[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Не думал, что её нада пристреливать дв мирное время?

Пристрелять оптику может только очень опытный стрелок. Неважно когда это делать.

Сообщение от Егор5

Не думаю, если имели счастье юзать L96.

Устраивает. Она уже неплохо проявила в реальной боевой обставновке. А на соревнованиях проявляет себя не хуже западных образцов. Конечно нарекания сть, но это необходимо для дальнейшего совершенствования.

Сообщение от Егор5

Ага... Ты давно видел спецов наш их? особенно ФСБ.

Видал, и не только их. Только редко что у них на цевье есть. Всё больше ремень вокруг руки обёрнут.

Сообщение от Егор5

Это чё ещё за фигня?
Не знаю такой

Неудивительно. Сам о ней только недавно узнал. Использует её служба охраны президента(и не только они). По словам призводителя превосходит AW по всем показателям в 2 раза.

Скрытый текст:

Наш ответ Chey Tac Intervention

[Егор5]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, предлагаю спросить уже служивших людей, какое стрелковое оружие они считают универсальнее:

Универсальнее то в любом случае первый вариант. Ведь с него всё можно снять. А вот на вторйо фиг чё оденешь кроме хз кому нужного штук ножа.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Manshtein

Пристрелять оптику может только очень опытный стрелок. Неважно когда это делать.

А кто говорит, что каждый сам должен её пристреливать?

Сообщение от Manshtein

А на соревнованиях проявляет себя не хуже западных образцов.

Гон. Хотя бы потому что она стреляет лишь на 800 метров. А L96 может на 1200 при использовании более мощных патронов.

Сообщение от Manshtein

По словам призводителя

Уже смешно
Хорошо хоть не говорят, что не имеет аналогов =)

в общем слишком мало инфы, чтоб о ней серьезно говорить.

[Kalimdor]

Так это ж вроде как спортивные винтовки...

Нет, точнее не обязательно. Серия спортивных винтовок там отдельно. А СВЛ именно боевые, причём крайне точные и дальнобойные.

Добавлено через 3 минуты

Универсальнее то в любом случае первый вариант.

И таскать всё с собой, о да. Автомат - оружие для боя на дистанции до 400 метров. Таковы к нему требования. Зачем требовать от оружия что-то сверх требований? Ну и ещё, универсальность неизбежно повышает сложность. В итоге для массовой армии лучшее и удобнее будет что-то конкрентное, а не конструктор "собери сам".

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Гон. Хотя бы потому что она стреляет лишь на 800 метров. А L96 может на 1200 при использовании более мощных патронов.

SV-98 под 338. тоже эту дистанцию осилит. Даже сотрудники ФСБ заявляют, что точность у нее не уступает первоклассным западным образцам. L96 на 1200 не потянет, а вот L115 уже да.

Сообщение от Егор5

Хорошо хоть не говорят, что не имеет аналогов =)
в общем слишком мало инфы, чтоб о ней серьезно говорить.

Рассеивание на 100м состваляет 6 мм. Кучность винтовки с применением хороших патронов - 0,1 - 0,2 МОА. В пруфе на прошлых страницах снайпер службы охраны президента утверждает, что может гарантировано попадасть первым и вторым выстрелами в круг диаметром 45 см с расстояния 1600 м.

И стоит эта винтовка на порядок меньше AW.

Сообщение от Егор5

А кто говорит, что каждый сам должен её пристреливать?

А кто это делать будет?

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Егор5

Для регулярных войск тоже можно отобрать то, что будет полезным именно им.
Например вот тактическая рукоятка чем лишняя? А если это тактическая рукоятка трансформируется в сошки, то польза вдвойне. Лишней уж она точно не будет.

От отсутствия тактической рукоятки или какой бы то ни было примочки на автомате менее универсальным автоматом он не станет.

Сошки только снайперам и пулеметчикам полезны, остальным - как козе баян. А с трансформерами - в песочницу, там о войнушке представления схожи с твоими.

Сообщение от Егор5

Смешно. Шутку оценил. Тока по-новее ничего нет?

На вот тебе приближенный к универсальному, с твоей точки зрения, "Дисертигл", только бред не пиши. Тебе-то может и смешно, а другим тебя читать грустно.

Скрытый текст:

[spyderDFX]

Сообщение от Manshtein

А кто это делать будет?

а главное, что при стрельбе из-за отдачи прицел всё-равно сбивается через какое-то время

[Егор5]

Сообщение от Kalimdor

Ну и ещё, универсальность неизбежно повышает сложность.

Тот же FN SCAR - проще некуда.
Нет, он конечно же не универсальный, но всё же по сегодняшним меркам близок к этому.

Сообщение от Manshtein

L96 на 1200 не потянет, а вот L115 уже да.

Попенкер пишет, что потянет.

Сообщение от Manshtein

может гарантировано попадасть первым и вторым выстрелами в круг диаметром 45 см с расстояния 1600 м.

Это уже интересно... Но наверняка каждый то всё ранво не сможет попасть. Есть образцы рашин снайперов, которые из СВД попадали в голову террорюгам с расстояния 1000 м

Сообщение от Manshtein

И стоит эта винтовка на порядок меньше AW.

Примерно на сколько? В полтора раза? В два?..
И это скорее всего временно. Винтовки малоизвестные, вот и не накручивают пока что. А мож они так и останутся в единичных экземплярах по тем или иным причинам.

Сообщение от Manshtein

А кто это делать будет?

Ну обычно вроде как оптику пристреливают снайпера =)

Сообщение от DEAD-MOPO3

От отсутствия тактической рукоятки или какой бы то ни было примочки на автомате менее универсальным автоматом он не станет.

Да-да я уже видел это. Помню при схожем споре ты уже говорил свою точку зрения, можешь не повторятся.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Сошки только снайперам и пулеметчикам полезны, остальным - как козе баян.

Не согласен. Сошки могут пригодится и всяким марксменам. Да и вообще лишними не будут, елси они запихиваются в простую тактическую рукоятку.

Сообщение от DEAD-MOPO3

А с трансформерами - в песочницу, там о войнушке представления схожи с твоими.

Так говоришь, буд-то бывалый вояка. Я чего-то о тебе не знаю? =))))

Сообщение от DEAD-MOPO3

На вот тебе приближенный к универсальному, с твоей точки зрения, "Дисертигл", только бред не пиши.

Круть! Нада будет такой же купить!

Сообщение от spyderDFX

а главное, что при стрельбе из-за отдачи прицел всё-равно сбивается через какое-то время

Впервые слышу... Мож через длительное время - не спорю. Но чтоб так... Мож какой некачественный прицел?

[Kalimdor]

Винтовки малоизвестные, вот и не накручивают пока что. А мож они так и останутся в единичных экземплярах по тем или иным причинам.

Ну так они и делаются только по заказам малыми партиями. Причём характеристики зависят от пожеланий заказчика в допустимых пределах. Они как бы изначально не для массового рынка.

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Впервые слышу... Мож через длительное время - не спорю. Но чтоб так... Мож какой некачественный прицел?

а я разве где-то написал, что через пару дней?

Сообщение от Егор5

Круть! Нада будет такой же купить!

а поляки (емнип) вроде пытались DE в спецназах использовать

Сообщение от Егор5

Попенкер пишет, что потянет.

пишет, что в 7.62х51 не потянет, а в .338 очень даже

Сообщение от Егор5

Тот же FN SCAR - проще некуда.
Нет, он конечно же не универсальный, но всё же по сегодняшним меркам близок к этому.

ну вот тут ещё ничего так, 3 калибра, 3 длины ствола + подствольник + планки. перед выходом собрал то, что надо и вперёд. не хватает только варианта H-Bar

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

пишет, что в 7.62х51 не потянет, а в .338 очень даже

Ну так и я про это.

Сообщение от spyderDFX

не хватает только варианта H-Bar

Напомни чё это такое?

Сообщение от spyderDFX

3 калибра

Разве у FN SCAR есть третий калибр??? о_О Я конечно знаю, что собирались его делать под 7,62х39, но не слышал чтоб уже сделали...

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Напомни чё это такое?

"Хэви Барэл" - тяжёлый ствол. ручной пулемёт. AUG имеет такой вариант

Сообщение от Егор5

Разве у FN SCAR есть третий калибр??? о_О Я конечно знаю, что собирались его делать под 7,62х39, но не слышал чтоб уже сделали...

SCAR-H может использовать магазины АК/7.62 при установке другого приёмника. типа на случай, если штатные боеприпасы кончатся

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Егор5

Да-да я уже видел это. Помню при схожем споре ты уже говорил свою точку зрения, можешь не повторятся.

От того, что ты это сказал, мои аргументы менее весомыми не стали.

Сообщение от Егор5

Не согласен. Сошки могут пригодится и всяким марксменам. Да и вообще лишними не будут, елси они запихиваются в простую тактическую рукоятку.

Всякие марксмены это специализированные бойцы, регулярным же частям со штатным вооружением сошки, повторяюсь, как козе баян.

Сообщение от Егор5

Я чего-то о тебе не знаю?

Не знаешь. И ни к чему тебе это.

[Егор5]

Сообщение от spyderDFX

"Хэви Барэл" - тяжёлый ствол. ручной пулемёт. AUG имеет такой вариант

Да, не помешал бы такой вариант

Сообщение от spyderDFX

SCAR-H может использовать магазины АК/7.62 при установке другого приёмника. типа на случай, если штатные боеприпасы кончатся

Не уж то уже разработали... А есть фото СКАРа в таком варианте? А то я реально не видел такого.

Сообщение от DEAD-MOPO3

От того, что ты это сказал, мои аргументы менее весомыми не стали.

Твои аргументы имеют место быть, но не доказывают, что обвес не нужен.
Они лишь доказывают, что оружие не перестанет быть оружием без него.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Всякие марксмены это специализированные бойцы, регулярным же частям со штатным вооружением сошки, повторяюсь, как козе баян.

У контрактиков они есть в армии США. Почему у нас не могут быть? Я повторюсь: я говорю про оснащение обвесом профессиональной армии, а не всех подряд.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Не знаешь. И ни к чему тебе это.

Ну как же. Если я не знаю чего-то, что связано с военной службой, то в данном вопросе мне бы это знание помогло. Так бы мож я к твоему мнению относся серьезнее. Хоть и всё равно не стал бы считать единственно верным (хотя... по идее я и так щас такого мнения, мож и впрямь ничего бы не изменилось).

[spyderDFX]

Сообщение от Егор5

Не уж то уже разработали... А есть фото СКАРа в таком варианте? А то я реально не видел такого.

на фото не видел, но вот цитата:

Винтовки SCAR-H в качестве базового боеприпаса будут использовать значительно более мощный патрон 7.62х51мм НАТО, с возможностью, после замены необходимых компонент (затвор, ствол, нижняя часть ствольной коробки с приемником магазинов) использовать и другие патроны. В список "дополнительных" калибров для винтовок SCAR-H пока входит только советский патрон 7.62х39 М43, причем с данным патроном винтовка SCAR-H должна использовать магазины от автоматов Калашникова АК/АКМ

[OutOfNowhere]

Сообщение от Егор5

Это уже интересно... Но наверняка каждый то всё ранво не сможет попасть.

А именно для профессионалов и производят. В пользу СВЛ они как раз отказались от английских и финских винтовок.

Сообщение от Егор5

Ну обычно вроде как оптику пристреливают снайпера =)

Себе то они пристреляют. А обычный пехотинец сделать себе на автомате не сможет, даже если он относительно неплохо стреляет.

Сообщение от Егор5

Есть образцы рашин снайперов, которые из СВД попадали в голову террорюгам с расстояния 1000 м

Россказни это. Достаточно посчитать, сколько рассеивание у СВД будет около 1м. Средний размер головной мишени около 25 см. Тесть даже если боец - мега-про, который все идеально посчитал и ввёл в прицел, то даже при этом шанс попасть около 10%. Это идеал, а в в реальности(с погрешностями в расчётах, с ветром и пр) шансов попасть фактически нет.

Сообщение от Егор5

Круть! Нада будет такой же купить!

Только если в США на ПМЖ отправишся.

Сообщение от Егор5

Примерно на сколько? В полтора раза? В два?..

AWSM обходится казне тысяч 18-20 тыс евро(с учетом растаможки). А производитель СВЛ продаёт винтовки в среднем по 450тыс рублей за штуку. Экономия больше чем в полтора раза.

[Wander]

Много мнений. Мне почему-то тому контрактнику поверилось. Ему правда походу больше шансов выжить без броника.

Те кто воевал в 90-ые в Чечне действительно так говорят, в связи с тем что в Первую и начало 2 Чеченской броники были тяжелые и неудобные, да и пробивались на ура, в них не верили, поэтому не таскали.
Начиная с 2000 года в Армию начали поступать Кирасы 5м ( они хоть и тяжелые заразы но зато вот что про них пишет тот кто воевал на Кавказе)

мой любимый. Кираса-5м. 25кг веса титан прослойка и кевлара и амортизирующих материалов( мы из подкладок стельки делали).Защищает все за исключением конечностей и головы, имеет воротник. по ТТХ с 5м держит АКМ АКС 74 СВД с такого растояния тоже будет больно но не летально. Чтобы привыкнуть к весу мы постоянно в них бегали по утрам и играли в стритбол, после 2-3 месяцев практически не стесняет в движениях, использовали при сопровождении колон и в разведрейдах.

Сейчас много модов Кирасы масса стала меньше от 15 до 18.Но и класс 5.
Самый лучший по совокупности факторов это 6Б23-1, с металлическими пластинами весит 8 кг.Класс 3.

Всё офицеры.

Лейтенант тоже офицер. Даже я если бы пошел на Военную кафедру уже бы через два годы был им.

Никто не просит тебя навешивать всё подряд. Только самое необходимое. Всё ещё зависит от задач поставленных перед отрядом.

Откуда ты знаешь что тебе понадобиться и какую задачу тебе поставят?
Сегодня ты будет охранять тропинку в 2км от села Ракитное.
А завтра штурмовать город.
Задачи у Регулярных войск самые разнообразные.
И таскать все с собой глупо, даже учитываю что все модули не сильно много и весят, любой возьмет с собой патронов побольше лучше.

Так же можно обойтись и без берцев, а ходить в сапогах,

Наши деды в сапогах все Европу отшагали и дали люлей одной из самых сильных армий мира того времени.
Американцы уже тогда бегали в берцах.

можно обойтись без разгруза (которые упрощают перенос вещичек, и ускоряют перезарядку), можно обойтись без удобной формы...

В крайности ударяться не нужно.Я говорил о том что без модулей любой солдат может выполнить поставленную перед ним задачу и не факт что с кучей модулей он выполнит ее лучше.

Я уже написал, что мне одинаково не нравятся и АК и М4, но у М4 есть те плюсы, которых нет у АК, но они в современном автомате просто должны быть!

Ответил Manshtein.

Ты хошь сказать, что у например L96, ложе, которое из пластика, не выдержит и -30???

Я не говорил о конкретным моделях.

Это не субъективизм, а логика
У них пластик лучше чем у нас

Это не логика.Откуда ты знаешь у кого лучше?Ты знаком с изготовлением армейского пластика у нас и за рубежом, так что бы из цеха?
Я думаю нет, на сим и закончим.

Слышал я про такую технику. В спецназе активно юзается.
Но этому то ещё нада научтся, к тому же не думаю, что очень легко.

Cрочник же научился, так что - Тренировки,тренировки, тренировки.

Дело в том, что перезаряжающийся боец, небоеспособен, а это потеря огневой... мощи

Недавно об этом читал, камрад служивший в МВД утверждал что при штурме зданий огне не подавление абсолютно не важно сколько человек перезаряжается 3 или 8.

Бывает. Видяхи видел. На постановки для журналюг это не было похоже.

У них бой шел на расстоянии 10 метров? Где видел.

Я тебе так же могу сказать, что человек воюющий с М4 говорит, что она у него ни разу не заклинила за весь срок службы. Дело в том, что случае заклинивания были, и заклинивание происходило из-за перегрева.

Все началось с того, что мы говорили о надежности.Ты сказал что АК и M4 на одном уровне. Это не так. Ненадежность M4 уже не слух а факт, ею воюют и многие недовольны.
Кстати для заметки, не один из зарубежных образцов не смог пройти гос. испытания в России ( для сравнения), те что проходят стволы в последствии принятые на Вооружение.

1)По точности - только в режиме огня очередями.
2)Одиночными вроде так же
3)В автоматическом - выиграл АЕК.
А на счёт надёжности, реально не верится. Надёжность у АЕК как минимум не ниже чем у АН. Хотя мож на момент конкурса "Абакан" была и ниже...
Я же говорю про последние образцы.

Первые два пункта важны для ШВ в большей степени чем 3.Огонь на подавление ведут для подавления, точность не нужна в этом случае.
На счет надежности, АН-94 на Уровне АК, А АК лучший в мире среди ШВ.
Про последние образцы не знаю, Ковровцы как и Ижмаш не стоят на месте.

Например: FN SCAR, HK XM8, Beretta ARX-160

Хорошо бы было если две последних были приняты на вооружение ( по всем правилам) и серийно пошли в Армию, как это произойдет поговорим.
На счет третей.
Точность - Данные в студию.
Надежность - lol чо.
Эргономичность - какой важный фактор, да если бы мы сравнивали ее с палкой то да.
Модульность - как мы уже выяснили обычному пехотинцу не нужна ибо пользоваться не будет.

4-ый пункт явно преувеличен.

Опровергни.

5-ый пункт вызывает сомнения. Я коненчо слышал, что под семёрки разрабатывался, но его походу никто не видел в действии, да и вообще в живую.

По данным 2007 года в стадии разработки.Слова Испытателя, не верить ему причин нет.
6

-ой пункт даж улыбнул, про светящиеся точки =) Не уж то до сих пор их не нарисовали на АК-74М?

а на АЕК?

10-ый ещё бы при таком навороченном пламегасе =) ВОт только говорят, что его чистить "малость" не удобно.

Cсылки.

Скорость выстреливания первых двух пуль очень высока, из-за этого они идут почти друг за другом. Не вижу тогда в этой схеме смысла, чтоб такая скорострельность была, если это нужно для компенсации прицеливания...

Как раз для этого, для стрельбы на дистанциях от 500 метров.

А плохо что не нужна. Это говорит о невысоком уровне подготовки.

Невысокий уровень подготовки не завит от того что у бойца на Автомате навешано, вам бы действительно в Армию.

А нада чтоб не только спецы понимали в этом толк!

Вам сколько раз повторить, спецы подбивают Автомат под себя потому что у них задачи поставлены до начала операции, задачи конкретные.
У Регулярных войск - Нет.

На счет винтовок. Наши винтовки превосходят made in USA.
А у американских М24 и М40 1МОА.
У нашей СВ-98 - 0,7 MOA. МЦ-116М - 1MOA.
ОВЛ - При пробных отстрелах винтовка под патрон .338 показала кучность: на 2000 - 54 см, 1600 м - 34 см, на 1200 последовательные группы 22, 14, 8, 12 см, на 200м группы 12-15мм. т.е мение 0.5 МОА.
С армейскими снайперками все у нас неплохо. Для спецов как видно тоже есть.

Manshtein,

AWSM обходится казне тысяч 18-20 тыс евро(с учетом растаможки). А производитель СВЛ продаёт винтовки в среднем по 450тыс рублей за штуку. Экономия больше чем в полтора раза.

Как пример цены на ОВЛ тоже демократичны.
от 4700$(винтовка для бенчреста 6РРС) .338LM - 7500, 6.5-284 - 6500.
Кстати это не одно и тоже что и ваша СВЛ?Кажись да.
Так как:

отсутствие у российских производителей высокоточных снайперских винтовок пригодных для стрельбы на сверхбольшие дистанции и дороговизна импортных образцов вынудило спецслужбы перейти к закупкам винтовок ОВЛ для нужд ФСО и ФСБ.

ФСО как раз Охрана президента. Кстати ствол на ней буржуйский, но это нормально для элитных винтовок.
P.S А нет, cтвол делают у нас, сталь забугорная.
Manshtein,
Вы пол года назад примерно были как Eгop, что произошло?

[spyderDFX]

Сообщение от Wander

Начиная с 2000 года в Армию начали поступать Кирасы 5м

а что с полными комплектами (типа "Бармица-М")? они есть? ведь немалое число ранений приходится на конечности и голову

[Wander]

Бармицы с 2004 идут в Армию ЕМНИП. На счет комплектности не знаю. В 2008 на фото с учений Морпехов были замечены Бармицы.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Егор5

Твои аргументы имеют место быть, но не доказывают, что обвес не нужен.
Они лишь доказывают, что оружие не перестанет быть оружием без него.

Совсем невнимательный. Постоянно делаю акцент на различие спецов с рядовыми пехотинцами. Ну не желает человек понять, что спецы могут позволить себе обвес, а для пехов это только в ущерб, что вместо обвеса им полезнее аммуниции побольше взять.

Сообщение от Егор5

Я повторюсь: я говорю про оснащение обвесом профессиональной армии, а не всех подряд.

Тебе про это и талдычат уже черти знает сколько. Спецам обвес нужен. Всем подряд - нет.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Вы пол года назад примерно были как Eгop, что произошло?

А я не притив модульности как таковой, я просто не считаю что модули нужны простым солдатам. Модульность серьёзный плюс лишь для оружия сил специального назначения. Солдату же таскать чемоданчик с модулями - непозволительная роскошь. Тем более что некоторые из них вообще не нужны.

Сообщение от Wander

Как пример цены на ОВЛ тоже демократичны.
от 4700$(винтовка для бенчреста 6РРС) .338LM - 7500, 6.5-284 - 6500.
Кстати это не одно и тоже что и ваша СВЛ?Кажись да.

Название зависит от заказчика. Если частник - ОВЛ, если государство - СВЛ.

Сообщение от Wander

С армейскими снайперками все у нас неплохо.

Нет только прицелов и патронов. Всё это закупают за бугром у тех же американцев. Плюс сервисного обслуживания ни ижевцы, ни туляки не осуществляют. Наверно поэтому для армейских чинов эти винтовки не заинтересовали.

Сообщение от Wander

Ты знаком с изготовлением армейского пластика у нас и за рубежом, так что бы из цеха?

Знаешь почему у наших винтовок ложи деревянные? Как раз потому, что хорошие высокопрочные полимерные ложи как в Америке у нас делать не умеет никто.