[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[rainwalker]

kassota,

я про дмс в США говорил, а в России оно не работает, и наверное этим должно заниматься власть, а министерство здравоохранения чем у вас занимается? наш министр вот нам зарплаты выбил, обещал все таки 4 года.

Сделать меня понимать это=\ если ты имеешь в виду то, что убогость медицины -забота минсдрава, а не президента, то, очевидно, убогий минсдрав- забота президента. А президент 8 лет уже был, так ничего и не поправил

pokibor,

Да, то что Вы называете "фактами", есть личные впечатления, а их экстраполяция на всю Россию ничем не обоснована

омг, егэ и зарплата практикующего врача - мое личеое впечатление?.. Хотя ок, вотэвар

[Zart]

Сообщение от pokibor

Не путать с обвинениями в адрес конкретных личностей, чьё финансирование Западом доказано

Финансирование есть, но как обычный параноик все преувеличиваем.

Сообщение от pokibor

У Петросяна подрабатываю

Скорее у Суркова

Сообщение от pokibor

Только на объективность опросов это не влияет, они во всей России проводятся.

Кстати, а учитываются ли в этих опросах ребята из форбс?

[pokibor]

Сообщение от rainwalker

омг, егэ и зарплата практикующего врача - мое личеое впечатление?.. Хотя ок, вотэвар

Вы ничего не обосновываете и не доказываете. Потому - да.

Сообщение от Zart

Финансирование есть, но как обычный параноик все преувеличиваем.

Что именно я преувеличиваю? Я вроде нигде не говорил, что каждый участник митинга деньги из Штатов получал.

Сообщение от Zart

Скорее у Суркова

Я-сурковская-пропаганда! Не подскажите, где зарплату за месяц получать?
И всё-таки, обоснованные возражения у Вас имеются, или только отвлечённые от темы нападки?

Сообщение от Zart

Кстати, а учитываются ли в этих опросах ребята из форбс?

Методику опросов можете посмотреть на сайте Левада-центра.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Что именно я преувеличиваю?

Если получают деньги от США, то хотят повторить ливийский сценарий.

Сообщение от pokibor

Я-сурковская-пропаганда! Не подскажите, где зарплату за месяц получать?
И всё-таки, обоснованные возражения у Вас имеются, или только отвлечённые от темы нападки?

Щутка на щутку и не обязательно было отвечать.

Сообщение от pokibor

Методику опросов можете посмотреть на сайте Левада-центра.

Раз вы часто ее используете ее как непререкаемую истину, то тыкните носом, где на сайте написано про методику.

[pokibor]

Сообщение от Zart

Если получают деньги от США, то хотят повторить ливийский сценарий.

Короткая у Вас память. Ткните, пожалуйста, где я это говорил, а я Вам пока ткну, где я говорил иное. Если получают деньги от США - значит, продвигают интересы США, а не России. Всё.

Сообщение от Zart

Раз вы часто ее используете ее как непререкаемую истину, то тыкните носом, где на сайте написано про методику.

Пожалуйста. Кроме того, в начале сборника, из которого я приводил данные, также даны некоторые комментарии касательно результатов опросов. И если у Вас есть данные более обстоятельных опросов, то попрошу их в студию вместо пустословия. А я пока напомню, что Левада-центр трудно заподозрить в симпатии к российским властям, он включён в список независимых аналитических центров Европы по версии Freedom House.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Короткая у Вас память. Ткните, пожалуйста, где я это говорил, а я Вам пока ткну, где я говорил иное.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=848

[pokibor]

Сообщение от Zart

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=848

И где там сказано, что в России реализуется ливийский сценарий? Там даны наглядные примеры, как США продвигают свои интересы и что они делают под маркой "демократических ценностей и верховенства закона". В каждой стране ситуация уникальна, и, соответственно, цели и средства несколько различаются.

[Zart]

Сообщение от pokibor

И где там сказано, что в России реализуется ливийский сценарий? Там даны наглядные примеры, как США продвигают свои интересы и что они делают под маркой "демократических ценностей и верховенства закона". В каждой стране ситуация уникальна, и, соответственно, цели и средства несколько различаются.

Сообщение от pokibor

И где там сказано, что в России реализуется ливийский сценарий? Там даны наглядные примеры, как США продвигают свои интересы и что они делают под маркой "демократических ценностей и верховенства закона". В каждой стране ситуация уникальна, и, соответственно, цели и средства несколько различаются.

А в Ливию разве не демократию продвигали? Параллельно выпиливая противников демократии.

[pokibor]

Сообщение от Zart

А в Ливию разве не демократию продвигали? Параллельно выпиливая противников демократии.

Уж не знаю, что там продвигали, но пока собственно демократии ни на йоту не продвинули. Может, мало выпиливали. У США спросите, кто виноват и почему с демократией туго выходит. А вообще, хватит уходить от темы. Отвечайте по существу, а то вспомню, что я вообще-то модератор раздела.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Отвечайте по существу

Ок. Каким сценарий не был назван, все равно будет общая цель в виде продвижения демократии (ну и нефть освоить, чего уж там ).

[pokibor]

Сообщение от Zart

Ок. Каким сценарий не был назван, все равно будет общая цель в виде продвижения демократии (ну и нефть освоить, чего уж там ).

Я не понимаю, к чему Вы пытаетесь привести. Я утверждал, что США финансируют политиков исключительно с целью продвижения своих интересов. Возражения по этому пункту имеются? Если нет, тогда не вижу оснований для Ваших пассажей о паранойи и прочим. Российские политики должны продвигать интересы России, а не иностранных государств.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Российские политики должны продвигать интересы России, а не иностранных государств.

Т.е совпадать они ни в коем случае не должны?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Т.е совпадать они ни в коем случае не должны?

Нет. Интересы России - это интересы России, а интересы США - интересы США. Нет тут никакой дифференциации, типа "вот это хороший интерес США, а вот это плохой". Как нет "хорошего шпиона" (который приносит государству, за которым шпионит, благо), так нет и "хорошего лоббиста интересов другого государства". По тем же самым причинам.

[Zart]

pokibor, так в чем тогда проблема? Люди хотят демократические выборы без всяких там волшебников, а США может помочь с деньгами. Что здесь страшного?

[pokibor]

Сообщение от Zart

Люди хотят демократические выборы без всяких там волшебников, а США может помочь с деньгами. Что здесь страшного?

То, что США не помогает людям добиться честных выборов, а продвигает свои интересы.
P.S. В 96, как мы знаем, на "честные выборы без всяких волшебников" ведущим демократиям было плевать. Они купили победу Ельцину, потому что это был их кандидат. Кстати, тогда многие из тех, кто сейчас ратует за честные выборы, способствовали этому. По сравнению с теми выборами, последние - прости идеал кристальной чистоты.

[Zart]

Сообщение от pokibor

а продвигает свои интересы

Какие интересы конкретно? Списком в этой теме с пруфами, конечно же.

Сообщение от pokibor

Они купили победу Ельцину, потому что это был их кандидат

Неужели? Пруфы на компромат.

[pokibor]

Сообщение от Zart

Какие интересы конкретно? Списком в этой теме с пруфами, конечно же.

Какая разница, какие? Можете о том дипломатов спросить, пруфы у них же получите. Важно, как я выше не раз отмечал, что это интересы США, а не России.

Сообщение от Zart

Неужели? Пруфы на компромат.

Вот по этой теме мне даже ссылку на гугл и википедию смешно давать. Скажите, что не согласны и рейтинг Ельцина честно за полгода поднялся от статистической погрешности до 53%, а финансовые дела без помощи извне улажены, мы посмеёмся.

[Zart]

Сообщение от pokibor

Какая разница, какие? Можете о том дипломатов спросить, пруфы у них же получите. Важно, как я выше не раз отмечал, что это интересы США, а не России.

Если, как вы говорите, у США есть интересы, то почти наверняка вы у дипломатов о них и спрашивали, раз с таким усердием хотите посадить Навального и Немцова за решетку. Если они вам известны, то выложите их и сделаете доброе дело.

Сообщение от pokibor

Вот по этой теме мне даже ссылку на гугл смешно давать

Давай ссылку на конкретные доказательства. Мне просто интересно, ибо специально на этот счет не смотрел.

Сообщение от pokibor

Скажите, что не согласны и рейтинг Ельцина честно за полгода поднялся от статистической погрешности до 53%, мы посмеёмся.

Рейтинг можно поднять любыми способами втч и подкупом

[pokibor]

Сообщение от Zart

Если, как вы говорите, у США есть интересы

Н-да... Этот оборот даже комментировать смешно. Свои интересы есть у любой страны, говорю я это или нет. И да, мне не нужно их досконально знать, чтобы желать посадки чужих агентов влияния. Но если Вы забыли, то своё мнение об интересах США я уже писал. Смотрите выше, были и пост, и ссылка на него.

Сообщение от Zart

Давай ссылку на конкретные доказательства. Мне просто интересно, ибо специально на этот счет не смотрел.

Не наглейте.

Сообщение от Zart

Рейтинг можно поднять любыми способами втч и подкупом

Как его поднимали в 96, это прям энциклопедия таких способов, вплоть до формирования специальной "выборной" сетки телевещания. Кстати, именно в ходе этих выборов проявилась история с коробкой из-под ксерокса, ставшей потом мемом и символом абсолютной нечистоты выборов.

[Zart]

Сообщение от pokibor

И да, мне не нужно их досконально знать, чтобы желать посадки чужих агентов влияния.

Т.е. интересов досконально не знаем, но агентов влияния знаем (ибо деньги от США получают)?