[bober_maniac]

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

[PrivateJoker]

Бодрийяр считал, ссылаясь на французских антропологов.

Добавлено через 2 минуты
дискач тогда

[bober_maniac]

Сообщение от PrivateJoker

дискач тогда

Депривацию смерти в современном контексте я, кстати, не так давно описывал. Правда несколько с другой точки зрения, более приземленной. Бодрийяр мне упорно не дается.

[PrivateJoker]

Сообщение от bober_maniac

Депривацию смерти в современном контексте я, кстати, не так давно описывал. Правда несколько с другой точки зрения, более приземленной. Бодрийяр мне упорно не дается.

да у бодрийяра большинство примеров тоже приземленные. Вот его выводы сомнительны, он все-таки питает иллюзии, что таким частностям капиталистических государств можно сопротивляться, и хотя бы по-мелкому сопротивляться. Это все в "символический обмен и смерть"
а статья переводная, книжечка одна, которой на русском пока ни в каком виде нету, сижу-перевожу.

[Deetz]

Сообщение от PrivateJoker

Бодрийяр считал, ссылаясь на французских антропологов.

Ну так то только Франция в непонятно каком бородатом году.
Не слишком ли ответственные заявления с твоей стороны?

[bober_maniac]

Сообщение от PrivateJoker

Это все в "символический обмен и смерть"

Вот эта книжка мне и не дается. Я делал к ней уже 5 подходов, но раз за разом бросал.

[PrivateJoker]

Сообщение от Deetz

Ну так то только Франция в непонятно каком бородатом году.
Не слишком ли ответственные заявления с твоей стороны?

нет, год относительно не бородатый, прогрессирует все это как раз в направлении того, что это укрепляется. Изучалась, в основном, Америка и Франция. Так что вполне адекватное заявление.

Сообщение от bober_maniac

Вот эта книжка мне и не дается. Я делал к ней уже 5 подходов, но раз за разом бросал.

если с англом дружишь - уильям поуллет написал монографию бодрийяра, где попроще все

[bober_maniac]

Сообщение от PrivateJoker

если с англом дружишь - уильям поуллет написал монографию бодрийяра, где попроще все

Давай ссылку, лучше в pdf или epub.

Для остальных, кто не владеет английским и не дружит с Бодрийяром - небольшое расследование на тему происхождения идиотских "умных мыслей".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PrivateJoker

Изучалась, в основном, Америка и Франция. Так что вполне адекватное заявление.

Ну, относительно европейской культуры, соглашусь. Однако, она не единственная существующая в мире.

[PrivateJoker]

Сообщение от bober_maniac

Ну, относительно европейской культуры, соглашусь. Однако, она не единственная существующая в мире.

ну это опять же бинаризм, но в научном мире как сложилось "западная культура", "восточная культура". Остальное никуда. Потому Бодрийяр приводил сравнения с Восточной Культурой, увидел что различия при нынешнем капитализме - минимальные, и собственно привел "остальных". Индейцев, аборигенов с хрен знает каких островов, и только там собственно получил различия.

Сообщение от bober_maniac

Давай ссылку, лучше в pdf или epub.

разве что потом с книги перекину, так просто и англ не найти

[bober_maniac]

Сообщение от PrivateJoker

ну это опять же бинаризм, но в научном мире как сложилось "западная культура", "восточная культура".

Почему две? Их гораздо больше.

Эти две просто самые общепринятые. На самом деле, под европейской культурой я подразумеваю в первую очередь старую Европу. США слегка стоит особняком, Латинская Америка еще дальше, Россия и страны СНГ где-то справа, Азия во главе с Китаем еще правее, Африка ниже.

Они же все разные.

Я же не про противопоставление Востока и Запада, а в первую очередь о том, что разные народности развивались несколько обособленно, и далеко не все прошли те этапы, которые прошла Европа. Ближе к ним, конечно, США, остальные по-разному далеки.

Сообщение от PrivateJoker

разве что потом с книги перекину, так просто и англ не найти

Как называется хоть?

[PrivateJoker]

Сообщение от bober_maniac

Как называется хоть?

Jean Baudrillard: Against Banality

Сообщение от bober_maniac

Почему две? Их гораздо больше.

Эти две просто самые общепринятые. На самом деле, под европейской культурой я подразумеваю в первую очередь старую Европу. США слегка стоит особняком, Латинская Америка еще дальше, Россия и страны СНГ где-то справа, Азия во главе с Китаем еще правее, Африка ниже.

Они же все разные.

Я же не про противопоставление Востока и Запада, а в первую очередь о том, что разные народности развивались несколько обособленно, и далеко не все прошли те этапы, которые прошла Европа. Ближе к ним, конечно, США, остальные по-разному далеки.

Это понятно, потому и говорю, что часто всем до балды и есть просто Восток и Запад.

[bober_maniac]

Немного о чтении на языке оригианала и почему это не всегда хорошо.

[LastMan]

Сообщение от bober_maniac

Немного о чтении на языке оригианала и почему это не всегда хорошо.

Ну вот, что-то интересное для меня появилось. Хорошо.

[Анкар]

Практически без разницы, честно говоря. Если комедия остается комедией - буду с удовольствием её смотреть или читать, как и с остальными жанрами. Ничего особо серьезного в оригинале не читал, но в целом понимаю всё достаточно бегло - что быстрее найти в интернете, тем и удовлетворюсь. Но вот коммент в любительском переводе Пратчетта о том, что fair enough дословно - это "достаточно ярмарка" - это было круто.

[Jack of Еvil]

Уже год читаю на английском и имею прибавку к ЧСВ в 9000, особенно если делаю это в метро/на парах. Скорость чтения заметно страдает, но удовольствия больше.

Добавлено через 5 минут
Насчет перевода: как-то раз видел, как "we've got nothing else cooking" перевели как "нам больше не на что готовить". Подобных примеров сотни, однако только этот могу вспомнить.

[toymax]

Более-менее завлекательное на языке оригинала я встречаю у Корецкого.

[ShadowJack]

Сообщение от bober_maniac

Немного о чтении на языке оригианала и почему это не всегда хорошо.

Усё верно.

Сообщение от DikWithballs

Насчет перевода: как-то раз видел, как "we've got nothing else cooking" перевели как "нам больше не на что готовить".

Это на самом деле очень забавно, читать плохой перевод и видеть как фразеологические выражения переводят дословно, я видел "help yourself" - "помоги себе сам" - доставило (:
А вообще, поскольку мы говорим о переводах в основном художественных произведений, то ни о каком дословном речи идти не может. Есть такое выражение, что переводчик это второй автор, и это чистая правда. Как ни странно, но есть примеры, когда хорошие и блестящие переводчики превращали в отличные произведения весьма средние образчики зарубежной литературы. Хотя есть и обратные примеры, так яркий пример это весь Диккенс. На английском это весьма лёгкий и остроумный писатель, но все классические переводы его у нас представляют собой громоздкие и угрюмые конструкции, о том как тяжело жилось в империалистической Англии, интересный кстати пример перевода как инструмента идеологической пропаганды.

Ну и лично о себе. У меня хороший уровень английского, даже очень хороший, и я это знаю точно. Тем не менее большие и серьезные произведения я всё равно читаю в переводе, ну просто потому что прочтение Песни Льда и Пламени или Тёмной башни в оригинале у меня заняло бы такую адскую кучу времени, что никакие языковые нюансы этого не стоят. На русском я читаю быстро, на английском значительно медленнее, и коренным образом исправить это просто так не выйдет. Хотя ту же Ваху 40к читаю в оригинале, потому что на русском почти нет, а что есть то переведено не самым лучшим образом.
Но что касается игр, фильмов и комиксов, то всё это я стараюсь воспринимать в оригинале, потому что:
а) в играх и фильмах очень важный аспект это звуковая часть, у нас с этим в переводах всё очень плохо, да и вообще качество переводов этой сферы творчества в основном ниже плинтуса (это при том, что у нас и так институт перевода тихо дохнет);
б) в комиксах же текста мало, и он опять же в основном разговорного плана, так что и для языка полезно и для мозгов.

[bober_maniac]

Сообщение от ShadowJack

играх и фильмах очень важный аспект это звуковая часть, у нас с этим в переводах всё очень плохо, да и вообще качество переводов этой сферы творчества в основном ниже плинтуса (это при том, что у нас и так институт перевода тихо дохнет);

Отличный компромисс - русские субтитры. Позволяют приобщиться к культуре даже тем людям, что языком не владеют.

[ShadowJack]

Сообщение от bober_maniac

Отличный компромисс - русские субтитры. Позволяют приобщиться к культуре даже тем людям, что языком не владеют.

Да, только требуют научиться одновременно читать и смотреть, что иногда не так просто.
В тот же ЛА Нуар играю с англ сабами, во время допросов приходится полагаться больше на слух, так как иначе теряешь все эти хваленые мимические определения лжи от правды (спасибо там есть ещё такая штука как подробный лог всех разговоров).

[Льюс Терин]

Сообщение от ShadowJack

Да, только требуют научиться одновременно читать и смотреть, что иногда не так просто.

Чем больше смотришь, тем быстрее читаешь, тут прям как с книгами.
Часто смотрю с одноголосной озвучкой не перекрывающей оригинальную дорожку. Так можно вполне комфортно смотреть. не теряя смысла оригинала.
А этот Профессиональный русский дубляж, настолько профессиональный, и настолько русский, что даже не смешно.

[Jack of Еvil]

Сообщение от bober_maniac

Отличный компромисс - русские субтитры. Позволяют приобщиться к культуре даже тем людям, что языком не владеют.

Лично мне с русскими сложнее смотреть, т.к. на слух большую часть воспринимаю, но если вдруг что-то не расслышал, то на русском надо все предложение прочитать, в то время как на инглише лишь малую часть.