[x_preyer_x]

"Всякая мораль пророчествует, ибо "фиксирует" степень нравственности, которая должна быть достигнута."
Валери

Во все времена остро стоял вопрос о том, какой поступок достоин полноценного члена общества, а какой аморален. Что можно, а что нельзя. Помните знаменитый стих Маяковского: "Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо"? Если подумать, то ведь этот детский стишок написан как раз о такой сложно штуке, как мораль.
Так что же такое мораль? Давайте попробуем разобраться.

Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Мораль тесно переплетена с правом. С одной стороны, формализованная мораль может становиться правом. Десять заповедей — это одновременно моральный и правовой закон многих культур. С другой стороны, правовые нормы эффективно действуют лишь тогда, когда воспринимаются людьми в качестве нравственно оправданных.

"Золотое правило" нравственности

Скрытый текст:

Чтобы стало яснее, что такое мораль, обратимся к правилу, которое, как нам достоверно известно из исторических, религиозных и литературных источников, получило распространение во всех относительно развитых культурах и у всех народов. Речь идет о так называемом золотом правиле нравственности. В наиболее известной форме оно гласит: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Евангелие от Луки, 6:31).

Архив темы.

Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

[bober_maniac]

Сообщение от 029

Ты хочешь сказать, что у уголовника и интеллигента по определению одинаковые принципы поведения по отношению к обществу и другим людям?

Уголовник и интеллигент к какой социальной среде относятся?
К одной или к разным?
Отсюда различные моральные принципы.
Но если рассмотреть их в совокупности - увидим много общего.

Сообщение от 029

Я хотел бы увидеть это определение.

Сообщение от 029

Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям

Если ты добавишь в конце фразу "принятых в обществе", то ты получишь верное определение.

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Насчет "крайне далека от нашей" - ты, прости, на основании чего такие выводы делаешь?

ну, они друг-друга кушают, и ничего. это для них в норме.

Сообщение от Unspeakable

Христианское "не убий" на самом деле не ставит запрет на убийство вообще, а только на убийство не в целях защиты своей жизни, своего дома или своей Родины.

и что? для них и это по барабану.

Сообщение от Unspeakable

Иди, изучай "понятия". Придешь - потолкуем, я ничего объяснять не собираюсь тут.

будто ты их сам знаешь?

Сообщение от Unspeakable

Пятый раз повторяю.
Личных моральных принципов не может существовать, потому что мораль по определению общественна.
Понимаешь? По определению.
Ты хочешь опровергнуть определение?

и что? сколько можно своими определениями тыкать? мораль у каждого своя!

Сообщение от Herokiller

Что прежде всего им нужно? Выжить, спасти свою шкуру, вырастить дееспособное потомство и просто жить.

так это нормальные инстинкты. а не мораль. а то, что им для выживания абсолютно в норме есть себеподобных - это уже мораль.

Сообщение от Herokiller

Не так уж и разны эти понятия.

как раз разны. мироощущение - то, как ты ОЩУЩАЕШЬ мир. тоесть для тебя он может быть злой, жестокий. но ты пользуясь своими моральными принципами никогда не подставишь кому-то подножку, не предашь, не переступишь через друга.... какой бы ни был жестокий мир. вот я про что.

Сообщение от Herokiller

Переход на личности - признак явной невозможности культурно продолжать спор. Оставьте это.

вот тут согласен. но про личности обычно начинает бобре.

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

ну, они друг-друга кушают, и ничего. это для них в норме.

Ага, вот ты лично был в Австралии и видел, как там аборигены друг друга кушают.

Сообщение от pOKet

и что? для них и это по барабану.

Ну дык у них другая мораль.
Только вот она не для каждого своя, а опять же, общественная.

Сообщение от pOKet

будто ты их сам знаешь?

В достаточной мере, чтобы понять, что ты говоришь откровенную фигню.

Сообщение от pOKet

и что? сколько можно своими определениями тыкать? мораль у каждого своя!

По определению - нет.
По определению

Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям, принятых в обществе

Как из определения делается вывод, что она для каждого своя?

Сообщение от pOKet

но про личности обычно начинает бобре.

Стрелки переводить нехорошо.

[EliSs]

Сообщение от Unspeakable

Ага, вот ты лично был в Австралии и видел, как там аборигены друг друга кушают.

А ты веришь в Америку? Ты её видел? Нет? А она есть.

Сообщение от Unspeakable

Как из определения делается вывод, что она для каждого своя?

Тут скорее всего "для каждого своя" в смысле тех мироощущений и жизненных позиций, которая присуща той маленькой группе людей, в которых имеет место человек общаться. Я прав, pOKet?

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Ну дык у них другая мораль.
Только вот она не для каждого своя, а опять же, общественная.

я говорю про моральные принципы. они для каждого свои.

Сообщение от Unspeakable

В достаточной мере, чтобы понять, что ты говоришь откровенную фигню.

конешшно, ты же все знаешь! поди и все секреты НКВД ты уж давно узнал...

Сообщение от Unspeakable

Как из определения делается вывод, что она для каждого своя?

идет это определение лесом. повторюсь - я говорю про личные моральные принципы. и называю это "личностная мораль" но моралью от этого она не перестанет быть.

Сообщение от Unspeakable

Стрелки переводить нехорошо.

это не стрелки. это факт.

Сообщение от EliSs

Тут скорее всего "для каждого своя" в смысле тех мироощущений и жизненных позиций, которая присуща той маленькой группе людей, в которых имеет место человек общаться. Я прав, pOKet?

не совсем. я говворю про принципы, отличные для каждого даже в какой то маленькой группе людей. кто-то из гопоты будет бить лежачего, а для кого-то это слишком подло. (понимаю, что пример не очень, но первое что пришло в голову.)

[bober_maniac]

Сообщение от pOKet

я говорю про моральные принципы. они для каждого свои.

Если считать моральными принципами личные принципы человека, основанные на общественной морали, то да - они у каждого свои.
В конце концов свобода воли подразумевает возможность как следовать общественным моральным нормам, так и игнорировать их.

Сообщение от pOKet

конешшно, ты же все знаешь! поди и все секреты НКВД ты уж давно узнал...

Не, еще не все.

Сообщение от pOKet

идет это определение лесом.

Предложи определение морали лучше.

Сообщение от pOKet

и называю это "личностная мораль" но моралью от этого она не перестанет быть.

Перестает. В том то и дело.

Сообщение от EliSs

А ты веришь в Америку? Ты её видел? Нет? А она есть.

Причем тут "видел" или нет?
Когда человек говорит, что в австралии аборигены друг друга едят - он должен на чем-то основываться.

[EliSs]

Сообщение от pOKet

кто-то из гопоты будет бить лежачего, а для кого-то это слишком подло.

Ну, это по-моему зависит от воспитания. А воспитание в свою очередь от тех моральных принципов, что присущи тому узкому (не важно какому) кругу общения, в котором имел честь находиться твой родитель, или ты в момент становления личности.

Сообщение от Unspeakable

Причем тут "видел" или нет?

Ну, тогда в Попуа-Новой Гвинеи. Извините, координат не знаю.

По-моему, Господа, мы путаем определения. И отсюда весь спор.

Сообщение от Unspeakable

Предложи определение морали лучше.

Скрытый текст:

Можно я? www.google.ru (Всегда мечтал так ответить).

[pOKet]

Сообщение от Unspeakable

Если считать моральными принципами личные принципы человека, основанные на общественной морали, то да - они у каждого свои.
В конце концов свобода воли подразумевает возможность как следовать общественным моральным нормам, так и игнорировать их.

ну вот, родили наконец!

Сообщение от Unspeakable

Перестает. В том то и дело.

я понял в чем разногласие. ты прицепился к дословному определению слова "мораль". я же называю личностные моральные принципы "моралью". но я зачастую слышу это в разговорном варианте, поэтому так и определяю. кто знает, может в конце концов и это определение примут в общественное.

Сообщение от Unspeakable

Когда человек говорит, что в австралии аборигены друг друга едят - он должен на чем-то основываться.

"клуб путешественников". помнишь такую передачу? вот оттуда.

Сообщение от EliSs

Ну, это по-моему зависит от воспитания. А воспитание в свою очередь от тех моральных принципов, что присущи тому узкому (не важно какому) кругу общения, в котором имел честь находиться твой родитель, или ты в момент становления личности.

ну, в принципе согласен. только я все таки, говорю про ту группу людей, в которой человек находится на момент совершения действия.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Можно я? www.google.ru (Всегда мечтал так ответить).

Ты сам пробовал в нем искать определение морали?

Сообщение от EliSs

По-моему, Господа, мы путаем определения. И отсюда весь спор.

Объясняю процесс.
Человек, как существо, обладающее интеллектом и свободой воли, способно взаимодействовать с другими людьми на определенном сознательном уровне.
В процессе взаимодействия людей внутри определенной социальной группы происходят процессы, в результате которых внутри этого общества образуется определенный свод правил, которые определяют "правильные" взаимодействия, то есть те, которые обществом приветствуются, или, по крайней мере, не порицаются. Эти правила называются моральными нормами и входят в группу, которая называется "естественным правом".
Моральные нормы, естественно, зависят от условий существования конкретной социальной группы. Моральные нормы охраняются самии обществом любыми возможными средствами, доступными членам этого общества.
Человек, существующий в обществе с выраженными моральными нормами, вынужден строить свою линию поведения в соответствии с этими нормами, чтобы избежать наказания. Однако, для человека, с рождения воспитываемого в данном обществе, принятие моральных норм - само собой разумеющееся действо, и никакого противления им у него нет. Естественно, по мере взросления, в результате деятельности такой человек попадает в различные ситуации, и его личное чувство справедливости может не совпадать с "моральными нормами" (например, из-за изменения ситуации), в результате чего вырабатывается набор личных норм поведения и мироощущения, называемых мировозрением.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pOKet

ну вот, родили наконец!

Это было очевидно с самого начала.

Сообщение от pOKet

я же называю личностные моральные принципы "моралью".

Они так не называются.
В этом и проблема.
Личностные принципы, основанные на морали называются "принципы" или "мировозрение".

Сообщение от pOKet

"клуб путешественников". помнишь такую передачу? вот оттуда.

А я вчера по телевизору видел, что Сталин рассрелял 40 миллионов человек.

[EliSs]

Сообщение от pOKet

ну, в принципе согласен. только я все таки, говорю про ту группу людей, в которой человек находится на момент совершения действия.

Ну, ведь они собираются в такую группу по какому-то одному принципу. Невозможно найти двух совершенно одинаковых людей с одинаковыми мыслями и ощущениями.

Сообщение от Unspeakable

Естественно, по мере взросления, в результате деятельности такой человек попадает в различные ситуации, и его личное чувство справедливости может не совпадать с "моральными нормами" (например, из-за изменения ситуации), в результате чего вырабатывается набор личных норм поведения и мироощущения, называемых мировозрением.

Вот это не совсем понял. Можно перефразировать?

Сообщение от Unspeakable

Ты сам пробовал в нем искать определение морали?

Но Вы же так всегда предлагаете?

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Вот это не совсем понял. Можно перефразировать?

Объясняю на конкретном примере.
Вот есть в обществе моральная норма, например, под названием "чревоугодие - плохо".
А человек просто любит поесть. Ну любит и все тут. И он начинает думать, мол "вот я люблю поесть, я зарабатываю деньги и трачу их на еду. Не ворую, не убиваю, просто люблю вкусно покушать - кому от этого плохо? Почему же тогда я должен идти против себя ради какого-то там общественного мнения?".
И начинает плевать на эту конкретную моральную норму.

Сообщение от EliSs

Но Вы же так всегда предлагаете?

Я предлагаю, когда сам искал и уверен, что человек найдет то, что нужно.

[EliSs]

Сообщение от Unspeakable

Объясняю на конкретном примере.

А это всё вообще к чему? К тому как бытие определяет сознание? Мы и так все это знаем.

Сообщение от Unspeakable

Я предлагаю, когда сам искал и уверен, что человек найдет то, что нужно

Ой, не факт, не факт.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

А это всё вообще к чему? К тому как бытие определяет сознание? Мы и так все это знаем.

А что тогда спрашиваешь?
Я пример тебе привел как растолкование того, что понаписал.

[Korsarzzz]

Сообщение от Unspeakable

Теперь у нас в обществе главенствует социал-дарвинистическая мораль с корневым принципом "человек человеку волк".

Тогда если тебя просто так отметелят в темной подворотне, что потом месяц будешь кровью ссать, не ори что это были отморозки. По преведенному тобой принцыпу они будут высокоморальные люди, просто им нужно было енергию выплеснуть.
Я же правильно трактую "человек человеку волк"?

[bober_maniac]

Сообщение от Korsarzzz

Тогда если тебя просто так отметелят в темной подворотне, что потом месяц будешь кровью ссать, не ори что это были отморозки. По преведенному тобой принцыпу они будут высокоморальные люди, просто им нужно было енергию выплеснуть.

Однако закон говорит, что они - преступники, и должны сидеть в тюрьме.
А закон в настоящее время в обществе выше морали.

[Korsarzzz]

Сообщение от Unspeakable

Однако закон говорит, что они - преступники, и должны сидеть в тюрьме.
А закон в настоящее время в обществе выше морали.

Ха, мы говорим не о законе, а морале. Оцени ситуацию с моральной точки зрения.

[bober_maniac]

Сообщение от Korsarzzz

Ха, мы говорим не о законе, а морале. Оцени ситуацию с моральной точки зрения.

С точки зрения морали, морали не существует в социал-дарвинизме.

[Korsarzzz]

Сообщение от Unspeakable

морали не существует в социал-дарвинизме.

А разве не ты говорил, что

Сообщение от Unspeakable

Теперь у нас в обществе главенствует социал-дарвинистическая мораль с корневым принципом "человек человеку волк".

,а?
Неужели у меня глюки и слова "мораль" в этом высказывание нет?
Ты противоречешь сам себе.

[bober_maniac]

Сообщение от Korsarzzz

Неужели у меня глюки и слова "мораль" в этом высказывание нет?

Прости, описался. Там должно было быть слово "модель".

[029]

Сообщение от 029

Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям

Сообщение от Unspeakable

Если ты добавишь в конце фразу "принятых в обществе", то ты получишь верное определение.

Я считаю, что уже имею верное определение, так как взял его из словаря, и добавлять ничего не надо. Ты не согласен с определением из словаря, следовательно, спорить с тобой об этом понятии нет смысла. Произнося одно и то же слово, мы имеем ввиду разные понятия.