[Текстоплёт]

Сообщение от V_Nick

Почему был? Куда ж он делся? Нам сейчас здесь и сегодня он нужен. Пусть покажет какое-нибудь свое одно из чудес и тогда вопросов ни у кого возникать не станет.

Вспоминаем притчу о богаче и лазаре - даже если так и будет, вы всё равно отмахнетесь и спишите явное чудо на, скажем, глюки или массовый гипноз (привет, Воланд и Булгаков). Для верующего человека уже сама жизнь - чудо и свидетельство о Творце. Так как и сам человек может творить подобно Богу из ничего - что-то (в частности любое искусство по сути из пустоты возникает, но в итоге представляет собой законченное творение. Например художественная книга: завязка, кульминация, развязка есть, получается цельная история, а то и вселенная новая, ещё и герои яркие придумаются - сотворятся - и тому подобное).

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Ну наконец то вижу проявление фанатичной религиозности, когда тебя не понимют - линчевать их всех к чертовой матери, чтоб другие это увидели и не посмели более перечить.

Хм. Получается, что если религиозен, то фанатичен; если не понимают, то истребляют; если имеют мнение отличное от них, то стремятся ввязываться в любой спор ради самого спора? Каков же тогда атеист? А то ведь я тоже могу вспомнить анекдоты про пионеров, показывающих фиги в небо - ты случайно не показывал?

Предлагаю с этими стереотипами заканчивать, они есть в любом деле. Посмотри на досуге во что выливается защита окружающей среды у организации P.E.T.A. Означает ли это, что можно теперь сливать в Байкал отходы атомного производства? А что, в магазине воды много, на нас не повлияет, зато как потроллим экологов-то!

Сообщение от V_Nick

Я никого верить не прошу, я прошу думать.

Из всех атеистов (ну или кто мне показался явным атеистом) в этой теме пищу для ума до сих пор давал только Dragon27, все остальные просто навязывают свое мнение. Почему у меня такое мнение?

Сообщение от Червь Угаага

Ну верно, если нельзя «потрогать», то явления нет. Интересно, а вы в курсе, что вся современная наука строится на допущениях, взятых из опыта? Формально нет уверенности, что мир выглядит истинно так, как наука его описывает.

Да не, дите не знает таких глубин, это очевидно. Возможно услышит те же слова лет через пять и его осенит (если с тьютором повезет), но даже об этом приходится лишь мечтать.

Сообщение от V_Nick

Видно говоришь? Получается я за всю свою, пусть и не очень продолжительную жизнь, среди повернутых на религии родственников, делая выводы из увиденного и услышанного ничерта в итоге не знаю про религию, а ты прочитав пару-тройку строк моего текста уже делаешь выводы обо мне?

Чтобы увидеть твое слабое владение терминологией, достаточно глянуть недавних сообщений пять от тебя: небрежная аргументация, неспособность сконцентрироваться на мысли сложнее второй абстракции и очевидное посещение темы исключительно ради собственной забавы. Понимаешь, мы тут для тебя психологически привлекательны как твои родственники, которые теперь избегают тебя. Что поделать, в нас слишком сильны впечатления детства, оттуда же вырастают наши самые сильные комплексы, равно как и наши потаенные желания, подчас даже нам неизвестные.

Я понимаю это, поэтому имея возможность организовать локальные правила темы запрещающие тебе писать, не делаю этого. В конце концов твои неглубокие сарказмы тоже нужны для этой темы, пусть даже ты и не догадываешься об этом.

Ладно, предлагаю заканчивать с оффтопом на тему философии и детства. Эта дискуссия не для этой темы, кто пожелает обсудить - создавайте тему.

Наконец, ещё раз напоминаю, что в христианстве (за другие религии пусть говорят их почитатели) никто не может доказать необходимость веры в Бога, поскольку объективных факторов нет. Никаких доказательств в силу этого никто предъявлять вам и не собирается, равно как никто не просит их от вас: атеист доказывающий отсутствие Бога так же смешон как и христианин доказывающий реальность бесов. Поэтому давайте от темы справедливости допущений в науке и религии уходить.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Наконец, ещё раз напоминаю, что в христианстве (за другие религии пусть говорят их почитатели) никто не может доказать необходимость веры в Бога, поскольку объективных факторов нет

А как же ад?

Сообщение от Delaware Jarvis

так же смешон как и христианин доказывающий реальность бесов.

Т.е. экзорцизм - фарс?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

А как же ад?

Само понятие ада не имеет никакого веса, если нет веры в Бога, в высший закон, по которому в этот самый ад можно загреметь.

Сообщение от Zart

Т.е. экзорцизм - фарс?

Экзорцизм не ставит своей целью доказывать кому-то и что-то.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Экзорцизм не ставит своей целью доказывать кому-то и что-то.

Ну почему же? Экзорцисты бесов изгоняют, а христиане, которые пытаются доказать существование бесов, внезапно становятся смешными. Теорией заговора попахивает.

Сообщение от Delaware Jarvis

Само понятие ада не имеет никакого веса, если нет веры в Бога, в высший закон, по которому в этот самый ад можно загреметь.

Ну почему же? Если есть склонность ко всякой мистической фигне, то запугивание адом может привести к вере.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Ну почему же? Экзорцисты бесов изгоняют, а христиане, которые пытаются доказать существование бесов, внезапно становятся смешными. Теорией заговора попахивает.

Ты путаешь соленое с кислым: экзорцисты не ищут доказательств существования бесов и не предъявляют их, они действуют исходя из концепции их существования и совершая вполне конкретные действия. Для примера, конструктор электрического двигателя не ставит целью доказательство справедливости правила Ленца для уравнения по закону Фарадея-Максвелла, он исходит из концепции что оно работает и таким образом создается ток под действием переменного магнитного поля; равно как его работа не доказывает ни этого правила, ни этого закона.

Сообщение от Zart

Ну почему же? Если есть склонность ко всякой мистической фигне, то запугивание адом может привести к вере.

Всегда есть конечная, отличная от нуля вероятность, что льва не придется ловить и что он сам зайдет в клетку и позволит закрыть за собой дверцу. Почему-то львов так не ловят.

Так и с адом. Им можно напугать, но им нельзя привести к Богу. В конце концов, фильм "Звонок" разве хоть кого-то излечил от любопытства?

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

они действуют исходя из концепции их существования и совершая вполне конкретные действия

Ну вот и говорю, что это фарс.

Сообщение от Delaware Jarvis

Так и с адом. Им можно напугать, но им нельзя привести к Богу.

Почему же нет? Самовнушение и запугивание могут помочь в этом.

[Червь Угаага]

V_Nick

Почему был? Куда ж он делся?

Вы Библию читать пробовали? Хотя бы просто чтобы ориентироваться в вопросе.

Пусть покажет какое-нибудь свое одно из чудес и тогда вопросов ни у кого возникать не станет.

Может, этих чудес в вашей жизни было и так предостаточно, а вы просто их не увидели? %)
Но вообще религия нужна не ради чудес.

Ведь откуда-то это взялось? Иначе почему религия подразумевает загробную жизн? Кто-то ведь узнал и теперь верующие это за истину воспринимают.

Ответ очевиден. Потому что люди умирают. Именно этот факт поставил задачу преодолеть смерть. Люди верили в загробную жизнь, начиная с неандертальцев. А возможно и еще раньше.
Тут стоит проблема происхождения человека. Если человек сотворен Богом и жил в Эдеме, то после изгнания оттуда человек сохранил память об этом. Также он помнил, что после грехопадения стал смертен. Таким образом, вечная жизнь, причем не земная, а с Богом, была известна человеку с самого начала.
Но это естественно чисто религиозное объяснение.
Нам же стоит запомнить, что религия ставит одной из своих задач преодоление смерти. И дерзает заявить, что люди не умирают, так скажем «полностью». Так же стоит запомнить, что христианство религия – религия откровения. И то, что после земной смерти не все так просто свидетельствует само откровение.

Получается я за всю свою, пусть и не очень продолжительную жизнь, среди повернутых на религии родственников, делая выводы из увиденного и услышанного ничерта в итоге не знаю про религию, а ты прочитав пару-тройку строк моего текста уже делаешь выводы обо мне?

Чтобы сделать вывод о вашем уровне владения материалом, мне не нужен диплом психолога.
Ваша беда как раз в том, что вы делаете выводы на основе «повернутых на религии родственников». Вместо того чтобы изучать предмет.

В религиозной литературе для изучения написано одно, но в жизни все выглядит гораздо иначе.

Ну, например?

Попробую предугадать - и конечно же бог это истина. Я прав?

В религии – да.

Давай я не буду отвечать на такие вопросы. Мы здесь не в учебном заведении и я не школьник на зачете.

Нет, так не пойдет. Я задал вам простейший вопрос, ибо мне показалось, что вы вообще не понимаете то, о чем питаетесь рассуждать. Какой прок обсуждать с человеком высшую математику, если он еще арифметики не знает?

Вот видишь, любая фантазия - ахинея. Значит Адам с Евой съевшие яблоко и прочие библейские сказки, вместе со всеми заветами идут в тот же разряд.

Вы так легко вешаете ярлыки. Так поступает либо фанатик, либо дилетант. Ну, либо то и другое вместе.
Также интересно становится, знаете ли вы, что такое мифы, как строится мифология и на чем основывается? Знаете ли исторические реалии тех времен, когда писались религиозные тексты? Если бы знали, то не ставили знак равенства между библейскими сюжетами, мифами и фантазией.
А для обывателя мифы про, например, Осириса будут не более чем сказка лишенная какого-либо особого смысла. Но на то он и обыватель.

Выходит так. Богатство языка и развитость нашего головного мозга позволяют делать это.

Опять же это с позиции дилетанта не знакомого с вопросом. Великие философы прошлого негодуют. %)

Например по СМИ пропаганда блатных

По-моему вы путает причину и следствие.

Dragon27

А какой есть формальный способ истинно прозреть суть мира?
Религия основана на допущениях, которые уже очень далеко отошли от опыта.

Способа, наверное, нет. Но в принципе научный подход единственно верный в вопросе познания мира. Тут просто нужно выделить главную мысль. Дело в том, что атеист, который опирается в своем атеизме на науку и заявляет, что наука способна найти истину и только наука прочно стоит на твердой почве, а религия подвешена в воздухе, не совсем прав. Просто и «научный атеист» должен знать, что и наука основывается на допущениях, которые просто берутся из опыта и ни как не доказываются.
Что же до религии и опыта, то да, религия далека от опыта. От опыта естествознания. Но есть религиозный опыт. Этот опыт не предмет научного исследования, но он есть.

Zart

Ну и почему Яхве/Иисус/голубь вернее?

Вы неверно формулируете вопрос. Задайте его правильно, тогда и поговорим. %)

Экзорцисты бесов изгоняют, а христиане, которые пытаются доказать существование бесов, внезапно становятся смешными. Теорией заговора попахивает.

Существование бесов неприлежный факт в христианской концепции. Но ни кто не занимался их классификацией и описанием и ни кто не ставил задачи доказать их существование. Есть некоторое явление, которое интерпретируется как «бесы». И есть механизм как это явление устранить. Собственно все.

Ну почему же? Если есть склонность ко всякой мистической фигне, то запугивание адом может привести к вере.

Это может привести в храм, к совершению некоторых действий, но не к вере. Для христианства это бесполезно.
Ад и «запугивание» оным служит лишь одной цели – воспитательной. Причем для тех людей кто уже, что называется внутри церкви. Скажем так это своего рода мотивация для верующих, чтобы не расслаблялись.
Серьезные же христианские богословы знают, что нет ни ада, в котором грешников жарят на сковородках, ни рая где праведники пьют нектар в тепле и уюте.

Delaware Jarvis

Да не, дите не знает таких глубин, это очевидно. Возможно услышит те же слова лет через пять и его осенит (если с тьютором повезет), но даже об этом приходится лишь мечтать.

Да какие уж тут глубины. Фундаментальные вещи. Единственное не понятно, почему человек, не знающий фундаментальных вещей, пытается рассуждать и призывать других думать. Почему у многих по умолчанию стоит пункт: я один все знаю и верно вижу, а другие нет. Недалекость ума это что ли так проявляется.

[Dragon27]

Сообщение от Червь Угаага

Серьезные же христианские богословы знают, что нет ни ада, в котором грешников жарят на сковородках, ни рая где праведники пьют нектар в тепле и уюте.

Ни бога, который наказывает одних и награждает других

Сообщение от Червь Угаага

Что же до религии и опыта, то да, религия далека от опыта. От опыта естествознания. Но есть религиозный опыт. Этот опыт не предмет научного исследования, но он есть.

Конкретнее, что есть религиозный опыт? Бог вводится как некое допущение (условность) на основе религиозного опыта?

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Серьезные же христианские богословы знают, что нет ни ада, в котором грешников жарят на сковородках, ни рая где праведники пьют нектар в тепле и уюте.

Браво. Другого и не скажешь

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

фиги в небо - ты случайно не показывал?

О, даже так. Мне такое на ум никогда не приходило. Спасибо что подсказал. Может как-нибудь покажу пару фиг в небо, когда никто видеть не будет.

Сообщение от Delaware Jarvis

Предлагаю с этими стереотипами заканчивать, они есть в любом деле.

Религия не исключение.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да не, дите не знает таких глубин, это очевидно.

Если это в мою сторону сказано, то спасибо за комплимент. Приятно читать, что хоть кто-то меня еще ребенком считает в мои 32.

Сообщение от Delaware Jarvis

твои родственники, которые теперь избегают тебя.

Тут не угадал. Я сам уже скоро начну избегать родственников. Что ни неделя у меня постоянно кто-то из них в гостях. А еще постоянно пытаются таскать меня на всякие церковные мероприятия, в качестве помошника и проводника. Недавно вот как привозили пояс Пресвятой Богородицы, мне приходилось подолгу стоять возле храма и слушать эти вопли плачущей толпы бабушек и женщин (совсем тронулись, массовое помешательство), вместо того, чтобы сидеть в теплой квартире попивая чаек с пирожками и смотреть какой-нибудь фильм.

Сообщение от Delaware Jarvis

Чтобы увидеть твое слабое владение терминологией,

Сообщение от Червь Угаага

Ваша беда как раз в том, что вы делаете выводы на основе «повернутых на религии родственников». Вместо того чтобы изучать предмет.

Сообщение от Червь Угаага

Так поступает либо фанатик, либо дилетант.

Ну что вы все заладили одно и то же. Если вам неймется, то скажу да, я в религии дилетант/дите/невежа, т.е. не специалист, никогда не читал оригинальную библию и не каких заветов тоже не читал. Мои познания в религии ничтожно малы по сравнению с вашими (если вы те, за кого себя выдаете). Я знаю всего-то "Отче наш" и 10 заповедей наизусть. Остальное по мелочи, порядок проведения обрядов крещения, погребения и кое какие эпизоды из истории христианства, типа вознесение христа, крестовые походы. Так уж получилось что моя мать, бабушка, тетя, дядя, семья моей жены, повернуты на религии, вплоть до соблюдения постов. Поэтому все свои выводы делаю из наблюдения за их жизнью и то как сама жизнь к ним относится (они то сами думают, что на все воля божья).
Есть два варианта ответа на вопрос о боге - либо он есть, либо его нет. Чтобы понять что он есть нужно его услышать или увидеть, а может и почувствовать. А если проявлений бога в нашей реальности нет и никогда не было, то у любого здравомыслящего человека вывод всегда один - бог (или божество у других) это вымысел, и существует(ют) он (они) только в пределах религий и мифологий.
Возьмем атеиста/скептика и верующего.
Любой атеист или скептик не верит в сверхъестественное, всегда доверяет реальности и в первую очередь полагается на себя. Однако он сразу же поверит в бога, хоть раз увидев/услыша/почувствовав его.
А вот верующий будет верить в существование бога до упора, никогда его не видя, не слыша и не чувствуя, либо пока не поймет что все таки бог есть лишь в библии и головах людей. Причем он есть в головах как атеистов так и верующих. Ведь атеист думает о боге, как о вымысле, а верующий как о высшей материи.
И, скажите пожалуйста ответ на очевидный вопрос, кто же более адекватен разумом, атеист или верующий?

Сообщение от Delaware Jarvis

В конце концов твои неглубокие сарказмы тоже нужны для этой темы, пусть даже ты и не догадываешься об этом.

Как ни странно догадываюсь.

Сообщение от Червь Угаага

Люди верили в загробную жизнь, начиная с неандертальцев. А возможно и еще раньше.

Верить мало, нужно знать. Знаешь как говорят, сначала умирает любовь, затем вера и последней умирает надежда.

Сообщение от Червь Угаага

Нам же стоит запомнить, что религия ставит одной из своих задач преодоление смерти. И дерзает заявить, что люди не умирают, так скажем «полностью». Так же стоит запомнить, что христианство религия – религия откровения. И то, что после земной смерти не все так просто свидетельствует само откровение.

Дерзать никому не запрещено. В науке тоже много дерзают. Но теория есть теория, а закон есть закон. Все что остается от умершего, груда костей в земле, а у людей кто с ним когда-либо общался, только память о нем.

Сообщение от Червь Угаага

Знаете ли исторические реалии тех времен, когда писались религиозные тексты?

А вы знаете? Или в книжке читали?

Сообщение от Червь Угаага

А для обывателя мифы про, например, Осириса будут не более чем сказка лишенная какого-либо особого смысла.

Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.(с)

[Текстоплёт]

мне приходилось подолгу стоять возле храма и слушать эти вопли плачущей толпы бабушек и женщин (совсем тронулись, массовое помешательство)

Я там дважды был, ни разу истерик не видел, напротив - даже полицейские были нормальные, (как говаривал Задорнов милиция - милые лица )

Любой атеист или скептик не верит в сверхъестественное, всегда доверяет реальности и в первую очередь полагается на себя. Однако он сразу же поверит в бога, хоть раз увидев/услыша/почувствовав его.

А это уже не вера, а доподлинное знание будет.
Да и не факт, что она появится. Если уж Христа не все признали, несмотря на совершаемые им чудеса (то самое - "пусть-ка Бог, если он есть, спустится с небес и покажет мне фокус-покус")...и опять же про притчу напоминаю "о богаче и Лазаре":
"27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. "

АПД:
А так-таки верно - порой кому-то открывается Бог, именно в смысле "почувствовав его". Есть учёные, которые трудами своими приблизились к осмыслению существования высшей сущности, над-мировой (сверх)-естественной. Но и это не всем дано было, но скажем волхвы рассчитали Вифлеемсскую путеводную звезду и потом целый год добирались до места рождения Спасителя. Чистым же сердцем, живущим в единении с природой пастухам недалеко от места рождения открылась эта благая весть и их путь был недолог. А, например, апостол Павел (прежде Савл) и вовсе сперва гонителем был, а в итоге Бог ему открылся.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Тут не угадал. Я сам уже скоро начну избегать родственников. Что ни неделя у меня постоянно кто-то из них в гостях. А еще постоянно пытаются таскать меня на всякие церковные мероприятия, в качестве помошника и проводника. Недавно вот как привозили пояс Пресвятой Богородицы, мне приходилось подолгу стоять возле храма и слушать эти вопли плачущей толпы бабушек и женщин (совсем тронулись, массовое помешательство), вместо того, чтобы сидеть в теплой квартире попивая чаек с пирожками и смотреть какой-нибудь фильм.

Тогда понятно твое неприятие и нежелание вникать в суть. Позволь только уточнить такой момент: ты сам решил так по своей воле или же потому что решил уйти от неприятных моментов не желая их никак исправлять? И в чем конкретно перед тобой провинился я или Угаага, что ни мои, ни его доводы ты всерьез не воспринимаешь?

Сообщение от V_Nick

И, скажите пожалуйста ответ на очевидный вопрос, кто же более адекватен разумом, атеист или верующий?

Адекватен тот, кто поступает соответственно реальности А вот дальше первая проблема заключается в том, что объективную реальность не знает никто, у каждого из нас есть только субъективное представление. Отсюда и анекдоты о том, что где-то священник адекватнее пионера, а где-то наоборот.

[Dragon27]

Сообщение от Текстоплёт

А так-таки верно - порой кому-то открывается Бог, именно в смысле "почувствовав его". Есть учёные, которые трудами своими приблизились к осмыслению существования высшей сущности, над-мировой (сверх)-естественной. Но и это не всем дано было, но скажем волхвы рассчитали Вифлеемсскую путеводную звезду и потом целый год добирались до места рождения Спасителя. Чистым же сердцем, живущим в единении с природой пастухам недалеко от места рождения открылась эта благая весть и их путь был недолог. А, например, апостол Павел (прежде Савл) и вовсе сперва гонителем был, а в итоге Бог ему открылся.

В общем, достаточно иметь некое "чистое сердце" и истина каким-то образом возьмёт и откроется.
Чем-то напоминает рецепт из Секрета.
Нет, безусловно, мы чего-то достигаем, если трудимся, и нам легче трудиться, если у нас соответствующий настрой и помыслы (а также чёткий план действий). Но и всё.
А в постижении истины вообще бесполезны правила навроде "нужно верить в Бога, и тогда теоремки сами по себе будут хорошо щёлкаться". Вера в Бога может разве воодушевить, но воодушевление можно получать от какого угодно источника.

волхвы рассчитали Вифлеемсскую путеводную звезду и потом целый год добирались до места рождения Спасителя

забавная сказочка

[luden]

Жесть, Угага, ВНик, урежьте оверковтинг вполовину.

Сообщение от V_Nick

Есть два варианта ответа на вопрос о боге - либо он есть, либо его нет. Чтобы понять что он есть нужно его услышать или увидеть, а может и почувствовать. А если проявлений бога в нашей реальности нет и никогда не было, то у любого здравомыслящего человека вывод всегда один - бог (или божество у других) это вымысел, и существует(ют) он (они) только в пределах религий и мифологий.

Вин, между прочим. На этом можно этот виток холивара и закончить.

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

А так-таки верно - порой кому-то открывается Бог, именно в смысле "почувствовав его".

Если по библии мы все дети божьи, то зачем ему отцу нашему скрываться от нас? Только плохой отец избегает своего дитя.

Сообщение от Delaware Jarvis

ты сам решил так по своей воле или же потому что решил уйти от неприятных моментов не желая их никак исправлять?

Решил что? Если на счет родственников, то конечно же избегать я их не собираюсь, это я сказал как бы метафорой. Если я совершу такое, то меня загрызет моя совесть.

Сообщение от Delaware Jarvis

И в чем конкретно перед тобой провинился я или Угаага, что ни мои, ни его доводы ты всерьез не воспринимаешь?

Вовсе нет. Я внимательно читаю все ваши доводы и ничего лично против вас не имею.
Здесь ветка все таки про религию, а это значит здесь верующие и атеисты пытаются доказать друг другу верность своих убеждений и ничего более. Без черного не было бы белого, без зла не было б добра, без атеистов не было б верующих.

Сообщение от Delaware Jarvis

Адекватен тот, кто поступает соответственно реальности А вот дальше первая проблема заключается в том, что объективную реальность не знает никто, у каждого из нас есть только субъективное представление.

Иными словами, получается, что каждый сходит с ума по своему.

Сообщение от Текстоплёт

А, например, апостол Павел (прежде Савл) и вовсе сперва гонителем был, а в итоге Бог ему открылся.

Психологическое айкидо. Оно заключается в том, чтобы сделать и сказать то, что люди не ожидают от тебя и заработать у них очки внимания и признания твоей правоты. Апостол Павел наверное так и поступил.

[Текстоплёт]

Сообщение от V_Nick

Если по библии мы все дети божьи, то зачем ему отцу нашему скрываться от нас? Только плохой отец избегает своего дитя.

Примерно так: перед отцом мы подростки, а юношескому максимализму присуща уверенность, что "папаня" не сечёт фишки жизни, а я уже знаю как надо жить.
Так что в первую очередь люди избегают Бога:

Есть два типа людей: те, которые говорят Богу: «Твоя воля да свершится», и те, которым Бог говорит: «Хорошо, тогда пусть будет по-твоему».
К.С. Льюис

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

Есть два типа людей: те, которые говорят Богу: «Твоя воля да свершится», и те, которым Бог говорит: «Хорошо, тогда пусть будет по-твоему».

В этом высказывании есть переносный смысл и говорит он о том, что первый тип людей всегда ждет чего-то (чуда, события которое изменит их жизнь к лучшему), а второй тип людей предпочитает не питать иллюзий и всего добиваться самостоятельно.
Как говорил Удей Хусейн - "Аллах мне ничего не дает, я все беру сам." Это его изречение, кстати, упомянули также в фильме "Двойник Дьявола".

[subjektMG]

Сообщение от V_Nick

Если по библии мы все дети божьи, то зачем ему отцу нашему скрываться от нас? Только плохой отец избегает своего дитя.

Ну если лично вы не знаете Его и не желаете знать, почему вы считаете, что Он "скрывается" от всех людей и никому не открывается?

[Mad-Dan]

subjektMG,
Как я уже говорил, доказать что-либо в религии очень сложно. Как можно знать то, доказательств наличия чего нет?