[OverDoser]

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

[luden]

Сообщение от COMMIE

Лол если она была никому не фига не нужна, то откуда все эти буржуазные революции, продвигание своих кандидатов в политику?

"Своих" ох, лол.

Сообщение от COMMIE

Назови мне лучших кандидатов на власть, чем РСДРП(б) в то время.И подробно объясни почему.

Действующая власть, разумеется. Мне подробно разъяснить разницу между дореволюциионной Россией и послереволюционным раздраем?

Сообщение от COMMIE

Ты утверждал, что Ленин и ко ничего не делали.

Неверно выразился, они просто никак не относятся к тем, кого пытались представлять. Короче, пролетарии из них, как из коровы балерина.

Сообщение от COMMIE

Не сформируется.Оно формируется(сюрприз) только в свободном демократическом обществе, чего капитализм просто не может создать(только иммитацию) поэтому без смены общественно-экономической информации ты не дождешься гражданского общества никогда.

Как так? Кто все эти люди на болтоной? Или у нас внезапно демократическое общество?

Сообщение от COMMIE

Хорош сливаться здесь.Я понимаю, почему ты не любишь коммунистов, но не могу понять почему ты воспылал любовью к нынешней власти, которой пофиг на науку вообще.Чего мы достигли за время реформ?Мнимой свободы?Даже до показателей подыхающего ''совка'' 1990 года за двадцать лет дойти не можем, зато население вымирает как в ВОВ.

Да не люблю я нынешнюю власть, они довольно эпично вывели страну из пике, а далее скатились в сраное говно. Но. Мы достигли того, что люди выходят на улицу не из-за того, что жрать нечего, а потому что хотят стать тем самым обществом в котором хотят жить. А значит мы движемся вперёд.

[COMMIE]

serafim1, Ой, а я-то дурак не знал отчего рождаемость снижается.Спасибо, просветитель.А повальная смертность это, наверное, тоже из-за повышения уровня жизни?Кстати, в тех странах, где демографический переход уже сделан, мат.условия влияют на рождаемость, пусть и не очень, но влияют.Поэтому демократы тут как раз очень даже причем, и не надо тут быть академиком, чтобы понять, достаточно результаты переписей просмотреть.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от luden

"Своих" ох, лол.

Ты реально такой наивный?Да, своих, неужто даже очевидные вещи не понимаешь?

Сообщение от luden

Действующая власть, разумеется. Мне подробно разъяснить разницу между дореволюциионной Россией и послереволюционным раздраем?

Объясни, потому что раздрай уже при царе был, а Рашка вовсю в говно скатывалась.

Сообщение от luden

Неверно выразился, они просто никак не относятся к тем, кого пытались представлять. Короче, пролетарии из них, как из коровы балерина.

И что?А из остальных партий дореволюционной России разве были представители из народа в верхушке?

Сообщение от luden

Как так? Кто все эти люди на болтоной? Или у нас внезапно демократическое общество?

Просто пока они не перешли границы дозволенного, вот власть пока и не спешит.

Сообщение от luden

Да не люблю я нынешнюю власть, они довольно эпично вывели страну из пике, а далее скатились в сраное говно. Но. Мы достигли того, что люди выходят на улицу не из-за того, что жрать нечего, а потому что хотят стать тем самым обществом в котором хотят жить. А значит мы движемся вперёд.

Пока не появится нормальный лидер, который организует всю эту неуправляемую массу, тогда и можно будет говорить о движении вперед.Оппозиция между собой договориться не может, а каком прогрессе может речь идти?

[Анкар]

Сообщение от COMMIE

А повальная смертность это, наверное, тоже из-за повышения уровня жизни?

http://www.pror.ru/art_mortality.shtml
Я не вижу тут пункта "Аллергия на коррупцию". Да, в больницах сейчас лучше ни с чем серьезнее перелома не лежать, но разваливающуюся на куски печень ни за какие деньги склеивать не умеют в самых уберплатных клиниках.

[Мозг]

но разваливающуюся на куски печень ни за какие деньги склеивать не умеют в самых уберплатных клиниках.

Она почти и не лечиться. Зато достаточно кусочка донорской и вырастет новая.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Ты реально такой наивный?Да, своих, неужто даже очевидные вещи не понимаешь?

Я, главное, понимаю, что если некто считает, некоего кандидата своим, то это отнюдь не значит, что канидидат так же считает своим этого некто.

Сообщение от COMMIE

Объясни, потому что раздрай уже при царе был, а Рашка вовсю в говно скатывалась.

Ок. Разовое уничтожение всей структуры власти, проблемно тем, что её потом надо восстанавливать. Чем больше страна, тем дольше восстанавливать. Но с нашими размерами ещё хуже, из-за отсутствия власти на местах такое долгое время, она начинает стихийно самооброзовываться не дожидаясь указания из центра, что нередко принимает криминальный оборот. Затем официальная власть долго пытается взять участок под контроль.
Фактически власть имела шанс эпично стагнировать до самостоятельной потери контроля на местах с тем же результатом, но для этого нужно было возить тоже дерьмо по тарелке ещё лет двадцать, что в общем маловероятно. Либо ишак уж сдохнет, либо шах.

Сообщение от COMMIE

И что?А из остальных партий дореволюционной России разве были представители из народа в верхушке?

Вот и я про тоже. Хрен ли менять шило на мыло, да ещё с такими последствиями.

Сообщение от COMMIE

Просто пока они не перешли границы дозволенного, вот власть пока и не спешит.

Власть властью. Я про людей.

Сообщение от COMMIE

Пока не появится нормальный лидер, который организует всю эту неуправляемую массу, тогда и можно будет говорить о движении вперед.Оппозиция между собой договориться не может, а каком прогрессе может речь идти?

В жопу вождизм. И не об успехах оппозиции в сложном деле прорывания во власть речь. Смысл как раз в том, что каждый отдельный человек, наблюдает за ситуацией, оценивает её и по результатам как то действует. Не бежит жаловаться старшему по пищевой цепочке, а использует механизмы внутри системы для отстаивания своей позиции.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Я, главное, понимаю, что если некто считает, некоего кандидата своим, то это отнюдь не значит, что канидидат так же считает своим этого некто.

Тогда кандидата устранят те, кто его выдвинул.Понимаешь, в политике святая святых это именно действовать по договору, по соглашению между сторонами.В противном случае ты--труп.Политический, а в отдельных случаях даже физический.Ведь деньги кандидат на избирательную кампанию не из воздуха берет, их ему дает тот спонсор, чьи интересы политик собирается отстаивать.И не сомневайся, он будет это делать.

Сообщение от luden

Ок. Разовое уничтожение всей структуры власти, проблемно тем, что её потом надо восстанавливать. Чем больше страна, тем дольше восстанавливать. Но с нашими размерами ещё хуже, из-за отсутствия власти на местах такое долгое время, она начинает стихийно самооброзовываться не дожидаясь указания из центра, что нередко принимает криминальный оборот. Затем официальная власть долго пытается взять участок под контроль.
Фактически власть имела шанс эпично стагнировать до самостоятельной потери контроля на местах с тем же результатом, но для этого нужно было возить тоже дерьмо по тарелке ещё лет двадцать, что в общем маловероятно. Либо ишак уж сдохнет, либо шах.

Ты сам показал, что другого выхода, кроме как смены власти не было.Да и не могла царская власть стагнировать--неудачная ПМВ, голод, разорение, подавление не то что бунтов, но даже мирных демонстраций--царь вел страну в пропасть.Не случайно,ведь его свои скинули с трона, а не оппозиция всякая.

Сообщение от luden

Вот и я про тоже. Хрен ли менять шило на мыло, да ещё с такими последствиями.

Стоило, не стоило, это спорно, но то, что в то время это было необходимо, очевидно, если хоть немного изучить обстановку того времени.Грубо говоря, все зассали не то что решать проблемы России, даже власть брать.Вот тут-то на сцену большевики и вышли.И как выяснилось, менять шило на мыло стоило.Другой вопрос, какой ценой это было сделано, но тут уж концепция меньшего зла тебе в руки--в противном случае страна бы исчезла.

Сообщение от luden

Власть властью. Я про людей.

Ну и я про тоже.Понимаешь, власть сейчас исповедует принцип ''чем бы дитя не тешилось''.Оппозиция кукольная, народ не может консолидироваться--с одной стороны--националисты, с другой--коммунисты(вернее даже, ностальгирующие по СССР, реальных коммунистов сейчас мало), с третьей--всякие либералы.И договориться они никак не могут.Нету у нас общей нац.идеи, каждый на себя одеяло тянет.

Сообщение от luden

В жопу вождизм. И не об успехах оппозиции в сложном деле прорывания во власть речь. Смысл как раз в том, что каждый отдельный человек, наблюдает за ситуацией, оценивает её и по результатам как то действует. Не бежит жаловаться старшему по пищевой цепочке, а использует механизмы внутри системы для отстаивания своей позиции.

Ты не понимаешь сути.Отдельные претензии, да даже десятки тысяч не изменят ситуации.Необходима консолидация всего народа.Тут-то и нужен вождь, как ты выразился.Но его нет, и никто народные массы не поведет, вот власть и не чешется.Нужна массовость, нужно единство.А его нет.И не надо в интернет тыкать, в эти электронные кухни неудачников-диссидентов, которые балаболить могут, а че-то сделать--нини.Только при появлении вождя появиться возможность изменить нынешнюю ситуацию.ИМХО нынешняя власть мирно не уйдет, а учитывая общую ситуацию в мире и стремление сша новую войну развязать,нас ждет крайне интересный век.Наслаждайся пока можешь спокойной жизнью)Скоро Россия изменится.В лучшую или худшую сторону--посмотрим.Но что изменится-эт точно.

Скрытый текст:

Ладно, пора завершать этот спор.Все, что я хотел сказать, я сказал и все объяснил на пальцах уже, так что, надеюсь новых вопросов быть не должно.

[Mad-Dan]

Тут-то и нужен вождь, как ты выразился.Но его нет, и никто народные массы не поведет, вот власть и не чешется.Нужна массовость, нужно единство.А его нет.И

Можно в вождей тыкнуть. Пока вождь есть - идем семимильными шагами,умирает -начинаем скатываться вниз.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Тогда кандидата устранят те, кто его выдвинул.Понимаешь, в политике святая святых это именно действовать по договору, по соглашению между сторонами.В противном случае ты--труп.Политический, а в отдельных случаях даже физический.Ведь деньги кандидат на избирательную кампанию не из воздуха берет, их ему дает тот спонсор, чьи интересы политик собирается отстаивать.И не сомневайся, он будет это делать.

Напомни у кого брал деньги тот же Сталин. И как он их свинцом возвращал. Если ты говорящая думская голова и брал деньги у организации, то да деваться некуда. А если глава государства, то в общем-то не так много людей могут тебе пригрозить.

Сообщение от COMMIE

Ты сам показал, что другого выхода, кроме как смены власти не было.Да и не могла царская власть стагнировать--неудачная ПМВ, голод, разорение, подавление не то что бунтов, но даже мирных демонстраций--царь вел страну в пропасть.Не случайно,ведь его свои скинули с трона, а не оппозиция всякая.

Так вот эта смена власти не сопровождалась разрушением всей системы правления.

Сообщение от COMMIE

Стоило, не стоило, это спорно, но то, что в то время это было необходимо, очевидно, если хоть немного изучить обстановку того времени.Грубо говоря, все зассали не то что решать проблемы России, даже власть брать.Вот тут-то на сцену большевики и вышли.И как выяснилось, менять шило на мыло стоило.Другой вопрос, какой ценой это было сделано, но тут уж концепция меньшего зла тебе в руки--в противном случае страна бы исчезла.

Прости, а этот кровавый вааагх, это называется решить проблемы? Большевики как раз показали, что запас прочности у страны оставался невиданных масштабов, раз она не разлетелась на фиг.

Сообщение от COMMIE

Ну и я про тоже.Понимаешь, власть сейчас исповедует принцип ''чем бы дитя не тешилось''.Оппозиция кукольная, народ не может консолидироваться--с одной стороны--националисты, с другой--коммунисты(вернее даже, ностальгирующие по СССР, реальных коммунистов сейчас мало), с третьей--всякие либералы.И договориться они никак не могут.Нету у нас общей нац.идеи, каждый на себя одеяло тянет.

Ну суть оппозиции не захватывать власть, а троллить правительство. Я бы никому из оппозиции руль бы не доверил, Навальный клёвый, но тем не менее управленчиского опыта у него нет, порулил бы лет пять в губерском кресле, и по результатам уже можно было бы судить. Тем не менее они наконец-то выгнали народ на движуху, да так что власть таки пошла на попятный. Если практику утвердить будет вообще хорошо.

Сообщение от COMMIE

ИМХО нынешняя власть мирно не уйдет, а учитывая общую ситуацию в мире и стремление сша новую войну развязать,нас ждет крайне интересный век.

Её не нужно уходить, её нужно подвинуть. Они же революцию тоже не хотят, вот угрожая ей вполне можно отжирать места в думе, заставлять демонтировать вертикаль власти и прочие ништяки. В конце концов, в кризис эти парни были вполне работоспособны, думаю в случае реальной конкуренции за места, они таки схватятся за жопу.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Можно в вождей тыкнуть. Пока вождь есть - идем семимильными шагами,умирает -начинаем скатываться вниз.

Ну как-то так.Пока большинство людей будет относиться к категории быдло, роль одной умной личности будет очень велика.

Сообщение от luden

Напомни у кого брал деньги тот же Сталин. И как он их свинцом возвращал. Если ты говорящая думская голова и брал деньги у организации, то да деваться некуда. А если глава государства, то в общем-то не так много людей могут тебе пригрозить.

А ты не сравнивай СССР и нынешние западные страны.Сталин сам себе был хозяином, во многом потому что социальная формация была другой, в кап.обществе политики на побегушках у крупнейших капиталистов.

Сообщение от luden

Так вот эта смена власти не сопровождалась разрушением всей системы правления.

Вот только эффективность Временного правительства в итоге нулевой оказалась.

Сообщение от luden

Прости, а этот кровавый вааагх, это называется решить проблемы?

Ты совсем т.... или притворяешься?Я тебе уже привел примеры положительного влияния большевиков.В ситуации 17-го года они были меньшим злом, меньшим.Напомнить планы раздела России Антантой?

Сообщение от luden

Ну суть оппозиции не захватывать власть, а троллить правительство. Я бы никому из оппозиции руль бы не доверил

Да никому из нашей оппозиции власть и не нужна, им и так хорошо.

Сообщение от luden

Тем не менее они наконец-то выгнали народ на движуху, да так что власть таки пошла на попятный. Если практику утвердить будет вообще хорошо.

В чем она пошла на попятную?Монетизацию льгот помнишь?Какие демонстрации были, побольше нынешних.Правительство пошло на поятную?

Сообщение от luden

Её не нужно уходить, её нужно подвинуть. Они же революцию тоже не хотят, вот угрожая ей вполне можно отжирать места в думе, заставлять демонтировать вертикаль власти и прочие ништяки. В конце концов, в кризис эти парни были вполне работоспособны, думаю в случае реальной конкуренции за места, они таки схватятся за жопу.

Все это, конечно, прекрасно, но только для сферической правовой демократической страны в вакууме, а не реальности.Никто их подвинуться не заставит, ибо нынешней оппозиции это на фиг не нужно, а народ достаточно туповат, чтобы самоорганизоваться, если только не найдется нужный человек, способный организовать эту массу.
И да, такие нехилые плюшки нашему МВД дорогой президент делает неслучайно.Очевидно, готовятся к выступлениям.На те же грабли наступают, история их не учит, пичаль)

[Mad-Dan]

А ты не сравнивай СССР и нынешние западные страны.Сталин сам себе был хозяином, во многом потому что социальная формация была другой, в кап.обществе политики на побегушках у крупнейших капиталистов.

Березовский, Гусинский и Ходорковский не согласны. Вова очень лихо обставил олигархов.

Ну как-то так.Пока большинство людей будет относиться к категории быдло, роль одной умной личности будет очень велик

Может стоит делать нормальное общество, а не искать себе царя-батюшку, вождя мирового пролетариата и т.п? Система одной личности крайне ненадежна.

В ситуации 17-го года они были меньшим злом, меньшим.Напомнить планы раздела России Антантой?

А не из-за большевиков ли этот план возник? И не из-за них ли был подписан позорный брестский мир?

P.S тема скатилась в дикий офтоп

[pokibor]

Закрыто до необходимости возобновления. Пока что, как сказал Mad-Dan,

Сообщение от Mad-Dan

тема скатилась в дикий офтоп

[OverDoser]

Тему открыл. Первый пост обновил.
Первый пост будет дополнятся и редактироваться.
Прошу писать в тему, что можно еще добавить в 1 пост.

Удачной дискуссии!

[Мозг]

OverDoser,ок

Владимир Владимирович Путин.Премьер-министр РФ. Лидер партии "Единая Россия".
Он тоже беспартийный. Ну и фотка%) Прям невинное создание. А как губки то сложил)))

[Мота]

Опрос Левада-Центра за январь 2012 года:

Скрытый текст:

[<Greenwood>]

Мота, Если такая тенденция сохранится до самых выборов, то второго тура не избежать. И убедительной победы у Путина не получится, ИМХО.

[Шайтан-батыр]

Второй тур будет означать,что Путин уже не царь и не национальный лидер. Могут подтянуть за счёт фальсификаций,конечно,но тогда победа в первом туре будет смотреться весьма сомнительно и начнутся демонстрации ещё покруче декабрьских. К тому же мы получим президента,за которого большинство не проголосовало,а это уже серьезный толчок для расшатывания политической ситуации в стране.

[Мозг]

Второй тур будет означать,что Путин уже не царь и не национальный лидер

Ой да брось.

начнутся демонстрации ещё покруче декабрьских.

Если их проплатят, что врятли.

К тому же мы получим президента,за которого большинство не проголосовало,а это уже серьезный толчок для расшатывания политической ситуации в стране.

Да ничего не получим.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Мозг

Ой да брось.

А почему нет?

Сообщение от Мозг

Если их проплатят, что врятли.

Ты тоже веришь в эту пургу Путина про оранжевую чуму?

Сообщение от Мозг

Да ничего не получим.

Не знаю,по-моему,страна сейчас семимильными шагами идёт к ситуации февраля 1917.
P.S. Кстати,я глянул этот январский опрос Левада-центра и заметил такую странность. 64% населения одобряют деятельность Путина на посту Председателя Правительства,34% не одобряют. При этом 45% населения одобряют деятельность Правительства,54% не одобряют,35% одобряют деятельность Гос. Думы и 63% не одобряют. Почему так? Почему россияне одобряют деятельность Путина и не одобряют деятельность возглавляемых им учреждений? "Бояре плохие,а царь хороший"?

[Мота]

Шайтан-батыр,
Потому что у Президента/премьер-министра (и Путина в частности) не абсолютная власть в стране.
Кстати, с чего это вы взяли, что будет второй тур? По опросам как-раз его и не будет, ибо достаточно 50% + 1 голосов.

Так-же добавлю, что 4 февраля помимо шествия "За честны выборы" будет ещё митинг на Поклонной горе, так называемый "антиоранжевый митинг".

Моё личное мнение так и не изменилась с годичной давностью: президентские выборы будут весьма жаркими и интересными
Точнее не сами выборы, а шумиха и движуха вокруг них. Ибо по всем опросам Путин в любом случае выиграет, если не произойдет форс-мажора.

[Мозг]

А почему нет?

А кто царь?

Ты тоже веришь в эту пургу Путина про оранжевую чуму?

Он тут не причём.

к ситуации февраля 1917

При Ельцине не дошла...