[456343]

Сообщение от Sleeping

То есть, что такое налогообложение ты не знаешь.
Иди читай книжки. Потом вернешься - продолжим беседу.

Эх, я не буду расписывать то, что у нас “серая” экономика, что малый бизнес у нас досих пор в тени и т.д налоги идут “государству” а “государство” забило на наше “общество”. (И книжки здесь не причем.)

Сообщение от Sleeping

В общем случае - не может.

Что значит, в “общем”? (Подробней можно! А то ты расплывчато как-то пояснил)

[luden]

Сообщение от Sleeping

Наше "гуманное общество" сейчас настолько привлекательно для лиц не самой русской национальности, что они рушат его изнутри.
Потому что плевать хотели на наши законы, а у нашего "гуманного общества" нет достаточных сил, чтобы навязать им свою волю.

А ситуация тебе не напоминает, ту самую, с Римом?

Сообщение от Sleeping

Некоторые думают, что интеллект решает.

Вообще-то решает, иначе доминировали бы слоны, ну или по крайней мере мы делили бы с ними лидерство.

Сообщение от Чиполино

Ответь пожалуйста, зачем.

Я полагаю, что Бобёр имеет в виду, то что даже самые умные, начитанные и образованные хотят есть, а так как в лабараториях картошки растёт слишком мало, то их должен кто-то кормить.

[bober_maniac]

Сообщение от 夜風 (愛)

Эх, я не буду расписывать то, что у нас “серая” экономика, что малый бизнес у нас досих пор в тени и т.д налоги идут “государству” а “государство” забило на наше “общество”.

Какое у тебя образование, мальчик?
И сколько тебе лет?

Сообщение от 夜風 (愛)

Что значит, в “общем”?

В общем случае - это значит, что конкретно это свойство не определено. То есть может быть, как ты сказал, а может так и не быть - все зависит от конкретного набора исследуемых объектов.
Либо конкретизируй, для каких наборов ты описываешь эти свойства, либо получай каждый раз пояснение - "в общем случае неверно".

Сообщение от luden

А ситуация тебе не напоминает, ту самую, с Римом?

У Рима была очень сильная культура. Они многое могли дать варварам взамен их варварских обычаев. Через это происходила ассимиляция народа-поработителя.
У нас ничего подобного нет. Наша культура слишком слаба и расхлябана.

Сообщение от luden

Вообще-то решает, иначе доминировали бы слоны, ну или по крайней мере мы делили бы с ними лидерство.

Ой, да ладно.
Далеко не факт.
Главное свойство человека - это не интеллект, а приспособляемость к любым условиям жизни. Причем приспособление это идет не через медленную эволюцию, как в животном мире, а через очень быстрый (в масштабах планеты) научно-технический прогресс.
Чтобы отрастить мех эволюционным путем нужны тысячелетия. А чтобы сшить шубу нужна неделя.

Сообщение от luden

Я полагаю, что Бобёр имеет в виду, то что даже самые умные, начитанные и образованные хотят есть, а так как в лабараториях картошки растёт слишком мало, то их должен кто-то кормить.

Ты вплотную приблизился к званию адекватного человека!
На самом деле все еще проще. Зачастую происходит так, что чем умнее человек - тем выше у него уровень самосознания. Грубо говоря, за низкую и черную работу он возьмется только в том случае, если за нее ему будут очень хорошо платить.
Причем самооценка у такого человека чаще всего мнимая, то есть он реально не заслуживает того, чего хочет иметь, и представляет себя в лучшем свете, чем является на самом деле.
Через это - бывший студент МГУ в дворники не пойдет. Он будет голодать, просить милостыню, но мести улицы не будет, потому что будет считать это ниже своего достоинства.
Это характерно именно для России (это чтобы дискуссий не разводили, в США, например, такого нет - у них любой труд ценится одинаково, то есть для девушки например быть женой дворника - это нормально, а женой бизнесмена - круто. У нас наоборот, быть женой бизнесмена - нормально, а женой дворника - говно).

[luden]

Сообщение от Sleeping

У нас ничего подобного нет. Наша культура слишком слаба и расхлябана.

Вообще-то изначально речь шла о Европе.

Сообщение от Sleeping

Главное свойство человека - это не интеллект, а приспособляемость к любым условиям жизни.

У нас одно вытекает из другого, ну и как следствие - потрясающая скорость эволюции.

Сообщение от Sleeping

На самом деле все еще проще.

Это всё понятно, но мне казалось мой пример очевиднее, но не суть в общем.

[bober_maniac]

Сообщение от luden

Вообще-то изначально речь шла о Европе.

Я, к сожалению, в Европе не был, как там у них - не знаю.
Через это пишу то, что знаю.

Сообщение от luden

У нас одно вытекает из другого, ну и как следствие - потрясающая скорость эволюции.

Просто не надо путать причину и следствие.
Причина нашего доминирования на этой планете - это именно приспособляемость. Человек живет везде.
Разум - это тот фактор, через который реализуется приспособляемость.
А интеллект тут вообще как бы не причем. Интеллект - это умение логически мыслить. Именно уровень умения логического мышления показывает знаменитый IQ (коэффициент интеллекта), а вовсе не ум или мудрость. А само логическое мышление появилось не так уж и давно - около четырех-трех тысяч лет назад.
Просто не надо смешивать понятия.

Сообщение от luden

Это всё понятно, но мне казалось мой пример очевиднее, но не суть в общем.

Он очевиднее, но сначала надо писать общие тенденции, а потом уже пояснять на конкретном примере.
Ты просто не учел тот фактор, что людям из лабораторий нужна картошка не потому, что у них времени нет, а потому, что нету желания.

Кроме того, есть еще один немаловажный фактор:

Сообщение от (C)

я служил в Советской армии в 1980-1982 годах.

Это когда было всеобщее среднее образование, за уклонение от которого можно было сесть.

Так вот из нашей роты я один мог показывать на карте всякое: СССР, США, Францию, пролив Дрейка и пр.

Две трети личного состава не могли показать, где они родились и откуда призвались, не говоря про Францию.

С тех пор меня разговоры о дебильности американцев как-то настораживают.

Ну и плюс если они такие дебилы, отчего живут лучше нас, умных?

Что же до пропаганды - народ хавает то, что показывает телевизор.

Всё просто.

Бойцы, которые не могли показать на карте Францию, отлично разбирались в технике, и могли самостоятельно менять коленвалы в двигателях, без слесарей.

Это, доложу я тебе, лично мне, сильно умному городскому, было решительно не под силу - даже с книжкой в руках.

Я к тому, что незнание неких "общеизвестных фактов" не значит, что человек конченый дебил, он себя в другом проявить может серьёзно.

А наискать подобного - проще простого, у нас 9/10 населения на слух Баха от Бетховена не отличит - а это, согласись, просто немыслимо - не отличать Баха от Бетховена.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Он будет голодать, просить милостыню, но мести улицы не будет, потому что будет считать это ниже своего достоинства.

Хренасе, бобер, ты чего то путаешь. Вот смотри, если у бывшего студента охрененный уровень самосознания, а на деле пшик, и он не хочет идти в дворники, то с какого черта он пойдет милостыню просить? Это же еще ниже по социальной структуре

Что же касается показать пролив Дрейка, то я сам с трудом помню где это. Вроде возле мыса Горн.
И тут мы подходим к одной интересной вещи, о которой я пишу уже не первый год на форуме, как специализация знаний. Вопрос - зачем знать все?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Вот смотри, если у бывшего студента охрененный уровень самосознания, а на деле пшик, и он не хочет идти в дворники, то с какого черта он пойдет милостыню просить?

Это ты не у меня спрашивай, а у студентов.
Видимо, милостыню просить - нормально, а дворником работать "западло".

Сообщение от P1ece

И тут мы подходим к одной интересной вещи, о которой я пишу уже не первый год на форуме, как специализация знаний. Вопрос - зачем знать все?

Все знать невозможно.
Должны быть общие поверхностные знания в основных областях, и узкая спеицализация в одной (реже - двух или трех) областях знаний.
Больше - просто избыточно.

[P1ece]

Все знать невозможно.
Должны быть общие поверхностные знания в основных областях, и узкая спеицализация в одной (реже - двух или трех) областях знаний.
Больше - просто избыточно.

Слава богу! А теперь скажи мне, почему в МинОБРе об этом не знают?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Слава богу! А теперь скажи мне, почему в МинОБРе об этом не знают?

Они это тоже прекрасно понимают.
И именно так и построена наша система образования. С некоторыми ошибками, но все же.
Школа - общие поверхностные знания в различных областях. До 9 класса. Дальше 11 класс/среднее специальное образование - то есть фактически легкое углубление в отдельные темы, или специализация в ненаукоемких отраслях. После 11 класса - институт, специализация в наукоемкой отрасли.

[456343]

Сообщение от Sleeping

Какое у тебя образование, мальчик?
И сколько тебе лет?

И сразу переходишь на “личности”! берем с твоей подписи “Как это связано с тем, о чем мы говорим?” “И что из этого следует” И я не собираюсь писать отчет кто я есть, так как я не знаю, кто или что ты есть!

Сообщение от Sleeping

В общем случае - это значит, что конкретно это свойство не определено. То есть может быть, как ты сказал, а может так и не быть - все зависит от конкретного набора исследуемых объектов.
Либо конкретизируй, для каких наборов ты описываешь эти свойства, либо получай каждый раз пояснение - "в общем случае неверно".

Значит не хрена.

[bober_maniac]

Сообщение от 夜風 (愛)

И сразу переходишь на “личности”!

Твои суждения выдают в тебе 15-летнего подростка.
Я хочу проверить, ты идиот, или просто заблуждаешься по причине малого возраста.
Если второе - то все нормально, я подробно объясню, в чем ты не прав.

Сообщение от 夜風 (愛)

Значит не хрена.

Опять же, сколько тебе лет?

[P1ece]

Это в идеале. На деле - впихивание всего подряд кучами, при этом многие преподы считают свой предмет САМЫМ ВАЖНЫМ. Итого? Все благие позывы МинОБРа, если такие и были, сходят на нет.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

На деле - впихивание всего подряд кучами, при этом многие преподы считают свой предмет САМЫМ ВАЖНЫМ.

Человеческий фактор, к сожалению, неистребим.
Многие учителя очень любят свой предмет и пытаются привить эту любовь детям.
Получается не всегда хорошо, ибо нету стопроцентно работающей методики, как заинтересовать человека.
Интересы у всех разные.

Сообщение от P1ece

Итого?

Альтернатив все равно нет.
Поставить вместо учителей роботов?

Кроме того, у нас существует и законодательно прописана возможность выбрать для ребенка домашнюю форму обучения.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Кроме того, у нас существует и законодательно прописана возможность выбрать для ребенка домашнюю форму обучения.

Вот и альтернатива - самообразование

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Вот и альтернатива - самообразование

Для ребенка - не альтернатива.
Ребенку не интересно сидеть за книжками, за очень редким исключением.

[Фамяк]

Сообщение от Sleeping

Для ребенка - не альтернатива.
Ребенку не интересно сидеть за книжками, за очень редким исключением.

Ну как бы учителей слушать тоже интересно не очень. Толкьо домашнее образование по идее подразумевает наличие учителей или хотя бы любящего родителя рядом. А чтение книг штука полезная,но общеобразовательную программу освоить помогает мало.

ИМХО.

[bober_maniac]

Сообщение от Фамяк

Ну как бы учителей слушать тоже интересно не очень.

Все зависит от учителя и ученика.

[Nanies]

Фамяк
Домашнее образование и самообразование - разные вещи.

[P1ece]

Nanies
Они очень тесно связаны. Но домашнее - это по сути то, что тебе в голову вбивать будет буквы все равно ктото

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Они очень тесно связаны. Но домашнее - это по сути то, что тебе в голову вбивать будет буквы все равно ктото

Ты предлагаешь ребенку с 7 лет заниматься самообразванием?
То есть самому учиться читать, писать, считать и так далее?