Утопия и Идеальное общество - Страница 38

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

MAX_Maximus · 12.04.2007, 17:31

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

Интересно было бы послушать людей которые считают что идеальное общество возможно

Для этого надо оговорит ряд условий, выбрать сторону и просто красиво поспорить...

.:Манья4ка:. · 12.04.2007, 19:07

Цитата:

Сообщение от MAX_Maximus

Для этого надо оговорит ряд условий, выбрать сторону и просто красиво поспорить...

Спор по плану,это уже не спор...

**~KOT~** · 12.04.2007, 21:49

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

А то так и спора нет и тема глохнет с нами, скептиками реалистами. А они вообще на форуме таковые есть?

Я убеждённый анархист.

Цитата:

Сообщение от Ghost 666

Тот же тех.прогресс,компьютер,телевидение,интернет...

Это технический прогресс, прямое следствие развития нашего мозга и умственных способностей.

Цитата:

Сообщение от SaDraK

Идиального общества не будет никогда) по одной простой причине - мы все люди, и всё этим сказано, в природе человека прописано что конфликт - это есть норма...

Природа человека поменяется вот тебе и будет идеальное общество.

Tolstopiat · 12.04.2007, 21:50

Спор по сценарию? Мда, не слышал о таком...
А все же, неучто все такие писимисты(реалисты)?
Извини,~KOT~, ты меня опередил на секунду. Так поясни свою точку зрения(все таки и анархизм бывает разный) и покажи путь развития общества по которому мы придем к Идеальному обществу, плз?

Lord Virus · 12.04.2007, 22:43

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Природа человека поменяется вот тебе и будет идеальное общество.

А это смотря в какую сторону поменяется. Это ведь как маятник, качнёшь туда, наклонится туда, дуновение втерка может всё поменять... Ну в общем вы поняли

**Чёрный Плащ** · 13.04.2007, 09:16

Идеальное общество - это когда все изолированы от друг друга. И я все больше в этом убеждаюсь

...

Sonic_exp · 13.04.2007, 11:26

Когда все изолированны-это не общество.
И еще вопрос:Как вы собрались менять природу человечества, и какая она сейчас?

**SaDraK** · 13.04.2007, 20:45

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Природа человека поменяется вот тебе и будет идеальное общество.

0_о это как? не пояснишь? человек он и в Африке человек... Каким он был с начала времён(вспоминаем Каина) так и остался(вспоминаем Буша=)) )....

Цитата:

Сообщение от Сталкер SI

Идеальное общество - это когда все изолированы от друг друга.

Общество - это не один человек в джунглях

так что этот вариант не канает...

killaallcats · 13.04.2007, 22:10

Ребяяяяятааааа ....это не возможно в принципе .

Lord Virus · 13.04.2007, 22:54

Цитата:

Сообщение от killaallcats

Ребяяяяятааааа ....это не возможно в принципе .

И? Я уже высказывался относительно таких сообщений. Тема не для того, чтобы говорить что это не возможно, а для того, чтобы посторатся подумать, что можно сделать, чтобы это стало возможно.

Цитата:

Сообщение от SaDraK

Каким он был с начала времён(вспоминаем Каина) так и остался

Ну здесь уж, позволь не согласится... Я понимаю, что ты говоришь не о развитии в интеллекте, и не о развитии духовном... О сущности ты говоришь, правильно? Но суть человека тоже меняется, не как личность, а именно как человек.

**~KOT~** · 14.04.2007, 01:48

Цитата:

Сообщение от Tolstopiat

покажи путь развития общества по которому мы придем к Идеальному обществу, плз?

Развиваясь, человеческий разум достигнет той стадии развития, когда ему не нужно будет государство.

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

Как вы собрались менять природу человечества

Ну уж точно не фразой "тарх-ти-бидох-ти-бидох"

Цитата:

Сообщение от SaDraK

Каким он был с начала времён(вспоминаем Каина) так и остался(вспоминаем Буша=)) )....

А теперь вспомним где жил Каин и где Буш, как передвигался Каин(пешком) и как Буш(машины, самолёты, корабли), летал ли Каин в космос, плавал ли под водой...(Я говорил про человечество в целом

)

Sonic_exp · 14.04.2007, 07:21

Не понимаю,что вы привязались к Бушу и Каину? Какое они имеют отношение к идеальному обществу?

**~KOT~** · 14.04.2007, 19:27

Sonic_exp
Вместо слов Буш и Каин вставь Homo sapiens и Homo Erectus соответственно.

MAX_Maximus · 14.04.2007, 19:55

Цитата:

Сообщение от Ghost 666

Спор по плану,это уже не спор

Не по плану, а в рамках.

Идеальному обществу нужны идеальные люди. Взять их негде (Америка не в счет).

**SaDraK** · 14.04.2007, 21:35

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Но суть человека тоже меняется, не как личность, а именно как человек.

Хм..привиди пример плз, чтобы я понял твою мысль)

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Природа человека поменяется вот тебе и будет идеальное общество.

опять за своё...

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Ну уж точно не фразой "тарх-ти-бидох-ти-бидох"

Поясни как? как поменяется то, что было веками, тысячелетиями...

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

А теперь вспомним где жил Каин и где Буш, как передвигался Каин(пешком) и как Буш(машины, самолёты, корабли), летал ли Каин в космос, плавал ли под водой...(Я говорил про человечество в целом )

А есть разница? Колхозник живёт в заброшеной дервне, Бизнессмен в городе - выплески агрессии могут быть одинаковые, т.е. пофигу какое время, какое место, если нужда не сплотит "человеков", то тогда люди будут грызться всё время, и никакой смены "природы человека" просто напросто нет, меняется личность человека, его интелект, но не уровень агрессии к своим собратьям.
Надеюсь понятно что написано)

**~KOT~** · 15.04.2007, 00:46

Цитата:

Сообщение от SaDraK

Поясни как? как поменяется то, что было веками, тысячелетиями...

Разве человечество было одинаковым, с момента своего возникновения? Разве образ мышления людей всегда был одинаков? Разве всегда главенствовали один и те же ценности и нормы? НЕТ! Когда во главу угла встанут такие ценности как любовь, дружба, бескорыстие, сострадание, взаимопощь - это будет серьёзный шаг к идеальному обществу. Ещё один из этих шагов - уничтожение государственной власти, т.к. государство ограничивает полную свободу духовного развития и свободу действий(надеюсь эту очевидную истину мне доказывать не надо?). Устранение контроля над человеком со стороны другого человека, а так же государства при торжестве истинных ценностей и справедливой истинны есть идеальное общество. То бишь анархия.

Цитата:

Сообщение от SaDraK

А есть разница?

Да есть. Наш разум развивается. Когда то процветал канибализм и отсутсвие погребения мёртвых

З.Ы. Уже давно ведётся спор по поводу анархии. Пару-тройку предыдущих страниц почитай например

**Habit** · 15.04.2007, 01:08

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Разве человечество было одинаковым, с момента своего возникновения? Разве образ мышления людей всегда был одинаков? Разве всегда главенствовали один и те же ценности и нормы? НЕТ!

Выходит, что одни.

Всё равно войны, убийства, насилие, уничтожение личности и т.д. Развитие идёт только по модулю. При чём в геометрической прогрессии.

.:Манья4ка:. · 15.04.2007, 03:29

~KOT~

Цитата:

Это технический прогресс, прямое следствие развития нашего мозга и умственных способностей

Во многом это воздействует на духовное развитие и сосотояние в целом.

Sonic_exp · 15.04.2007, 22:28

А как вы относитесь к тому что в идеальном обществе по идее детей быть не должно?
Поясняю:
Если в идеальном обществе будут дети,то они будут выростать,и количество людей будет расти,но умирать то они не будут(это ведь в конце концов идеальное общество).Значит они перенаселят возможный предел обитания,и не смогут иметь достаточной свободы.
Выскажитесь,кто и что об этом думает.(просто очень интересно).

~~I watch you~~ · 15.04.2007, 23:59

Цитата:

Если в идеальном обществе будут дети,то они будут выростать,и количество людей будет расти,но умирать то они не будут(это ведь в конце концов идеальное общество).

А почему ты решил, что при ИО люди не будут умирать? Да я понимаю, что отсутствие скорби по умершим - это одна из составляющих ИО, но где-то на пути к нему люди решаться и не сделают бессмертие, так как заглянут в будущее (в переносном смысле, но кто знает?) и поймут, чем это грозит.
Но с другой стороны, если человечество будет экспансивно настроено, то бессмертие поможет быстрее колонизировать окружающий мир. Но в конце концов, всё равно люди станут снова смертны, ведь ничего бесконечного не бывает (я о колонизации).