и дальше развиваться по текущему сценарию. А сценарий этот, сформированный еще в середине прошлого века программами по привлечению в страну дешевой рабочей силы преимущественно из мусульманских стран и дополненный программами по воссоединению семей десятилетия спустя, привел к тому, что около четверти населения Брюсселя сегодня составляют мусульмане, главным образом, выходцы из Турции и Марокко (в соотношении приблизительно 25% на 65%). «Брюссель стал самым мусульманским городом Европы, в реальных цифрах здесь проживают 300 тысяч верующих, проповедующих ислам. В практическом аспекте ислам привлекает в Брюсселе больше людей, чем римско-католическая церковь, политические партии и даже профсоюзы», - приводят цитаты из книги новостные ленты. Сегодня в городе активно действуют порядка 200 мусульманских организаций и 77 мечетей.

Выходцы из таких стран, как Пакистан, Албания и Египет составляют в среде мусульманской иммигрантской диаспоры 10%-е меньшинство, однако в социальном плане не менее активны. Причем, эту активность далеко не всегда можно назвать положительной. В особенности это относится к пакистанцам, которые организовали своего рода патрулирование отдельных районов Брюсселя с целью карать тех, кто, по их мнению, не соблюдает законы ислама. Причем, речь идет именно о карательных мерах, поскольку молодые экстремисты не прибегают к таким методам, как внушение или убеждение, а без лишних разговоров избивают провинившегося. И то ли пакистано-бельгийцы настолько не уверены в себе, то ли чересчур невежественны (а, скорее всего, и то, и другое), но обычно в роли таковых выступают женщины-мусульманки, замеченные в отношениях с немусульманами. От рукоприкладства «правоверных» не останавливает даже священный Рамадан, что подтверждает случившееся 3 августа 2011 г., когда трое (!) пакистанцев напали на мусульманку, как только она оказалась без защиты своего спутника-кафира.

К счастью, исламская община страны все же не единогласно одобряет такое поведение молодых людей. Так, член парламента Брюсселя Фуад Ахидар (Fouad Ahidar) следующим образом комментировал случившееся: «В прессе мы нечасто слышим о таких выходках, однако в реальности дела обстоят куда хуже. Такое действительно периодически случается. Я хочу подчеркнуть, что подобное не является актом веры. Эти действия совершает экстремистски настроенная молодежь, получившая плохое воспитание. Более того, меня удивляет, что такое может происходить во время Рамадана. Сейчас мусульманин должен относиться к другим людям с большим уважением, чем в другое время. Я сам женат на фламандке, и у нас никогда не было каких-то проблем с этим. Надеюсь, этих молодых людей строго накажут». Тогда по горячим следам удалось задержать одного из нападавших, 19-летнего Мухаммеда, который заявил на допросе, что атаковал мусульманку, т.к. считает неприемлемыми ее отношения с немусульманином.

Кстати, именно имя Мухаммед вот уже несколько лет является самым популярным именем для новорожденных мальчиков не только в Брюсселе, но и в Антверпене, втором по величине городе страны. Во многом такому положению дел способствуют высокие темпы рождаемости. Среди мусульман Брюсселя 35% составляет молодежь не старше 18 лет, тогда как среди бельгийцев аналогичный показатель равен 18%. Это обстоятельство уже сейчас обуславливают тот факт, что в начальных школах Антверпена 40% являются мусульманами. При этом, мусульманская молодежь, включая подростков, куда более активно ищет свое место среди единоверцев страны, чем их родители и представители еще более старшего поколения, иммигрировавшие в Бельгию в середине ХХ столетия. Именно такой вывод содержится в исследовании социолога Лейлы аль-Башири, интервью с которой опубликовало издание «Le Soir». Аль-Башири пишет, что молодые адепты ислама в настоящее время все активнее стремятся самостоятельно «выбирать себе имамов и проповедников», таким образом отказываясь от консервативных взглядов старших членов мусульманского сообщества, выбиравших мечети по «национальному» признаку, т.е., посещая либо «марокканскую», либо «турецкую» или «пакистанскую» мечеть. Согласно классификации Л.аль-Башири, активную исламскую молодежь Бельгии сегодня можно подразделить на «строгих нео-салафитов», «интеллектуальных братьев-мусульман» и «мусульманских феминисток». Эти группы вдохновляются ультраконсервативными проповедниками-ваххабитами из Саудовской Аравии и египетским движением «Братья-мусульмане» соответственно. Причем, «мусульманских феминисток» так же можно считать своего рода ответвлением «Братьев-мусульман».

По традиции, различия во взглядах на ислам у этих групп определяют и различия практически во всех сферах повседневной жизни, начиная с внешнего вида и заканчивая всем, что связано с религиозными практиками. Так, «нео-салафиты» отпускают длинные бороды и одеваются преимущественно в длинные белые одеяния (женщины, соответственно, в черные или серые – джильбабы). Центром их активности в Бельгии является Соборная мечеть Брюсселя в Джубили-парк, реконструированная из Восточного павильона Национальной выставки (1880 г.) в 1978 г. на деньги Саудовской Аравии. Там же располагается Исламский Культурный Центр Бельгии. По мнению Л.аль-Башири, их сторонниками, в основном, являются выходцы из бедных мусульманских семей, дистанцирующиеся от общества и стремящиеся самоутвердиться посредством строгого следования предписаниям своей религии. Напротив, сторонники «Братьев-мусульман» полагают, что именно активная общественная деятельность является ключом к успеху и продуктивной популяризации своих взглядов. Сторонники этой группы, в европейской прессе нередко именуемые «умеренными мусульманами» или представителями «евроислама», обычно не выделяются внешне и ориентируются на таких фигур, как регулярно выступающий в Бельгии с лекциями швейцарский профессор и публицист Тарик Рамадан. Что касается, «мусульманских феминисток», которые считают хиджаб «символом свободы и признаком эмансипации», полагая, что «в женщине в платке собеседник видит, прежде всего, личность, а не ее тело», то, судя по всему, Л.аль-Башири выделила их в отдельную категорию исключительно для создания видимости гендерного равноправия в том, что касается происламской активности в Бельгии. Действительность все же показывает, что доминирование мужчин в этой области является неоспоримым, да и сама Л.аль-Башири признает, что даже в Брюсселе «феминистки» составляют крайне незначительное меньшинство в мусульманском сообществе.

В целом, ситуация в данной области похожа на то, что происходит и во многих других государствах Европы, где исламские диаспоры так же демонстрируют высокие темпы рождаемости, (что исключительно способствует ежегодному значительном увеличению мусульманского населения), а молодежь активно ищет свой путь в исламе, отличный от того, по которому шли их родители. Нередко бывает и так, что этот поиск пути заводит современную европейскую исламскую молодежь «не туда». Но, похоже, что именно в Бельгии ситуация в этом плане уже сегодня близка к критической.

К критической, потому что число мусульман в стране в настоящее время уже достаточно велико для того, чтобы здесь в полную силу развернулись конфликты, характерные сугубо для исламского мира, но никак не для Европы (и это на фоне роста псевдоисламских невежественных выходок со стороны тех же пакистанцев, о которых говорилось выше). Так, уже в самом ближайшем будущем Бельгия может стать ареной жесткого суннитско-шиитского противостояния. Различные эпизоды этого противостояния не раз имели место в крупных городах в течение последнего времени, а самым свежим стал поджог шиитской мечети салафитами 12 марта 2012 г. Нападение на мечеть «Рида» в Брюсселе, считавшуюся одной из главных шиитских мечетей страны, произошло незадолго до вечернего намаза, когда трое злоумышленников зашли в здание, разбили окна, облили помещение бензином и подожгли. В результате нападения погиб имам мечети, пытавшийся погасить пламя. Почти сразу же полиция задержала одного из нападавших, оказавшегося членом радикальной организации салафитов. Ранее со стороны последних в адрес мечети уже неоднократно поступали угрозы, из-за чего здание в 2007 г. пришлось поместить под охрану полиции. По свидетельству очевидцев, нападавшие выкрикивали антишиитские лозунги. В связи с этим, вице-президент Организации бельгийских мусульман Изабель Прель выразила озабоченность ростом антишиитской пропаганды в стране, полагая, что она подпитывается «отдельными государствами, в частности, Бахрейном».

Феличе Дассето полагает, что Брюссель уже к 2030 г. можно будет назвать мусульманским городом, когда, по его подсчетам, адепты ислама составят большинство его жителей. Но среди представителей исламского сообщества Бельгии уже сегодня немало тех, кто стремится всеми силами приблизить это время. Одной из самых активных сил в этом отношении является группа салафитов Sharia4Belgium (Шариат для Бельгии), как явствует из названия, ставящая своей целью повсеместное внедрение законов шариата в стране, а также последующее ее превращение в халифат. Уже сейчас активность этой группы на пути достижения своих целей без преувеличения можно назвать запредельной. Свои взгляды участники движения пропагандируют максимально открыто и агрессивно, разве что, не прибегая к явному насилию. В рамках различных акций шариат прямо противопоставляется либеральным законам и демократическим ценностям, которые, по мнению Sharia4Belgium, должны быть полностью ликвидированы. Примером рядовой акции группы может служить действо в Антверпене, имевшее место 4 января 2012 г. Тогда несколько десятков членов группы собрались в центре города, распространяя листовки, прославляющие ислам и критикующие западный образ жизни. Демонстрация не была санкционирована, однако для салафитов это, естественно, не было проблемой. Более того, они весьма навязчиво атаковали прохожих со своими антизападными лозунгами и отказались идентифицировать себя по требованию полиции, прибывшей на место этой импровизированной промо-акции и задержавшей экстремистов за нарушение общественного порядка.

Еще одной и куда более знаковой инициативой Sharia4Belgium стало учреждение в том же Антверпене, в районе Боргерхут, первого в Бельгии шариатского суда осенью 2011 г. Пока что суд занимается разрешением конфликтов, связанных с семейным правом и правом наследования, но даже этого достаточно для того, чтобы серьезно подорвать компетенцию гражданских судов Бельгии, ведь либеральное законодательство, в отличие от шариата, не позволяет выгонять женщину на улицу ни с чем после произнесения всего лишь нескольких слов. Так куда же пойдут (да что там, уже идут) мусульмане-мужчины: в гражданский суд Бельгии, который вполне может присудить бывшей жене половину имущества или в шариатский суд? Ответ очевиден.

Кроме того, именно в шариатском суде мусульмане решают вопросы, связанные с т.н. браками по принуждению, когда супругов без их согласия женят друг на друге родители пары (впрочем, принуждают чаще всего только девушек). В Бельгии число таких браков стало столь угрожающим, что власти страны в 2007 г. законодательно отменили и запретили все браки, заключенные таким образом. Сегодня виновным в принуждении к браку грозит до 2 лет лишения свободы и штраф до 2500 евро. Вот только кого из мусульман это остановит, когда под боком есть удобный шариатский суд? Кстати, любопытно, куда в этой ситуации смотрят «мусульманские феминистки»? Такого ли отношения к себе со стороны своих мужчин-единоверцев они желают? Или они феминистки только по отношению к кафирам-европейцам? Судя по отсутствию какой-либо реакции со стороны этой группы на создание суда, Лейла аль-Башири явно поторопилась приписать им сколь-нибудь серьезную роль и влияние в общественной жизни страны.

Само собой, активисты Sharia4Belgium останавливаться на этом не собираются, стремясь, с одной стороны, увеличить число шариатских судов в стране, а с другой – расширить их компетенцию, включив в нее и сферу уголовного права. А это значит, что и т.н. «убийства чести», которые, благодаря массовому невежеству многих иммигрантов, прочно вплелись в «европейский» ислам, плавно перетекут в шариатские суды. А как именно (ничтожные или условные сроки за убийства женщин мужьями, братьями, отцами) подобные дела решаются в государствах, именующих себя исламскими, например, в Пакистане, известно очень хорошо. О намерениях экстремистов недвусмысленно говорит и предшествовавшая учреждению шариатского суда в Антверпене своеобразная промо-кампания в виде размещенных на сайте Sharia4Belgium призывов к бельгийцам «принять ислам и подчиниться законам шариата или быть готовым к последствиям». Кроме того, ресурс всячески пропагандировал отделение исламских общин Бельгии от общества страны, и значительная часть мусульман, по мнению того же Дассето, этим призывам следует. Все это, похоже, не особенно смущает бельгийские власти, единственной реакцией которых на происходящее был запрет на деятельность сайта Sharia4Belgium. Впрочем, запрет был либо не полным, либо временным, поскольку сегодня его могут свободно посетить все желающие.

Во всей этой истории есть и еще одно, не слишком заметное на первый взгляд, но, вероятно, самое важное обстоятельство. В последнее время, когда в европейских странах происходит что-либо, связанное с шариатом, регулярно всплывает и имя Анхема Чоудари, радикального проповедника из Великобритании, ярого сторонника торжества шариата на всем европейском континенте (да и во всем мире, само собой) и идейного вдохновителя «Проекта британских исламских эмиратов» – превращения 12 британских городов в автономные анклавы, управление в которых будет осуществляться в строгом соответствии с шариатом. Чоудари какое-то время возглавлял в Соединенном Королевстве группу Islam4UK, преследовавшую цели, аналогичные тем, что ставит перед собой Sharia4Belgium. И, несмотря на то, что британские власти все же поставили группу вне закона, ее усилия способствовали появлению в стране нескольких десятков шариатских судов (в основном, неофициальных и полуофициальных), число которых сегодня приближается к сотне.

В настоящее время активность Чоудари простирается далеко за пределы «Британских исламских эмиратов». Поддержку от него получают соответствующие группы в ряде стран континентальной Европы, в том числе и бельгийская. Причем, британец делает это вполне открыто, а европейская пресса в погоне за «горячим» материалом с легкостью предоставляет ему площадку для пропаганды своих взглядов. В частности, именно этим занимается бельгийская газета «De Standaard», взявшая у Чоудари интервью, приуроченное к учреждению первого в стране шариатского суда. «В Бельгии значительное исламское население, особенно в городах. Торжество шариата наступит при помощи одного из четырех способов: или большинство население примет ислам; или иностранные исламские силы завоюют страну; или случится восстание против притеснения мусульман; или мусульмане свергнут правящий режим, и общество будет объединено под главенством ислама», - пророчит Чоудари в интервью бельгийскому таблоиду.

Подобные события со всей ясностью показывают, что создание параллельной правовой исламской системы в Бельгии (да и в других европейских странах) – лишь один из этапов реализации весьма амбициозного плана по превращению Европы в некое подобие нового халифата, который сегодня реализуют салафиты. Причем, делается все это в открытую, посредством откровенной демонстрации презрения к европейскому законодательству, европейскому обществу, ценностям и традициям. И поскольку речь идет не о терактах или каких-либо насильственных действиях со стороны разного рода экстремистов, а о являющемся неотъемлемой и основополагающей частью ислама шариате, то коренные европейцы сегодня имеют все основания справедливо считать, что мусульмане (не исламисты, не радикальные экстремисты, а именно мусульмане) вступили с Европой в открытое противостояние, т.е., фактически, объявили ей идеологическую войну до победы. И война эта ведется на ее территории. Эти тенденции были очевидны давно и постоянно озвучивались многими политологами и экспертами, однако ряд обстоятельств и, наверное, либеральная склонность европейцев к поиску разумного компромисса, не позволяли им до поры рассуждать в подобном ключе.

Приходится констатировать, что в исламской европейской среде сегодня слышен лишь голос салафитов, фундаменталистов, сторонников превращения Европы в халифат, живущий по законам шариата. А вот голос каких-либо исламских сил, готовых к взаимовыгодному компромиссу с немусульманской Европой, к комфортному сосуществованию и продуктивному диалогу, на этом фоне не слышен совсем. Впору сделать вывод, что подавляющее большинство адептов ислама на континенте негласно поддерживает салафитов и их агрессивный курс на торжество законов шариата во всем Старом Свете, а, следовательно, на уничтожение Европы как таковой. Отсутствие у европейских мусульман явно выраженной конструктивной позиции в двусторонних отношениях и негласный курс на подавление всего, что связано с немусульманскими традициями и ценностями вынуждают говорить о том, что доминантой в поведении мусульман континента стала еврофобия, гласная или молчаливая неприязнь (если не ненависть) ко всему, что не вписывается в рамки исламского видения мира). Налицо открытый конфликт, а это означает, что мусульманам в европейских странах очень скоро будет бесполезно жаловаться на проявления исламофобии или действия ультраправых политических партий, поскольку в таких условиях значительная часть (если не большинство) даже самых толерантных коренных европейцев будет считать вышеперечисленное неприятным, но необходимым злом. По крайней мере, до тех пор, пока со стороны исламского сообщества континента не последует явно демонстрируемое стремление к компромиссу и диалогу. Пока оно не проявит свою заинтересованность в том, чтобы наравне с немусульманами и коренными жителями континента взять на себя ответственность за его будущее, вместо того, чтобы позиционировать себя в качестве его единственно возможного хозяина.

От кого точно не стоит ждать подобных шагов, так это от экстремистов из Sharia4Belgium. Эта группа уже запятнала себя тем, что в нее входили несколько человек из исламистского террористического подполья, частично ликвидированного бельгийскими правоохранительными органами в ходе спецопераций осенью 2010 г. Тогда в Бельгии, Нидерландах и Германии было задержано в общей сложности 11 человек в возрасте от 20 до 30 лет. Арестованные – в основном, граждане Бельгии марокканского и чеченского происхождения – обвинялись в подготовке теракта на территории страны, сборе средств и вербовке боевиков для чеченской группировки «Кавказский эмират». Необходимо отметить, что именно в Бельгии нашло себе самый комфортный приют большинство чеченцев, поддерживающих «Кавказский эмират» и по разным причинам иммигрировавших из России. Здесь же проживает и самая многочисленная чеченская диаспора в Европе.

Ну а пока те же бельгийские мусульмане молчаливо поддерживают салафитов и их тактику агрессивного противостояния демократическим законам и ценностям страны, в которой они обрели комфортную жизнь, ультраправые и консервативные политические силы страны сопротивляются подобному развитию событий и предпринимают ответные шаги. В Бельгии к таковым относится партия «Фламандский интерес» (Vlaams Belang), одним из лидеров которой является Филип Девинтер. Партия сразу же потребовала от властей страны закрыть шариатский суд в Анверпене. «Шариатский суд – это очередной шаг к исламизации Антверпена. Конституция дает светским судам монополию на разрешение судебных случаев. Невозможно иметь параллельную правовую систему шариатских судов, которые выносят решения на основе положений, противоречащих ценностям нашей конституционной демократии», - заявил Девинтер в интервью изданию «Het laatste Nieuws».

Ситуация складывается так, что именно Девинтера в настоящее время можно назвать главным защитником традиционного бельгийского общества от агрессивной кампании части мусульман страны, приводящейся под лозунгом «принимайте шариат или уходите». В рамках этого противостояния Девинтер осенью 2011 г. (тогда же начал работать и шариатский суд в Антверпене) в городе Хобокен принял участие в общественных дебатах на тему «Ислам во Фландрии: друг или враг»? Оппонентом политика в рамках дебатов был пресс-секретарь движения Sharia4Belgium Абу Имран, сформулировавший позицию движения (и, судя по молчаливому одобрению, позицию подавляющей части не только бельгийского, но и европейского мусульманского сообщества в целом) следующим образом: «Нужно обратить Бельгию (читай, Европу) в исламское государство, у нас найдется немало служителей, учителей и лидеров, которые смогли бы стать халифами. Мы – группа молодых мусульман, которые хотят ввести чистейшую форму ислама. Мы отвергаем демократию. Филип Девинтер прав, это начало исламизации Антверпена. И всем неверным остается либо приспосабливаться, либо уйти». Девинтер, в свою очередь, коснулся первопричины сложившейся ситуации, справедливо отметив, что в происходящем наступлении на их ценности и традиции европейцы должны, прежде всего, винить собственную пассивность: «Проблема заключается в том, что в Антверпене, во Фландрии и во всей Европе подобная чушь должна выслушиваться и приниматься всеми толерантно. В этом наша проблема и наша слабость. Я не боюсь показаться нетолерантным, говоря, что это должно быть запрещено. Если Запад настолько плох и пришел в упадок, а исламский мир такой великий, что вы тогда тут делаете»?

Противостояние между Девинтером и сторонниками превращения Бельгии в халифат вышло на новый уровень в марте 2012 г., когда политик запустил новую кампанию «Женщины против исламизации» под лозунгом «Свобода или ислам? Тебе выбирать!». В рамках кампании по Фландрии распространялись плакаты, на которых была изображена 19-летняя дочь Девинтера Анна-Софи, одетая в бикини и бурку, закрывающую лицо. На кампанию немедленно отреагировал Абу Имран из Sharia4Belgium, разместивший на You Tube видеоролик, в котором плакаты кампании подверглись вандализму. В дополнение к этому Имран призвал Анну-Софи раскаяться, принять ислам и носить паранджу, а ее отца назвал сутенером.

Очевидно, что если ситуация в Бельгии (да и во многих других европейских странах) будет и дальше развиваться по данному сценарию, то закономерным следствием этого в лучшем случае станет открытое противостояние с элементами насилия между ультраправыми и сторонниками салафитов, которое периодически можно наблюдать уже сегодня. Постепенно с обеих сторон в него будет вовлекаться все больше человек, однако салафитам и исламским экстремистам вряд ли стоит рассчитывать на победу, поскольку в условиях тотальной угрозы европейской идентичности со стороны внешних сил (а вдохновляемые той же Саудовской Аравией салафиты могут считаться только таковой, где бы ни родились) эта идентичность может в полной мере проявить свою самую темную сторону. А в данном контексте наиболее вероятным вариантом представляется приход к власти сил фашистского толка, которые, как известно из истории, для достижения своих целей пользуются всеми средствами, и, пожалуй, дадут в этом плане немалую фору и исламистам.

Европейское общество демонстрировало свое стремление и политическую волю к комфортному сосуществованию на своей территории с представителями иных культур и вероисповеданий с середины ХХ в., когда само же и позвало их себе на помощь. Результатом стал мультикультурализм, позволивший иммигрантам не только хорошо зарабатывать на чужбине, но и воссоединиться там со своими семьями, комфортно проживавшими на государственные пособия в компактных гетто. И если первые поколения мусульман-иммигрантов в основном с благодарностью принимали подобные предложения, то сегодняшняя исламская молодежь «благодарит» европейцев призывами к шариату и уничтожению демократии. Но у современных европейцев, похоже, терпение все-таки не безгранично. А потому с каждым днем остается все меньше возможностей для поиска продуктивного, устраивающего всех компромисса, особенно в условиях, когда большинство европейских мусульман в таковом, кажется, вообще не заинтересовано.



Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/963/...#ixzz1q91iztKD

Вот и Бельгия постелила коврик...

[Ghosterbiter]

Ну запретить Ислам всё равно не могут (да, да - демократия), ничего особенного крупного не запретят, поэтому всё будет идти как шло. В европе уровень рождаемость маленький, у арабов большой, а жить-то где-то надо. И нет нигде запрета на распространение Ислама (тем более не вооруженным же путём пытаются).
И не понятно отношение не очень хорошее отношение к Салафитам. Мы (Салафиты) борцы за чистый Ислам без всяких "новшеств". Но я выражу своё восхищение об Салафитах, которые смогли распространить Ислам по всей стране без вооруженного сопротивления. Напомнили слова главы Российского конгресса народов Кавказа, когда он после беспорядков в 2010 году призвал действовать, как происходит это в Бельгии. А вообще в Исламизации европы нет ничего плохого, конечно если только будут нормальные править (аля Салафиты), а не всякие фанатики взрывающие себя.