Выборы 2011/2012 [архив] - Страница 50

OverDoser · 24.09.2011, 23:07

Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

**Мота** · 19.02.2012, 19:02

Очередной митинг за честные выборы пройдут 5 марта, сразу после выборов в Президенты РФ

Скрытый текст:

Но куда более по ссылке интересна следующая информация:

Скрытый текст:

То-есть они для себя уже всё решили, вне зависимости от итогов и результатов выборов.

**pokibor** · 19.02.2012, 20:04

Цитата:

Сообщение от Zart

Т.е. интересов досконально не знаем, но агентов влияния знаем (ибо деньги от США получают)?

Да, а что тут такого? Они не просто деньги от США получают, а получают деньги на определённые политические действия. Так же и со шпионами: нам не нужно знать, как иностранное государство распоряжается украденной информацией, чтобы посадить шпиона за её добычу и передачу.

**luden** · 19.02.2012, 22:01

Цитата:

Сообщение от Мота

То-есть они для себя уже всё решили, вне зависимости от итогов и результатов выборов.

Ну итог-то понятен. В любом случае движуха скатывается куда-то в говно. Вместо последовательного требования изменения избирательного законодательства - бега с криками: Путин - уходи. Ну вот зачем так делать?

DEAD-MOPO3 · 19.02.2012, 23:05

Цитата:

Сообщение от luden

Вместо последовательного требования изменения избирательного законодательства - бега с криками: Путин - уходи.

Ну почему, вон Гражданина Гордона посмотрел. Даже Жирик пытался быть конструктивным. А по итогу встречи - компромисс. Чем не позитивный пример?

Цитата:

В ходе дискуссии в студии программы "Гражданин Гордон" удалось разработать проект Соглашения о мерах гражданского контроля над соблюдением законности при проведении выборов Президента РФ. Подписание соглашения намечено на 20 февраля.

Zart · 19.02.2012, 23:48

Цитата:

Сообщение от pokibor

Они не просто деньги от США получают, а получают деньги на определённые политические действия

Действия? Выложи список этих действий.

Hartmann · 20.02.2012, 00:43

Цитата:

Сообщение от luden

Ну итог-то понятен. В любом случае движуха скатывается куда-то в говно. Вместо последовательного требования изменения избирательного законодательства - бега с криками: Путин - уходи. Ну вот зачем так делать?

К сожалению так сложилось, что основная масса руководства "оппозиции" это либералы-девяностники, которые сами являются жуликами и ворами, просто при этом они не у власти, за которую собственно и борются. Если бы не националисты и Навальный, они не собирали бы и десятой части демонстрантов.

**pokibor** · 20.02.2012, 06:28

Цитата:

Сообщение от Zart

Действия? Выложи список этих действий.

Организация митингов, пропаганда определённых политических воззрений, возможно ещё что-то. Важно тут именно то, повторюсь в который раз, что политики финансируются из-за рубежа. Если Вы этого и сейчас не поймёте, то медицина бессильна.

~~set0ne~~ · 20.02.2012, 10:13

Цитата:

Сообщение от pokibor

Нет, это доказывает работу продажных недо-"оппозиционеров" не на свою страну, а на интересы США. Какие там интересы у США в отношении нашей страны - собственно, другая тема. Важно то, что это не российские интересы, а американские.

Могут ли интересы народа РФ и политики США совпадать?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Но если рассуждать об этом - то у любого хаоса есть свои границы. Что США в здравом уме хочет устроить в России полноценную революцию с развалом страны, я сильно сомневаюсь. Потому что тогда ядерные боеголовки Бог знает к кому попасть могут. А вот дестабилизировать ситуацию, уронить экономику и скупить под шумок побольше собственности - это в интересах США. Конечно, также им желательно провести побольше "своих" во власть, если это можно будет сделать без опасности полного хаоса. Поэтому, надо думать, они и ищут поддержки у представителей нормальных оппозиционных партий. А те, в свою очередь, готовы на всё, лишь бы заполучить власть в свои руки.

Кто мешал американцам скупить и вытворять что угодно с 1980 до 2000 года? По-моему, особенно с 1991 года не было никаких препятствий для "скупки".
Я уже даже не поднимаю вопрос, что в Украине как раз "агенты влияния" провели "кровавую революцию", пришли к власти, только всех тех ужасов, описываемых Вами почему-то не произошло, что скуплено, что порабощено?

Третий вопрос, что там выгодно США - это одним США известно и зависит от людей, которые находятся там у власти в определенный период. Например, в 70ых годах в США считали, что противостоять коммунизму можно путем усиления торговых, культурных связей, повышения уровня сотрудничества, рыночной интеграции и так далее. Что и вылилось в множество встреч президентов двух государств на обеих территориях и подписание множества значимых документов.
"Продвигать демократические ценности" даже со злым умыслом требуется с реальными предложениями, лозунгами, требованиями - это и более прозрачная система выборов, это и вопрос с наблюдателями, это вопросы коррупции и так далее. Все эти лозунги вполне реальны. Разве их выполнение повредит РФ, народу? Так вот, что мешает существующему режиму воплощать разумные демократические лозунги в виде реальных Законов? Тогда и у "агентов влияния", пускай даже с самыми черными революционными тайными целями не будет возможности их провозглашать, эти самые демократические лозунги, так как они все будут воплощены и это подорвет основу деятельности этих самых "кровавых американских революционеров".

**Мота** · 20.02.2012, 10:54

Цитата:

Сообщение от set0ne

Могут ли интересы народа РФ и политики США совпадать?

Нет. Внешняя политика США выходит из концепции однополярного мира и сдерживания и/или ликвидация потенциальных будущих конкурентов на мировой арене любыми доступными способами. Всё остальное: сказки завёрнутые в красивые слова. Не больше и не меньше.

**pokibor** · 20.02.2012, 11:16

Мота, я бы даже выразился иначе (впрочем, уже выражал своё мнение по этому поводу): если речь идёт о финансировании политической деятельности извне, не могут совпадать интересы любых государств, даже если они союзники и практически братья. По следующим причинам:
1) о том, что взаимовыгодно, легко договориться по официальным каналам. Задействовать тут лобби - всё равно что через шпионов добывать информацию, которую тебе и так передадут;
2) как и с какими целями лобби используется, нет никаких гарантий. Утверждать, что действие чужого лобби может быть выгодно стране - всё равно что говорить, будто кража чужим шпионом секретов может быть полезна. Нет возражений, в отдельных случаях может и такое случиться, но ещё нигде в мире шпионаж на этом основании не легализован, и к шпионам относятся как к заведомым предателям. Что, собственно, правильно и логично.
По этой причине не важно, говорим мы о финансировании отдельных политических деятелей со стороны США, Германии или Белоруссии. В любом случает продавшиеся политики заведомо несут нашей стране зло, как бы не оправдывались.

Zart · 20.02.2012, 11:22

Цитата:

Сообщение от pokibor

В любом случает продавшиеся политики заведомо несут нашей стране зло, как бы не оправдывались.

Стране или другим политикам несут зло?

Цитата:

Сообщение от pokibor

Организация митингов

Представляю ход логики... Так, они организуют митинги и деньги получают из США. Хоспаде Джизусе, да они же агенты влияния и хотят развалить нашу страну!!! Посадить их.

**pokibor** · 20.02.2012, 11:25

Цитата:

Сообщение от Zart

Стране или другим политикам несут зло?

А шпионы несут зло стране или политикам? Так что таки-стране и народу, вмешиваясь в политические процессы в угоду внешним силам.

Цитата:

Сообщение от Zart

Представляю ход логики... Так, они организуют митинги и деньги получают из США. Хоспаде Джизусе, да они же агенты влияния и хотят развалить нашу страну!!! Посадить их.

Если Вы никак не можете прочесть и понять, что я досконально расписал выше, это Ваши личные проблемы. Посадить их следует даже если они на иностранные деньги лоббируют закон о повышении пенсий. А чего они хотят - развалить, или построить рай земной - можете у них лично интересоваться, мне это всё равно.

Zart · 20.02.2012, 11:35

Цитата:

Сообщение от pokibor

Посадить их следует даже если они на иностранные деньги лоббируют закон о повышении пенсий.

Ну я же говорю что финансирование из-за границы для параноиков уже является причиной раскидываться громкими заявлениями в стиле Гитлера.

**pokibor** · 20.02.2012, 11:47

Цитата:

Сообщение от Zart

Ну я же говорю что финансирование из-за границы для параноиков уже является причиной раскидываться громкими заявлениями в стиле Гитлера.

А я ещё раз повторяю для особо одарённых, что причиной является финансирование из-за границы политиков. И Вы так и не смогли обосновать, а в чём, собственно, тут паранойя?
Хотя в целом я не против введения таких же законов на этот счёт, как в США. По ним всяким немцовым, навальным и иже с ними пять лет светит. Или Штаты тоже параноики?

Zart · 20.02.2012, 12:00

Цитата:

Сообщение от pokibor

И Вы так и не смогли обосновать, а в чём, собственно, тут паранойя?

Нет доказательств, а одни лишь догадки.

**pokibor** · 20.02.2012, 12:03

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Если бы не националисты и Навальный, они не собирали бы и десятой части демонстрантов.

К Вашему сведению, националистов там самих было меньше десятой части. Посмотрите опрос Левады на проспекте Сахарова. "Национал-патриотами" себя назвали всего 6%, больше всего было либералов (31%), демократов (38%), коммунистов (13%) и социалистов (10%).
А за партию Навального из пришедших проголосовало бы 19% (за Немцова с компанией - 10%, за Яблоко - целых 24%). За самого Навального как за кандидата в президенты - 22% (21% у Явлинского). Доверяют ему 36%, что всё равно не тянет на подавляющее влияние (Парфёнову - 41%, Акунину - 35%, Шевчуку - 33%).
Так что Ваши слова очень-очень далеки от истины.

~~set0ne~~ · 20.02.2012, 13:35

Zart, существует множество международных организаций, фондов, подконтрольных необязательно США, которые выделяют средства, или предоставляют уже готовое, к примеру, медицинское оборудование в РФ. С какой целью они это делают? Кто эти кровавые "агенты влияния"? Почему они с такой остервенелой настойчивостью хотят поработить? Эта помощь с благодарностью принимается. Вам стоит применить данный аргумент и вся теория заговора лопнет, как резинка юношеских трусов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Мота

Нет. Внешняя политика США выходит из концепции однополярного мира и сдерживания и/или ликвидация потенциальных будущих конкурентов на мировой арене любыми доступными способами. Всё остальное: сказки завёрнутые в красивые слова. Не больше и не меньше.

Имеются ввиду демократические требования цивилизованного мира, не только США согласно политических избирательных моментов РФ в рамках проводимой нами дискуссии.

**Мота** · 20.02.2012, 13:45

set0ne,
Никто не говорит, что гуманитарная помощь в области медицины и/или сотрудничество в этой области с научными американскими кругами является злом. Наоборот - это добро.
Тут же говорится о финансировании политиков. Это немного другое и имеет чёткое название: вмешательство во внутренние дела государства. Вот это неприемлемо. Напомню, в самих же Штатах за такое дают 5 лет.

~~set0ne~~ · 20.02.2012, 13:50

Мота, Пока тут привели аргументы именно сотрудничества с фондом.

**Мозг** · 20.02.2012, 13:54

http://www.business-gazeta.ru/article/53492/

Было - не было? Но пусть будет. Там и про Леваду. Читайте.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте