[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Ясно, это были мысли, оторванные от темы разговора.

Речь о том, что если бы режим в Прибалтике был про-кремлевским, им было бы плевать на притеснения русских там.

Сообщение от pokibor

Для меня и оставшихся 20% достаточно

Что не отменяет мононациональности Российской Федерации.

Сообщение от pokibor

тем более что в этих 80% намешано достаточно крови других национальностей.

Согласно данным антропологов это не так.

Сообщение от pokibor

Для меня есть прежде всего Россия, а этническое происхождение мне до лампочки.

Без русских нету и "России". Более того, русская нация первична, а государство, всего лишь бюрократическая машина и территории, вторичнo.

Сообщение от pokibor

Не сомневаюсь, что на самом деле Рейх дал бы Прибалтике независимость, СССР был бы благодарен Гитлеру за избавление от ужасных коммуняк, да и евреев нацисты всего лишь хотели депортировать на историческую родину (этот план потом у него украли союзники и создали Израиль).

Коммунисты были такими же оккупантами как и немцы. И вели себя соответствующе.

Сообщение от pokibor

Пока что симпатии руководства явно на стороне СС'овцев...

А руководства Кремля - на стороне НКВД.

Сообщение от COMMIE

Этот дурачок не в курсе, что было несколько вариантов плана Ост, которые курировал, кстати, Гиммлер.

Пруфы с ксерокопией подписи Гиммлера - в студию.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Коммунисты были такими же оккупантами как и немцы. И вели себя соответствующе.

В СССР? Ой, сказочник

Сообщение от Hartmann

Пруфы с ксерокопией подписи Гиммлера - в студию.

http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Речь о том, что если бы режим в Прибалтике был про-кремлевским, им было бы плевать на притеснения русских там.

Не вижу в этом ничего особенного. Я уже сказал, для меня люди делятся не на русских и нерусских, а на граждан России и не являющихся таковыми.

Сообщение от Hartmann

Что не отменяет мононациональности Российской Федерации.

Это лишь слово с критерием соответствия, не более.

Сообщение от Hartmann

Согласно данным антропологов это не так.

Ну, во мне есть русская, украинская, грузинская и не знаю сколько ещё кровей. Я русский, или не вхожу в счастливые 80%?

Сообщение от Hartmann

Без русских нету и "России".

Без россиян нету России. Я не считаю нацию понятием, основывающимся на этническом происхождении.

Сообщение от Hartmann

Коммунисты были такими же оккупантами как и немцы. И вели себя соответствующе.

Угу, толпы русских варваров врывались в города, оставляя после себя школы, больницы и библиотеки.

Сообщение от Hartmann

А руководства Кремля - на стороне НКВД.

Ну рассказывайте сказки, рассказывайте.

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

Без россиян нету России. Я не считаю нацию понятием, основывающимся на этническом происхождении.

Мне кажется, тут больше прав все же хартманн. Нация основывается на этносе. Правильнее тогда уж называть российский народ, который состоит из множества наций, но я не считаю, что он сейчас существует.

Сообщение от pokibor

у, во мне есть русская, украинская, грузинская и не знаю сколько ещё кровей.

Украинцев можно вычеркнуть.

Сообщение от pokibor

Я русский, или не вхожу в счастливые 80%?

Как сам себя считаешь.

Сообщение от pokibor

Угу, толпы русских варваров врывались в города, оставляя после себя школы, больницы и библиотеки.

Он говорит про коммунистическую власть в России, скорее. Но он несет бред.

Сообщение от pokibor

Ну рассказывайте сказки, рассказывайте.

Неужели вы либералов не знаете?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Hartmann

Речь о том, что если бы режим в Прибалтике был про-кремлевским, им было бы плевать на притеснения русских там.

Не строй из себя националиста. В теме про революцию 1917 ты вскрыл свою русофобскую сущность.

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Мне кажется, тут больше прав все же хартманн. Нация основывается на этносе. Правильнее тогда уж называть российский народ, который состоит из множества наций, но я не считаю, что он сейчас существует.

Поскольку у России достаточно долгий опыт существования народов в одном государстве, я считаю, что этнос уже не играет роли, если не считать вечно горящего Кавказа.

Сообщение от COMMIE

Украинцев можно вычеркнуть.

Скажите это тамошним националистам!

Сообщение от COMMIE

Как сам себя считаешь.

Если принять точку зрения Hartmann'а, то самоопределение - странный способ выяснения национальности. Вряд ли националисты готовы признать русскими этнического чеченца или негра только потому, что они сами так сказали.

Сообщение от COMMIE

Он говорит про коммунистическую власть в России, скорее. Но он несет бред.

Да уж, зашибись оккупация. Я не большой поклонник революции, но белые сотрудничали с иностранцами больше красных, что вполне очевидно.
Что же касается Прибалтики, то называть "оккупированной" территорию, жившую лучше всех прочих республик СССР, смешно. И даже формально никуда вооруженный захват не приткнёшь - ввод войск был оформлен обоюдными соглашениями, и последующие события обошлись без военных действий. Наконец, я не помню, чтобы нацисты построили на оккупированных территориях что-то, кроме концлагерей и ям для сброса трупов.

Сообщение от COMMIE

Неужели вы либералов не знаете?

Он националист, а не либерал, вроде. Ну, себя таковым считает, по крайней мере. Это немного разные вещи, хотя и те, и другие "правые".

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

Поскольку у России достаточно долгий опыт существования народов в одном государстве, я считаю, что этнос уже не играет роли.

Не будет играть роли, когда в переписях все будут отмечать себя россиянами.

Сообщение от pokibor

Если принять точку зрения Hartmann'а, то самоопределение - странный способ выяснения национальности.

У Хартманна что-то вроде шизы вообще. Для него немцы времен ВОВ братья-арийцы, а в теме про революцию он заявил, что все население России, кроме дворян, дегенеративное быдло.

Сообщение от pokibor

Да уж, зашибись оккупация. Я не большой поклонник революции, но белые сотрудничали с иностранцами больше красных, что вполне очевидно.

Он свято уверен, что коммунисты в Россию попали с Марса.

Сообщение от pokibor

Он националист, а не либерал, вроде. Ну, себя таковым считает, по крайней мере. Это немного разные вещи, хотя и те, и другие "правые".

Он выступает за демократию и рынок. Либерал однозначный, просто мимикрирующий под националиста, националист по определению не может выступать за рынок и капитализм, банально потому, что обязательно часть его родной нации будет ущербной и вытесненной на обочину жизни. Основа капитализма - ограбление неэффективного быдла в пользу эффективного (5-30% населения, в зависимости от ''цивилизованности'' капитализма)

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Не будет играть роли, когда в переписях все будут отмечать себя россиянами.

Эльфами и хоббитами себя отмечать прикольней, так что не надейтесь.

Сообщение от COMMIE

У Хартманна что-то вроде шизы вообще. Для него немцы времен ВОВ братья-арийцы, а в теме про революцию он заявил, что все население России, кроме дворян, дегенеративное быдло.

Ну так, вполне укладывается в точку зрения братьев-арийцев, потому что лишь благодаря мудрому немецкому правлению славяне слезли с деревьев и построили империю. Соответственно, дворяне, воспитанные этими благодетелями и местами одарённые их бесценным генофондом, автоматически становятся высшей расой.

Сообщение от COMMIE

Он свято уверен, что коммунисты в Россию попали с Марса.

Наверное, стоит вспомнить родину Маркса... Тот, правда, национальностью не вышел - видимо, бесценного генофонда ему не перепало.

Сообщение от COMMIE

Он выступает за демократию и рынок. Либерал однозначный

Надо спросить его про отношение к геям, это лакмусовая бумажка. Либералы их любят, националисты терпеть не могут.

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

Надо спросить его про отношение к геям, это лакмусовая бумажка. Либералы их любят, националисты терпеть не могут.

Лакмусовая бумажка - это отношение к демократии (естественно, буржуазной) и рынку. Геи - это второстепенное. К тому же при постановке вопроса про геев из либералов придется исключить отцов-основателей США

Сообщение от pokibor

Наверное, стоит вспомнить место жительства Маркса...

В РКП(б) 70% членов были русскими. Все российские левые лидеры были гражданами (вернее, поданными) РИ.

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от pokibor

Тот, правда, национальностью не вышел - видимо, бесценного генофонда ему не перепало.

Он наполовину еврей, но наполовину и ариец (голландец, если быть точным)!

Добавлено через 31 минуту
Вот, кстати, раскрытие рюс-нациАналиста Хартманнчика. Читаем

Сообщение от Hartmann

Элита нации, ее лучшие люди, были либо из страны выброшены, либо уничтожены. Дворяне, интеллегенция, ученые, офицерство - никому не было место кроме рабоче-крестьянского "гегемона" в Совдепии. Общество лишилось своего скелета - а отсюда и потеряло форму, превратившись в сброд. И что бы это исправить, форму придется как-то возвращать. Если даже чехам и прибалтам это удалось, то нам уж точно удастся.

При этом Хартманн забыл добавить, что три четверти дореволюционного офицерства осталась в СССР, а русская интеллигенция терпеть не могла царский режим, половина ее была вообще левых взглядов. А исправление - это, читай, возвращение рабов и господ. Так победим!

Сообщение от Hartmann

Эта "элита" представляла собой ничто иное как космополитичный сброд, зачастую с низким образованием а то и вообще полной деградацией.

Сообщение от Hartmann

Зато мы видим что же произошло в реальности - без своей истинной элиты, русская нация оказалась обезглавлена и, как следствие, люмпенизировалась. Попытка же красных заменить русскую национальную элиту провалилась. Вместо пестованного веками высшего общества, на смену пришел космополитичный, зачастую безграмотный и бездарный сброд. Который не просто построил азиатскую депсотию на месте европейской империи, так еще и развалил свой же СССР.

Это он так про лидеров СССР, которые вообще-то все из крестьян вышли фактически. И называние русской нации сбродом и люмпенами тоже показывает любофь-моркофь к русскому народу. Пусть приверженцы национализма русского посмотрят на свои социальные корни, а затем окинут взором своим таких идеолухов, которые еще радеют за рынок и демократию.

[volchonok]

В РКП(б) 70% членов были русскими.

Интересно что простые жители в Эстонии период с 45 по 91 год называют "русскими временами". Не коммунистическими или советскими, а именно русскими. А межнациональным языком общения в прибалтике был русский (у меня есть дальние родственники с латышско-польскими корнями, которые по русски лучше чем по польски или латышски говорят - наследие ссср). Так что не очень понятно с чего некоторые господа решили что в советском союзе якобы всё русское притеснялось.

Коммунисты были такими же оккупантами как и немцы

Если речь про прибалтику, то с 45 по 91 прибалтийские республики как раз таки развивались по всем направлениям и до сих пор живут в основном на том, что было построено в ссср. Плюс в те времена был рост населения во всех прибалтийских странах, в т.ч. и этнического - т.е. эстонцев, латышей и литовцев, а сейчас эти народы в своей свободе потихонечку убывают в размере. Интересная однако была оккупация.

[COMMIE]

Сообщение от volchonok

Так что не очень понятно с чего некоторые господа решили что в советском союзе якобы всё русское притеснялось.

Просто Хартманн перечитал шизофреников Галковского и Юдика Шермана

Сообщение от volchonok

Если речь про прибалтику, то с 45 по 91 прибалтийские республики как раз таки развивались по всем направлениям и до сих пор живут в основном на том, что было построено в ссср.

Один из известных либералов в России как-то сказал: ''Лучше быть ни с чем, но свободным'' Естественно, свободным от ''тоталитарного коммунизма'' Когда деятелю предложили ''освободиться'' от трехкомнатной квартиры - наследия ''кровавого и тоталитарного коммунизма'', товарищ что-то замолчал.
А вот прибалты уж действительно ''освободились'', жаль что так поздно

[MishaS]

Сообщение от COMMIE

Вот, кстати, раскрытие рюс-нациАналиста Хартманнчика.

Что то вспомнился вот этот персонаж http://aloban75.livejournal.com/217876.html

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

В СССР? Ой, сказочник

В СССР в первую очередь. Население находилось в куда худшем положении, чем жители европейских колоний. Неудивительно, что во многих оккупированных территориях немцев встречали как освободителей, не смотря на то, что освобождать они никого не спешили.

Сообщение от COMMIE

http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq

Единственный источник - как-бы-письмо Гитлера Гиммлеру, сам текст которого не приведен. Как говорил Аристотель, главная проблема цитат в Интернете заключается в том, что в них верят.

Сообщение от pokibor

Не вижу в этом ничего особенного. Я уже сказал, для меня люди делятся не на русских и нерусских, а на граждан России и не являющихся таковыми.

А я говорю, что для России как для русского государства одной из главных целей должно являться преследование интересов русской нации. Все нормальные страны так делают. Если бы в Германии или Швейцарии начали притеснять французов, то Франция бы не сидела сложа руки.

Сообщение от pokibor

Это лишь слово с критерием соответствия, не более.

Тогда к чему рассуждать о многонациональности, которой нет?

Сообщение от pokibor

Ну, во мне есть русская, украинская, грузинская и не знаю сколько ещё кровей. Я русский, или не вхожу в счастливые 80%?

Национальност исходит из самооопределения. Если свою национальность вы определить не можете, значит у вас ее просто нет.

Сообщение от pokibor

Без россиян нету России. Я не считаю нацию понятием, основывающимся на этническом происхождении.

"Россиян" как таковых вообще нет.

Сообщение от pokibor

Угу, толпы русских варваров врывались в города, оставляя после себя школы, больницы и библиотеки.

Что характерно, засчет русских.

Сообщение от pokibor

Ну рассказывайте сказки, рассказывайте.

Нынешний режим корнями уходит как раз в СССР.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

А я говорю, что для России как для русского государства одной из главных целей должно являться преследование интересов русской нации. Все нормальные страны так делают. Если бы в Германии или Швейцарии начали притеснять французов, то Франция бы не сидела сложа руки.

Никто русских в России не притесняет, успокойтесь (хотя в Вашем воображении, я знаю, их жутко гнобят). А в "нормальных странах" национализм - давнее явление, принимавшее ранее совсем жуткие формы, взять хотя бы "бремя белого человека", под предлогом которого нещадно убивались и порабощались аборигены. Конечно, это способствовало их рассвету, но нам сейчас никто не даст устроить грабёж таких масштабов, поезд ушёл.

Сообщение от Hartmann

Тогда к чему рассуждать о многонациональности, которой нет?

К тому, что она есть, а Ваш надуманный критерий ничего не меняет.

Сообщение от Hartmann

Национальност исходит из самооопределения. Если свою национальность вы определить не можете, значит у вас ее просто нет.

ОК, я определяю себя хоббитом. Выходит, эльфы и хоббиты - реальные национальности?

Сообщение от Hartmann

Что характерно, засчет русских.

Сообщение от Hartmann

Нынешний режим корнями уходит как раз в СССР.

Угу, кговавый коммунистический режим, ненавидящий русскую нацию!
Кстати, в чём заключалась "оккупация" несчастной Прибалтики, Вы так и не пояснили.

COMMIE, я так понимаю, в экономическом плане разница между националистами и либералами в том, что либералы надеются на волшебную Невидимую Руку Рынка, которая всё сделает за них, а националисты, как более адекватные люди, хотят использовать рыночные механизмы, чтобы грабить и эксплуатировать другие народы (но не знают, как бы это так выразить, чтобы помягче звучало). В этом плане отцы-основатели США, кстати, скорее националисты, чем либералы.

[Vint.92]

Сообщение от Hartmann

В СССР в первую очередь. Население находилось в куда худшем положении, чем жители европейских колоний. Неудивительно, что во многих оккупированных территориях немцев встречали как освободителей, не смотря на то, что освобождать они никого не спешили.

Лжец) Никто кроме бендеровцев, лесных братьев и прочей мрази не встречал немцев как освободителей. Население СССР, де-факто, не могло быть в худшем положении чем любые колонии европейских стран.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/10.html

Сообщение от Hartmann

Нынешний режим корнями уходит как раз в СССР.

Корни эти давно были подрублены.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Население находилось в куда худшем положении, чем жители европейских колоний.

Наследие РИ не сразу преодолелось, впрочем, ты мне, надеюсь, сможешь объяснить, почему антропометрические показатели в сталинском СССР были намного лучшими, чем в РИ?

Сообщение от Hartmann

Единственный источник - как-бы-письмо Гитлера Гиммлеру, сам текст которого не приведен.

Малыш, не надо врать - там много источников, там не только твой нелюбимый Ветцель.

Сообщение от Hartmann

Что характерно, засчет русских.

Я все-таки не пойму, почему в СССР спж была выше, чем в РСФСР, только у прибалтов? Выборочно грабили?

Сообщение от pokibor

я так понимаю, в экономическом плане разница между националистами и либералами в том, что либералы надеются на волшебную Невидимую Руку Рынка, которая всё сделает за них, а националисты, как более адекватные люди, хотят использовать рыночные механизмы, чтобы грабить и эксплуатировать другие народы (но не знают, как бы это так выразить, чтобы помягче звучало). В этом плане отцы-основатели США, кстати, скорее националисты, чем либералы.

Теоретичеки как бы да, но на практике разницы нет, на самом деле. Тем более, в США республиканцы (те, что за белых людей) как раз-таки уповают на волшебную руку рынка.

Хартманнчик, как ответишь на такой приказ

Скрытый текст:

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.

ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

Дневничок Гальдера 8 июля 1941 года, 17-й день войны.
Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще».
Крылья свободы от жидобольшевиков, которые прилетели с Марса.

http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm
Еще доументы хорошие, но я знаю, что твоя патология скажет, что все это фальшивки, а немцы на самом деле леденцы раздавали, даже военнопленным.

[serafim1]

Vint.92,

При советской власти выросли хорошо образованные, здоровые, свободные, не боявшиеся репрессий люди.

выделенное откровенная неправда.

[COMMIE]

Сообщение от serafim1

выделенное откровенная неправда.

И когда ж боялись-то? В РФ что-то число заключенных на душу населения почти такое же как при Сталине. Боишься, да?

[pokibor]

COMMIE, в США и национализм, и либерализм уже выродился в маразм, особенно у республиканцев

[COMMIE]

Сообщение от pokibor

в США и национализм, и либерализм уже выродился в маразм, особенно у республиканцев

Либерализм на данный момент - по определению маразм. Нормальный национализм возможен только при социализме (нет, при Гитлере никакого социализма не было - этот шизофреник засрал неплохой термин)

Добавлено через 38 минут
Для Хартманна специально - ВВП на душу населения в конце существования СССР
https://www.google.ru/publicdata/exp...l=ru&ind=false
https://www.google.ru/publicdata/exp...l=ru&ind=false
https://www.google.ru/publicdata/exp...l=ru&ind=false

[serafim1]

COMMIE,

И когда ж боялись-то?

когда не боялись случился расстрел в новочеркасске, и когда на красную площадь вышли против ввода войск в чехословакию, то людей закрыли за это, и да 17 съезд вкп(б) красноречиво показывает, что бывает с теми кто не совсем согласен с отцом народов.

В РФ что-то число заключенных на душу населения почти такое же как при Сталине.

политических? посаженых на основе доноса?