14.04.2011, 19:27 | #1 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,363
Репутация скрыта
|
Капитализм, демократия и их достижения
Действительно ли прогресс западного мира, в частности научно-технический, заслуга капитализма и демократии? Могут ли капитализм и демократия успешно существовать без рабства и грабежей колоний? Являются ли кризисы неизбежной платой за развитие цивилизации, которая всегда сменяется еще большим прогрессом, или колоколами по капиталистическому миру, стремительно двигающемуся к своему концу? Возможно ли истинно-социалистическое правительство только в демократических и капиталистических государствах?
Эти и другие вопросы предлагается рассматривать в рамках данной темы, чтобы не раздирать их на все прочие. Тема Демократия. Что это и возможна ли она у нас? предполагает скорее рассмотрение непосредственно демократии, здесь же затрагивается именно модель западного развития на основе капитализма и демократии как необходимых частей прогресса.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 28.04.2011 в 17:57. |
||
|
25.01.2012, 18:43 | #121 | ||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Цитата:
Nuff said. Цитата:
Кстати, плановая экономика ОЧЕНЬ эффективна в связке с демократией, тот же ГОЭЛРО в пример. А откуда я могу знать, что твои мифические знакомые там были? Только что зашел, там написано 49 даже. http://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_China Urbanization in the People's Republic of China increased in speed following the initiation of the reform and opening policy. By the end of 2010, the mainland of the People's Republic of China had a total urban population of 665.57 million or 49.68 percent of the total population, rising from 26% in 1990 Нет не лучше. http://chinese-hotel.ru/culture/socialnaya.html http://akparov.ru/Cinapension1 Вдогонку про инвалидов http://www.hongdar.ru/index.php?opti...=434&Itemid=90 Я извиняюсь, Рашка может похвастать хотя бы таким отношением к инвалидам? Угу, а западные хозяева этих фабрик типа не причем? Цитата:
А я тебе приведу страны богаче России и с более высокой продолжительностью жизни.Дальше?
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||||
|
25.01.2012, 19:01 | #122 | ||||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Классического капитализма сейчас нет нигде,я же сказал. Цитата:
Ни откуда. Просто свидетельства тех,кто был в стране,ценнее каких-то мутных ссылок в Интернете. Мы с тобой там не были и точно об этом говорить не можем. В русскоязычной написано,что 36. В коэффициенте Джини-лучше. Цитата:
Цитата:
Китайское правительство ведь согласно на такие условия для своих рабочих. Я к тому и веду,что богатство не влияет на продолжительность жизни.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||||
|
25.01.2012, 19:22 | #123 | ||||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Это уже твое субъективное мнение.
Дык, так и сравнивать классический марксизм с совр.капитализмом, как делают иксперты некорректно. Я тебя боюсь огорчить, но НЭП имеет весьма опосредованное отношение к рыночной экономике а к капитализму тем более, учитывая, что в экономике доминировало гос-во, да и планирование уже было.Вообще НЭП по большей части основывался на идеях Ленини, а Ленин дорабатывал марксизм, поэтому разграничать НЭП и плановую экономику--бред. Цитата:
Википедия--это кал по правде говоря.А русская кал вдвойне.Весьма сомнительно, что в ЦРУ сидят люди, не знающие арифметики. Разница, прямо скажем, незначительная. Цитата:
Значит капитализм здесь лажает.Кстати у Рашки инвалидов в процентом соотношении лишь неномного поболее, чем у Китая. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Не как в КНДР, но близко.Ты не забывай, что плановая экономика построила фундамент, с помощью которого Южная Корея стала тигром.Пиночет же начал тупо копировать капитализм по рецептам Госдепа, забив на фундамент и на историю.Результат известен.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 25.01.2012 в 19:25. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
25.01.2012, 19:30 | #124 | ||
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Ладно,мне этот спор надоел. Вот хорошее интервью,там подробна расписана пенсионная система Китая. Суть:
1)Пенсии есть только в городах,только для сотрудников госпредприятий и только в 10 провинциях КНР. Выплачивают их сами работодатели. 2)Сотрудники частных предприятий должны выкручиваться сами. 3)В сельской местности пенсионной системы нет. Всё,пойду займусь более полезными вещами,чем печатанием сообщений на всяких дурацких форумах.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
25.01.2012, 19:48 | #125 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Шайтан-батыр, Хорошая ссылка.Автор делает вывод, что соц.положение населения для правительства не пустой звук, и ситуацию пытается улучшить.
И пенсии на селе кстати есть(хоть только и 10% пенсионеров)И самое главное--эту статью вполне можно экспраполировать на сталинский СССР--ведь таких успехов тоже достигли на крови и поту простого советского народа. Это правильно.Тот же Хартманн отнял у меня кучу полезного времени.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
25.01.2012, 22:49 | #126 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Читаем про то как начиналась индустриализация в СССР Скрытый текст:
__________________
All you need is love. http://usbb.us/ |
||
|
27.01.2012, 08:36 | #127 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ну вот что особенно характерно для соц стран, так это вечное светлое будущее впереди.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
01.02.2012, 08:31 | #128 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267
|
Для нашей страны это до сих пор характерно.
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели! |
||
|
01.02.2012, 17:54 | #129 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
2 взаимоисключающие вещи.
мешать марксистскую экономику с ленинизмом это тот еще бред. |
||
|
02.02.2012, 10:26 | #130 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,229
Репутация: 1145
|
Капитализм не может жить без новых рынков сбыта. Если все рынки сбыта тряпья будут заполнены этим тряпьем, то что дальше будет? Девать-то его некуда будет. Следовательно, вся система, просуществовавшая 300 с лишним лет, будет уничтожена.
__________________
Мамка твоя под хвост |
||
|
02.02.2012, 22:29 | #131 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Ну что то в утопию вы ударились. Кривую спроса и предложения никто не отменял. Новый рыноком может стать и старый, если будет изменяться и усложняться его структура.
|
||
|
02.02.2012, 22:43 | #132 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Цитата:
Другой вопрос, что цена перезапусков с каждым разом становится всё больше и это основная проблема. |
||
|
03.02.2012, 08:40 | #133 | ||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Капитализму нужны не рынки сбыта, а рынки капитала. Поэтому, например, сначала нужно было в Греции ввести евро(создать основу для притока капитала), а потом уже впаривать им товары. Теперь капитал у них закончился, так как он был представлен в виде кредитов и им придется стать чуть ли не рабами.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
||
|
03.02.2012, 14:51 | #134 | ||
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202
|
Так дерзай! Даёшь Зюганова в короли!!! И к 3000-у году наконец наступит коммунизм%) Хик))))
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
03.02.2012, 15:02 | #135 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,701
Репутация: 267
|
__________________
Послала меня жена мусор вынести. До мусоропровода идти лень... Ну, пнул я пакет с лестницы, все рассыпалось... Стою, смотрю на все это безобразие и думаю: вот депутаты-сволочи! До чего страну довели! |
||
|
03.02.2012, 15:58 | #136 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Representati, Уважаемый, я бы посоветовал вам заняться самообразованием, а не нести ахинею.Ленин ''не относится к марксистам'', где вас таких учат)
Цитата:
Мозг, <Greenwood>, Умные люди уже давно понимают, что дело в системе, а не персоналиях, их представляющих, поэтому надеяться на типа оппозиционные партии глупо, тут надо самим действовать.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 11.01.2013 в 22:16. |
||
|
03.02.2012, 16:08 | #137 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Только вот революции происходят не в капиталистических странах, а странах с тоталитарными строями.
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант |
||
|
03.02.2012, 16:10 | #138 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Mad-Dan, Опять свои ''умные'' слова вставляешь?Назови мне примеры таких революций.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 Последний раз редактировалось COMMIE; 03.02.2012 в 16:32. |
||
|
03.02.2012, 16:17 | #140 | ||
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
|