Конфликт на Ближнем Востоке - Страница 58

**[CCCP] Monster** · 29.05.2007, 01:20

Цитата:

Напавшая сторона должна заплатить за нападение?

Угу. Вопрос в том: как и при каких условиях? Заплатить можно не только территориями. Заплатить территориями можно по договору с проигравшей и капитулировавшей стороной. И такой путь уже не назовешь оккупацией.

И встречный вопрос: изначально выделенных территорий было мало для Израиля? Пошли, как Гитлер, жизненное пространство завоевывать? Или зачем они понадобились, эти территории? Там есть нефть? Золото? Важные религиозные центры Иудаизма?

Цитата:

Знаешь интересный факт. В конслагерях работало в основном местное население. В Нидерландах когда объявили о "желтых звездах" вышел король со звездой и вся страна. Как результат Нидерланды были просто окупированы

И? Не совсем понял суть реплики. Это пример солидарности ил чего-то еще?

**Mad-Dan** · 29.05.2007, 01:34

Цитата:

И встречный вопрос: изначально выделенных территорий было мало для Израиля? Пошли, как Гитлер, жизненное пространство завоевывать? Или зачем они понадобились, эти территории? Там есть нефть? Золото? Важные религиозные центры Иудаизма?

Да не заплатили бы они ничерта. Кстати почти любая война кончалась вторжением на территории нападавшего(если конечно удавалось переломить ход боя)

Некоторые террритории стратегически важные между прочим. Например Голаны. Простаки идеальное место для артилерии, что бы разбомбить весь Израиль.

Восточный Иерусалим. Коментарии думаю излишни.

Нефти кстати в Израиле нет. У единственой страны на Ближнем Востоке. Но уровень жизни там высокий почему-то

**[CCCP] Monster** · 29.05.2007, 01:56

Цитата:

Да не заплатили бы они ничерта. Кстати почти любая война кончалась вторжением на территории нападавшего(если конечно удавалось переломить ход боя)

Да, но проигравшая сторона не всегда отдавала свои территории, удавалось и договориться по-другому.

Цитата:

Некоторые террритории стратегически важные между прочим. Например Голаны. Простаки идеальное место для артилерии, что бы разбомбить весь Израиль.

Ну, предположим, не весь. Учитывая расположение высот и географию Израиля (протяженность менее 500 км), не весь. Самые дальнобойные орудия мира, стоящие на вооружении - 460мм батареи крымской береговой артиллерии, стоявшие раньше на линкоре класса Советский Союз бьют на 45 км. Современные самоходные системы, применение которых наиболее вероятно, бьют в среднем на 30 км. Если посмотреть на карту, то в радиусе боя остается всего один город - Хфр Мерон.

Вот карта

Цитата:

Восточный Иерусалим. Коментарии думаю излишни.

С этим согласен. Можно было его в качестве репариций и потребовать.

Цитата:

Нефти кстати в Израиле нет. У единственой страны на Ближнем Востоке. Но уровень жизни там высокий почему-то

Действительно, с чего бы это?

**Мозг** · 29.05.2007, 10:37

Цитата:

изначально выделенных территорий было мало для Израиля? Пошли, как Гитлер, жизненное пространство завоевывать? Или зачем они понадобились, эти территории? Там есть нефть? Золото? Важные религиозные центры Иудаизма?

Арабы. Их надо было оттеснить. Ибо они представляют огромную опасность для жителей Израиля. Для этого заняли чуток новых территорий и поставили на них БП. Что бы твари эти подальше были.

Цитата:

Нефти кстати в Израиле нет. У единственой страны на Ближнем Востоке. Но уровень жизни там высокий почему-то Действительно, с чего бы это?

Так не пьют и работают много. Вот и весь секрет.

По поводу Голланских высот, есть даже договор о купле-продаже.

**Mad-Dan** · 29.05.2007, 19:17

Цитата:

Так не пьют и работают много. Вот и весь секрет.

В теории у мусульман запрет на алкоголь

Цитата:

По поводу Голланских высот, есть даже договор о купле-продаже.

Ссылку на источник можно? И тогда как эта территория оказалось у Ливана?

Цитата:

артиллерии, стоявшие раньше на линкоре класса Советский Союз бьют на 45 км. Современные самоходные системы, применение которых наиболее вероятно, бьют в среднем на 30 км. Если посмотреть на карту, то в радиусе боя остается всего один город - Хфр Мерон.

Школьный курс физики. Объект запущенгый с высоты пролетит дольше

BeliyKon · 29.05.2007, 19:27

С голанских высот видно оочень хорошо Хайфу, Акко, и крайоты
Так вот поставить туда совеременную артилерию- можно еще и увидить куда попадут. И так они смогут мочить нас... ТАК ВОТ, НИ ОДНОГО МИЛИМЕТРА ЭТИМ АРАБСКИМ ******. Уж я уверен если бы в итоге мильхемет ацмаута у Израиля позахватывали бы территории, мир бы так не "пищал" как пищат сейчас. Да им бы ваще было бы пофигу. Да, не честно, поэтому мы должны их послат нафиг, и делать то что хорошо НАМ, и только НАМ!!!!

**Mad-Dan** · 29.05.2007, 19:41

Увы мировая общественость.

Израиль не Россия, которая могла себ позволить всю Чечню зацементировать

**[CCCP] Monster** · 29.05.2007, 21:22

Цитата:

Школьный курс физики. Объект запущенгый с высоты пролетит дольше

Школьный курс физики для какого случая? Безвоздушного пространства? Согласен. Дальность 30 км - максимальная, при 45 градусном наклоне ствола. При увеличении высоты прибавка к дальности у баллистического типа боеприпасов весьма мала, т.к. из-за сопротивления воздуха горизонтальный вектор скорости к концу полета почти равен 0. Кстати, по той же причине баллистические ракеты вынуждены выходить в почти в космос. Т.е. дальше 35 км из САУ не выстрелишь. А ведь еще попасть куда-нибудь надо. Снаряды от современных артустановок весьма точны (возьмем тот же "Краснополь") но и весьма дороги и вести ими "беспокоящий" огонь - дорогое удовольствие.

Однако, взглянув на карту, нетрудно понять, что Голанские высоты ценны по другой причине. Во-первых, тот, кто владеет ими, владеет границей с Ливаном. Потому как стрельба ЗРК при использовании возвышенностей получается дальше и успешней - вдидно противника лучше, да и до высот разведки (20-30 км над урвнем моря) ракеты достигают быстрей. А артогонь способен эффективно накрыть площадь радиусом примерно до половины границы. Вторую половину могут обеспечить корабли. Во-вторых Голанские высоты закрывают часть неба и поэтому идущие ниже 400 м со стороны, к примеру, Сирии самолеты с равнины Израиля не увидеть.

**Борсал** · 30.05.2007, 00:48

Цитата:

Восточный Иерусалим

Иерусалим вообще. Вот карта Еврейского и "Палестинского" государства по плану ООН.

Скрытый текст:

Как видите весь Иерусалим(тогда "подконтрольный" ООН) лежал в "территории арабов"

Цитата:

И тогда как эта территория оказалось у Ливана

Если мне не изменяет память, высоты оспаривает Сирия

Цитата:

владеет границей с Ливаном

А Израиль ей и так владеет

И оспаривающая Голаны Сирия тоже.
Вот карта.

Скрытый текст:

Светло-синим показана стопроцентно-израильская территория, однако демилитаризованная. Тёмно-синим показана территория относящаяся к Голанским высотам, однако находящаяся под контролем интернациональных войск.

Хотя с какой то стороны вы правы, Ливан горит желанием получить "Фермы Шебаа"(относящиеся к Голанам), кусок земли размером в 28 квадратных километров. Но это несерьёзно.

**Борсал** · 14.06.2007, 20:57

Почему никто не обсуждает бойну между ХАМАС и ФАТх?

**Мозг** · 14.06.2007, 21:11

А чего там обсуждать ? Чем сильнее они лупят друг друга, тем меньше усилий прикладывают к Израилю.

Впрочем..

Боевики ХАМАС взяли под свой контроль ключевые объекты в Газе

Боевики палестинской группировки ХАМАС захватили здание связанной с группировкой ФАТХ службы безопасности в Газе, усилив контроль над сектором Газа.
По словам очевидцев, над этим зданием развеваются флаги ХАМАС, хотя представители ФАТХ отрицают это. Поступают сообщения о гибели 14 человек, большинство из которых - сторонники ФАТХ.

Под огонь попали мирные жители

По всему сектору Газа продолжаются вооруженные столкновения: боевики ХАМАС пытаются захватить другие важные объекты, контролируемые ФАТХ.
Председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас проводит экстренные консультации со своими соратниками. Ожидается, что в ближайшие часы он выступит со специальным обращением.
Источники, близкие к Аббасу, сообщили Би-би-си, что он пытается решить, распускать ли палестинское правительство национального единства, которое просуществовало три месяца и которое должно было положить конец насилию.
После нескольких дней кровопролитных боев в секторе Газа погибли 80 человек.
Как передает корреспондент Би-би-си Ким Гаттас, столкновения перекинулись и на Западный берег реки Иордан в город Наблус.
Бои продолжаются, несмотря на заявления ФАТХ и ХАМАС о достигнутом перемирии.
Израиль закрыл все контрольно-пропускные пункты на границе сектора Газа.
Миротворцы ООН

ООН рассмотрит возможность размещения миротворцев в секторе Газа

В ООН должно пройти обсуждение вопроса о возможности размещения в секторе Газа миротворческих сил, после того как с просьбой об этом обратились к генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас и премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт.
Пан Ги Мун сказал, что это предложение необходимо изучить, однако на этом пути - много препятствий. Глава миротворческих операций ООН Жан-Мари Гано предупредил, что развертывание подразделений "голубых касок" может быть осуществлено только при согласии всех сторон, вовлеченных в конфликт.

Отправить по почте

Версия для печати

**Mad-Dan** · 14.06.2007, 22:44

Вобще весело выходит. Ливанская армия делает почти тоже самое, что раньше делала Израильская(А не проще было тогда помочь Израильтянам?)

А палестинцы отрывают друг-другу головы. В голубые каски не верю. Они показали себя уже в Югославии

**BaLUn** · 15.06.2007, 10:42

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

В голубые каски не верю

тем более что это : "США, в частности, уже заявило о том, что полностью поддерживает палестинскую администрацию. В ближайшие дни американские дипломаты намерены поднять в ООН вопрос о введении в Палестину миротворческого контингента."
http://news.ntv.ru/111315/
Америке в таких вопросох доверять вообще нельзя

Lord Revan · 16.06.2007, 16:42

В роли голубых касок американцы предложат своих солдат и солдат НАТО. Тогда в Палестине будет то же самое, что в Ираке.
Если миротворцы не будут введены в Газу, а ХАМАС так и останется ее контролировать, Израиль опять введет туда свои танки.
Ливанская армия обстреливает исламистов на севере - когда Израиль вторгся в южный Ливан, что-то этой армии совсем не было.

**Mad-Dan** · 16.06.2007, 19:05

Вроде как ООН отказался вводить каски.

**Борсал** · 16.06.2007, 20:08

Lord Revan
Потому что Израиль воевал не с Ливаном, а с Хизбаллой.

L1ghtR1pper · 16.06.2007, 21:21

Цитата:

Сообщение от Borsal

Потому что Израиль воевал не с Ливаном, а с Хизбаллой.

Скажем так: Израиль под предлогом войны с Хизбаллой воевал с Ливаном

Цитата:

Сообщение от Dart Luke

Вроде как ООН отказался вводить каски.

Тк Израиль(а вместе с ним и США) против этого.

**BaLUn** · 16.06.2007, 22:34

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

Скажем так: Израиль под предлогом войны с Хизбаллой воевал с Ливаном

они же не воевали с ливанской армией, а с террористами на территории Ливана, хотя это конечно не оправдывает еврейское гос-во

Цитата:

Сообщение от L1ghtR1pper

Тк Израиль(а вместе с ним и США) против этого.

они же сами это предложили...

Lord Revan · 17.06.2007, 08:01

Цитата:

Сообщение от Borsal

Потому что Израиль воевал не с Ливаном, а с Хизбаллой.

Но бомбили-то столицу гос-ва.

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~

Тк Израиль(а вместе с ним и США) против этого.

Им еще не хватало свои войска в этот котел пихать. Легче танками и гаубицами с территории еврейского го-ва если что пальнуть. А еще легче, "давать рекомендации" Национальной Администрации Махмуда Аббаса, тем более, что они готовы сотрудничать ради восстановления целостности автономии.

**BaLUn** · 17.06.2007, 11:12

Lord Revan
однако ты неверно цитируешь, я такого не говорил