Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 1 16.67%
2 1 16.67%
3 1 16.67%
4 0 0%
5 3 50.00%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.08.2009, 16:33   #1
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Братья Стругацкие - Без оружия

Читальный Зал

Тема для обсуждения пьесы Братьев Стругацких - "Без оружия"
(ссылка на чтение - http://lib.rus.ec/b/144404/read)

Отписаться в теме может любой пользователь, прочитавший рассказ. И желательно большинство из записавшихся в Читальный Зал.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 04:01   #2
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,888
Репутация: 612 [+/-]
Arhitecter, читала довольно давно, помню мало, но читала же>< потому позволю се отпоститься:
у Стругацких нет такого же пальто, только с перламутр.. нет того же самого, но не в форме пьесы?
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.08.2009, 04:06   #3
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
нет того же самого, но не в форме пьесы?
Есть, называется "Трудно быть богом", это роман. Но они сильно отличаются, очень сильно. Кстати, пьеса мне понравилась куда больше.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 21:32   #4
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55 [+/-]
Гораздо приятнее чем роман читать. ^_^ И в таком виде произведение кажется более цельным, более острым и менее надуманым. И концовка соответствует.
__________________
Totentanz!
Lassus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 13:46   #5
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Согласен с вышеотписавшимися - действительно, интересная пьеса. Однако думаю, что на театральных подмостках она выглядела бы лучше, так как именно силами актёров были бы лучше раскрыты персонажи.

Цитата:
Но они сильно отличаются, очень сильно.
Если не ошибаюсь, концовка иная, не так ли? И Несколько изменена и упрощена фабула и мораль.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 18:07   #6
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55 [+/-]
А какая мораль была в "Трудно быть богом"?
__________________
Totentanz!
Lassus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 18:55   #7
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Lassus,
Такая, что попытки вмешаться в историю других народов, повернуть её назад или увести в иную сторону неизбежно приводят к катастрофам.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 19:15   #8
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
В пьесе смещён акцент с социального вопроса на психологию персонажей, убраны все лишние детали, отчего она "ярче" и производит большее впечатление. А небольшой размер позволяет читать её в рамках проекта.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 22:32   #9
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55 [+/-]
Jure Brainz, уым. Разве там не больше безысходности? Мол, прогрессируй не прогрессируй, а кровь и говно будут литься и литься. Хотя в рассказе про Сеулу на это, кажется, был больший упор, хотя это и упоминалось косвенно, и концовка была положительной.
__________________
Totentanz!
Lassus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 17:20   #10
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Lassus,
Цитата:
Разве там не больше безысходности?
Там, это в "Трудно быть Богом"? Безусловно, но не только это.

Arhitecter,
Цитата:
смещён акцент с социального вопроса на психологию персонажей
Естественно, ведь она предназначена для театра. Я думаю, в пьесе также идёт расчёт на то, что некоторую куцесть персонажей восполнят актёры силой своего таланта.
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 23:47   #11
Schlaukopf
 
Аватар для Annie
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 77
Репутация: 179 [+/-]
Мне больше понравился роман, чем пьеса. Пьеса неплохая, но сильно уступает "Трудно быть богом". "Без оружия" - всего лишь сильно упрощенный роман и ничего более. А так как в "Трудно быть богом" ничего лишнего нет, то вывод очевиден...
Annie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 00:35   #12
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
всего лишь сильно упрощенный роман
Ничего себе. Просто даже слов нет.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 00:57   #13
Schlaukopf
 
Аватар для Annie
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 77
Репутация: 179 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ничего себе. Просто даже слов нет.
Я не литературный критик, но "Без оружия" ничего нового по сравнению с "Трудно быть богом" не дает. Все то же самое, в принципе. Только "Трудно быть богом" гораздо сильнее... Но это уже мое личное мнение и мои впечатления.
Annie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 02:44   #14
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
Я не литературный критик
Всего лишь обоснуй вот это, раз ты это утверждаешь:
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
"Без оружия" - всего лишь сильно упрощенный роман и ничего более.


Цитата:
Сообщение от Lassus Посмотреть сообщение
это же впечатления и мнения. =) Эмоциональная, ткскзать сфера. Чего тут объяснять то?
Всё с тобой понятно.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 16.08.2009 в 16:56.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 16:16   #15
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2006
Сообщений: 58
Репутация: 55 [+/-]
Arhitecter, это же впечатления и мнения. =) Эмоциональная, ткскзать сфера. Чего тут объяснять то?
__________________
Totentanz!
Lassus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 23:46   #16
Schlaukopf
 
Аватар для Annie
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 77
Репутация: 179 [+/-]
Arhitecter, хорошо, обосную.
Во-первых, "Трудно быть богом" и "Без оружия" - по сути, одно и то же.
Во-вторых, в пьесе, естественно, только диалоги. Роман полнее. В нем больше персонажей, лучше передается окружающая атмосфера, больше уделяется мыслям и чувствам героя (Руматы, в данном случае).
Вывод: данная пьеса - сильно упрощенный роман. Она, возможно, очень хороша на сцене, но читать все же лучше "Трудно быть богом".
P.S. Если хочешь, я могу подробнее расписать второй пункт, да и первый тоже.
Annie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 00:12   #17
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Annie, могу предположить только то, что ты либо не прочла пьесу, либо не помнишь роман. Потому что сюжет пьесы и романа различен, причём сильно. Не заметить это невозможно. И показано всё под другим углом.

UPD
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
Сюжет, конечно, отличается
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
"Без оружия" - всего лишь сильно упрощенный роман
Ну вот, ты сама себе противоречишь.
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
основные идеи остались прежними.
Основные - да, но далеко не все. И, как сказано выше, - "показано под другим углом".
Цитата:
Сообщение от Annie Посмотреть сообщение
Даже основные, на мой взгляд, диалоги
Ну понятно, что самые сильные диалоги и монологи были оставлены или незначительно поправлены. Но это не повод утверждать то, что пьеса - куцой кусок романа. Это просто даже смешно.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 17.08.2009 в 01:06.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 00:41   #18
Schlaukopf
 
Аватар для Annie
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 77
Репутация: 179 [+/-]
Arhitecter, я действительно очень давно читала роман. Но это не значит, что я его не помню. Сюжет, конечно, отличается, но основные идеи остались прежними. Даже основные, на мой взгляд, диалоги, - разговоры Руматы с Будахом и с Аратой - остались, если мне не изменяет память, без изменений.
Annie вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 16:33   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Пьесу читал через пару месяцев после прочтения Трудно быть богом и скажу, что "Без оружия" не слишком удачная, может при постановке и хороших актёрах так и надо, но мне не понравлась, в какой-то другой уклон, добавили действия, но ТББ лучше, а БО какая-то урезанная, скомканная...

Добавлено через 1 минуту
Кстати по моему мнению пьесы и сценарии у Стругацких выходили в большинстве случаев не слишком удачными.

Последний раз редактировалось Пьер Баярд; 17.08.2009 в 16:35. Причина: Добавлено сообщение
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 22:39   #20
Schlaukopf
 
Аватар для Annie
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 77
Репутация: 179 [+/-]
Arhitecter, противоречия нет. Сильно упрощенный роман - совсем не то же самое, что "куцой кусок романа". Упрощенный - более простой. Меньше персонажей, меньше мыслей, больше действия, более подготовленный для постановки на сцене (что и требовалось). И мне больше понравился роман. Понравился из-за начала (про Анку, Пашку и беззаботное детство), понравился тем, что барона Пампу и Будаха не стали сливать в один персонаж, понравился тем, что Кира представлена просто беззащитной девушкой, слабой... Понравился тем, что произвел на меня огромное впечатление. Одно из самых удачных произведений Стругацких, на мой взгляд. Пожалуй, даже самое удачное. Очень сильное.
Annie вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования