[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[Jupiter]

Сообщение от Валет

им проше административное наказание применить. у них более юридическая власть.

Тем более.
Но почему ж до сих пор дедовщина? Может, потому, что кому-то вдолбили, что стукачество -- это плохо?

[Amelice]

Сообщение от Jupiter

Вот именно. Общество, которое терпит этого дракона и не решится от него избавиться.

Ты меня не понял. Общество создает больных, которые в армии творят свой закон, убивают. Армия не так плоха, а вот люди-садисты, которые в нее попадают (как можно выразиться в этой теме без матов?) эмоциональные уроды.

[Dacent]

Jupiter
Просто на первых порах многие духи не могут дать в морду дедам, а если сразу не дали, то деды и долбят их на протяжении всей своей службы.
Зы Главное по роже дать или куда ещё, пускай тебя изобьют, но ты человеком останешься, а не будешь все терпеть как последнее чмо

[Jupiter]

Сообщение от Naidle

Ты меня не понял. Общество создает больных, которые в армии творят свой закон, убивают. Армия не так плоха, а вот люди-садисты, которые в нее попадают ... эмоциональные уроды.

Это ты меня не поняла. Обществу надо в первую очередь переставать создавать условия, в которых эти эмоциональные уроды попадали бы в одну клетку с нормальными людьми.

Сообщение от Dacent

Просто на первых порах многие духи не могут дать в морду дедам

А почему деды дают духам в морду за просто так? Почему?

[Amelice]

Сообщение от Jupiter

Это ты меня не поняла. Обществу надо в первую очередь переставать создавать условия, в которых эти эмоциональные уроды попадали бы в одну клетку с нормальными людьми.
А почему деды дают духам в морду за просто так? Почему?

Это не возможно избавиться от эм. уродов.

А как в офисе разбираться тоже врезать в лицо? Почему в армии считаете нормальным бить духов?

[Dacent]

А почему деды дают духам в морду за просто так? Почему?

Ну я не думаю, что совсем уж просто так. Находят какой нить плёвый повод. А дают потому, что им по духанке давали деды

[Jupiter]

Сообщение от Naidle

Это не возможно.

Как это не возможно. Вот сейчас в комнате, в которой я живу, "эмоциональных уродов" ровно 0 (прописью: НОЛЬ) человек. Так что все возможно. Вопрос, почему командиры этого не делают.

Сообщение от Dacent

А дают потому, что им по духанке давали деды

Какая слабовольность! :-(

[Amelice]

Сообщение от Jupiter

Как это не возможно. Вот сейчас в комнате, в которой я живу, "эмоциональных уродов" ровно 0 (прописью: НОЛЬ) человек. Так что все возможно. Вопрос, почему командиры этого не делают.

Если бы это было легко сделать, то не было маньяков, насильников, убийц, кармаников, падших ангелов. Мозг человека не перестроешь он причиняет боль другим из-за болезни или просто так. Животные лучше тем, что убийства совершают по причине голода и инстинктов.

[Jupiter]

Сообщение от Naidle

Если бы это было легко сделать,

Никто не говорит, что искоренить дедовщину в армии легко. Но это ведь не значит, что ничего не надо делать!

[Dacent]

Jupiter
Вся эта довщина-это многолетний уклад, даже во времена гражданской войны была дедовщина и изменитить эту ситуацию за несколько лет не получится.
Меня удивляет одна вещь. Когда идут в армию, все говорят, мол деды козлы, беспредельщики, валить их нада, бьют моллдежь и тд, но становлясь дедами, они становятся теми, кого год назад осуждали

кармаников

Ты на карманников не греши. В один ряд с убийцами и маньяками их ставить нельзя

[Amelice]

Сообщение от Dacent

Ты на карманников не греши. В один ряд с убийцами и маньяками их ставить нельзя

Ты не против, чтобы у тебя воравали деньги? Давайте не будем работать, а начнем грабить друг друга. Тогда жизнь будет просто раем, а армия с дедовщиной будет просто сказкой казаться.

[Дарк Нуар]

Отчасти проблему дедовшины можно решить, если "срывать звёзды". Реально офицеры (высокие чины или как там, я не очень разбираюсь) будут знать, что не дай бог что-нибдуь как-нибудь и с них погоны полетят - я уверен, они сами будут сутки на пролёт дежурить, чтобы ничего не случилось... это как моя основная теория о решении проблемы преступности в мире: "Жёсткие карательные меры"...

[Amelice]

Сообщение от Dark Noir

Отчасти проблему дедовшины можно решить, если "срывать звёзды".

Это делают, но очень редко, и то если уж очень надо офицера проучить.

[_Revan_]

Сообщение от Dark Noir

это как моя основная теория о решении проблемы преступности в мире: "Жёсткие карательные меры"...

Поддерживаю.

Сообщение от Dacent

Меня удивляет одна вещь. Когда идут в армию, все говорят, мол деды козлы, беспредельщики, валить их нада, бьют моллдежь и тд, но становлясь дедами, они становятся теми, кого год назад осуждали

А чего тут удивляться? Из этого можно сделать только один логический вывод: даже за год армия превратила таких вот людей в полных деградантов...

[Fobl]

Сообщение от _Revan_

Сообщение от Dacent
Меня удивляет одна вещь. Когда идут в армию, все говорят, мол деды козлы, беспредельщики, валить их нада, бьют моллдежь и тд, но становлясь дедами, они становятся теми, кого год назад осуждали

просто кто духи в момент приходав армию? слабовольные нерешительные почти дети. А кто деды ? физически крепкие(поносись ка 2 года) уверенные в себе мужики, довольно много прошедшие. И тут появляются новички и "пороху не нюхнув" пытаются встать в один ряд с дедами. Конечно дедам неприятно, они своего трудом и потом добивались, а тут молокососы халявщики. Естественно деды "принимают меры" - сшибают спесь.
Это психологически так. а практически моральных уродов никто не отменял и моральное уродство вкупе с уверенностью и силой деда творят страшные дела. хотя изначальная цель дедовщины - поставить на место новичков, которые необоснованно считают себя пупами земли.

[_Revan_]

Сообщение от Timofei

которые необоснованно считают себя пупами земли.

Ну не знаю... Кто считает? *оглянулся по сторонам* Я не считаю... А дедам на такое мнение наплевать впринципе))

[Jango]

Jupiter
Как ты не поймешь, что армия и все что там творится, на самом деле это отражение нашей реальности со всеми плюсами и недостатками нашего общества. Там служат всё те же люди!
А вот это:

Обществу надо в первую очередь переставать создавать условия, в которых эти эмоциональные уроды попадали бы в одну клетку с нормальными людьми.

на сегодняшний день, просто МЕЧТА!!!
И мне кажется, что разговоры о том, что "давайте изменим армию и тогда все пойдут служить с удовольствием" на самом деле банальное сотрясание воздуха! До тех пор, пока не изменимся все мы, мир, окружающий нас, останется без изменений, и, соответственно армия в том числе! А с нынешним положением дел, я думаю, что изменения нам не светят, во всяком случае в лучшую сторону! Хотя я ОЧЕНЬ надеюсь, что ошибаюсь в своей оценке!

[Amelice]

Сообщение от Dark Noir

Жёсткие карательные меры

Часто бывает, что наказание влечет за собой новые преступления.

[Jupiter]

Сообщение от Jango

До тех пор, пока не изменимся все мы, мир, окружающий нас, останется без изменений, и, соответственно армия в том числе!

Ты утверждаешь, что я, вот Я ЛИЧНО виноват в том, что у нас такая армия.
Это не вопрос. Это утверждение. Ты именно это и говоришь.
Но это бред.

[Vokudlak]

Вся эта довщина-это многолетний уклад, даже во времена гражданской войны была дедовщина и изменитить эту ситуацию за несколько лет не получится.

у нас дедовщина появилась в 60-е годы. в войну (любую) дедовщины быть не может в принципе - в атаку все вместе идут.

И тут появляются новички и "пороху не нюхнув" пытаются встать в один ряд с дедами. Конечно дедам неприятно, они своего трудом и потом добивались, а тут молокососы халявщики. Естественно деды "принимают меры" - сшибают спесь.

кто пытается встать в один ряд? я думаю, что новички еще ничего не пытаются, а уже получают по голове. тем более, если бы за "мерами" следовал дельный совет новичку - это одно. но что-то такое редко встречается.
задача деда, в идеале, помочь новичку адаптироваться. а не делать из него калеку.