[Dj SKIT]

Сообщение от Delaware Jarvis

А я, наивный, думал что эти античные представления просто были заимствованы для красивого словца риториками-проповедниками. Оказывается на самом-то деле-то вон оно как

Какой гениальный сарказм! Однако во времена древней Греции люди и вправду так считали, для них это не было "живописной метафорой".

Сообщение от Vilmind

Гм, а чем генетика вторгается в истинный и первичный порядок вещей? )

Ничем. Другое дело - генная инженерия.

Сообщение от Vilmind

Всё что ни творится в мире, на всё то воля Божия

Одно из самых таких кстати веселящих меня утверждений. Зачем тогда жить по заповедям, стараться быть праведным, если на все воля Божия???
Вот свихнулся паренек в Германии, пришел в школу и нафаршировал свинцом 15 человек, и суждено было им мучаться с пулями в теле ведь на то воля Божия!!!
Так что ли получается?

Сообщение от Vilmind

Ну назовите сожжёных алхимиков.

Видите ли, алхимия была распространена настолько, что очень много людей ею занималось и были за это наказаны, я думаю вряд ли в истории остались имена простых людей практиковавших алхимию. Я думаю вы прекрасно знаете, что так называема "Охота на ведьм" проводившаяся в европе с XV по XVII век, которую начал папа римский Иоанн XXII была направлена в основном против алхимиков. Например епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство около 600 человек. И вы еще сомневаетесь в том что инквизиция занималась казнями алхимиков (а судя по характеру вашего поста вы сомневаетесь)?

Сообщение от Vilmind

церковь наравне с другими государственными и негосударственными образованиями боролась за политический и экономический статус любыми способами.

Это показывает еще большую низость церкви как таковой. Я незнаю по какой причине запретили алхимию в Европе, но интересно то что одним из ярых поклонников алхимии до ее запрета был папа римский Сильвестр II.

Сообщение от Vilmind

В те времена

Она и сейчас "борется за политический и экономический статус любыми способами" только делает это более завуалированно чем тогда.

Сообщение от Vilmind

Ну и как это всё повредило христианству?

Я говорил не только о христианстве, а в первую очередь о древнейших политеистических религиозных течениях.

Добавлено через 6 минут
И вообще христианство как и другие ведущие религии дает силу тем, кто знает правду и использует миф чтобы управлять и манипулировать обществом!

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Dragon27

Да он же только растения повыращивал, слегка поселекционировал, погибридизировал и законы наследования предположительные вывел. Потом ещё опытов провёл и сам в своём открытии разуверился (на хитрые растения наткнулся, бывает).

Не буду утверждать, но здается мне, что если бы родился он эдак на 200 лет раньше и не был бы священником, то предали бы душу его очищению через огонь.

[V_Nick]

Сообщение от Dj SKIT

Она и сейчас "борется за политический и экономический статус любыми способами" только делает это более завуалированно чем тогда.

Христанство - еврейская религия, и она также как и хитрые евреи создавшие её быстро приспосабливается к изменяющимся условиям. Во времена язычества люди все же были глупее евреев, поэтому оно долго не продержалось. К тому же в древности христианство, так же как и мусульманство сейчас, практиковало обращение неверных в свою веру. А при нежелании обращаться - истребление.

[Текстоплёт]

Проблемка в том, что наука занимается миром видимым, она ближе нам, потому что её утверждения нам проще увидеть - хотя и не всегда это так. Точка - безразмерна и мы это принимаем на веру Или модель атома - шарик ядра и шарики электронов на орбитах. Но это лишь для удобства понимания было предложено, на деле-то атом не таков, да и на протяжении развития науки модель атома дорабатывалась.

В итоге приходится верить ученым, их теоремам, тезисам, доказательствам...

Религия занимается духовной стороной человека, невидимой и не столь очевидной. Если затронуть христианство, то это соответственно и будет мир невидимый, который и принято было называть небесами, потому что небо раньше был вне поля зрения и такая модель была доступнее для понимания людьми. А выводили всё это опять же ученые-люди, таким образом получается, что и в науке люди и в религии люди. И там есть утверждения на веру (аксиомы) и тут тоже.

Сейчас всё смешалось, всё. Век стал языческим, сами "христиане" отмечают и Пасху и Хэллоуин и гороскопики читают, малограмотность как и в науке наблюдается: багаж знаний большой накоплен и полно псевдо- : псевдонауки, псевдорелигии (секты)... но это я уже в сторону ушел, своё пока сказал )

[Dragon27]

Сообщение от Текстоплёт

Точка - безразмерна и мы это принимаем на веру

Ват? Это геометрия. Или ты встречал в мире реальные безразмерные точки?

Сообщение от Текстоплёт

В итоге приходится верить ученым, их теоремам, тезисам, доказательствам...

А как же не верить фактам? А научные модели, они научные модели и есть.

Сообщение от Текстоплёт

таким образом получается, что и в науке люди и в религии люди

И убивают тоже люди.

Сообщение от Текстоплёт

малограмотность как и в науке наблюдается: багаж знаний большой накоплен и полно псевдо- : псевдонауки

Все в мире грамотными быть не могут.

[Dj SKIT]

Сообщение от Текстоплёт

В итоге приходится верить ученым, их теоремам, тезисам, доказательствам...

ну если не верить научным фактам, то их в конце концов можно проверить самому. Нужно только обладать достаточной степенью образованности в той или иной научной отрасли.

[Zosia65]

Delaware Jarvis, фабула в разделе идеальное общество

[Vilmind]

Сообщение от Dj SKIT

Ничем. Другое дело - генная инженерия.

На всё то воля Божия ) Но она, генная инженерия, тоже ничем не вторгается в истинный и первичный порядок вещей. Всё точно так же как и всегда цепочка ДНК состоит из аминокислот, они связаны в цепочку ферментами как установлено из покон веков, а аминокилоты и ферменты и вообще всё в мире в свою очередь состоит из атомов, а атомы из ядра, нейтрона, протона, электронов... ничего нового что бы не было изначально создано Богом )

И Бог разве запрещал что-то менять? О_о

Сообщение от Dj SKIT

Зачем тогда жить по заповедям, стараться быть праведным, если на все воля Божия???
Вот свихнулся паренек в Германии, пришел в школу и нафаршировал свинцом 15 человек, и суждено было им мучаться с пулями в теле ведь на то воля Божия!!!
Так что ли получается?

Вы правильно поняли ) Бог создал нас по своему образу и подобию, то есть заложил в нас свободу воли, мы можем любить и ненавидеть, быть хорошими и плохими, здоровыми и больными (как тот свихнувшийся подросток, хотя виноваты скорее всего родители, своей наследственностью или тем что зачали его по пьяни...) Бог дал нам самим выбор какими быть... А религия она как мать, что заставляет мыть руки, чистить зубы, делать уроки, учиться, работать... вместо того чтобы расслабляться и пить пивко в подворотне...

Сообщение от Dj SKIT

Видите ли, алхимия была распространена настолько, что очень много людей ею занималось

Сомнительное заявление... одни только фарфоровые чашечки и стеклянные колбы и реторты стоили немалых денег... про реактивы я уж не говорю... хотя какие там реактивы, лапки лягушек, крылья летучих мышей ))

Сообщение от Dj SKIT

Я думаю вы прекрасно знаете, что так называема "Охота на ведьм" проводившаяся в европе с XV по XVII век, которую начал папа римский Иоанн XXII была направлена в основном против алхимиков. Например епископ Иоанн Георг предал сожжению на костре за колдовство около 600 человек. И вы еще сомневаетесь в том что инквизиция занималась казнями алхимиков (а судя по характеру вашего поста вы сомневаетесь)?

Я не сомневаюсь что жгли много, но сомневаюсь что жгли за науку... в основном жгли по доносам, а это когда одному соседу завидно что у второго соседа корова даёт больше молока и он обвиняет его в колдовстве; или же жгли богатых чтобы приватизировать их жилплощадь, земли, крестьян...

Сообщение от Dj SKIT

Она и сейчас "борется за политический и экономический статус любыми способами" только делает это более завуалированно чем тогда.

Мы говорим о якобы противостоянии религии с наукой, а не государством, давайте не удаляться от темы )

Сообщение от Dj SKIT

Я говорил не только о христианстве, а в первую очередь о древнейших политеистических религиозных течениях.

Ну как наука повредила им?
Политеистические религии больше пострадали от христианства нежели от науки )

Сообщение от Dj SKIT

Не буду утверждать, но здается мне, что если бы родился он эдак на 200 лет раньше и не был бы священником, то предали бы душу его очищению через огонь.

На двести лет раньше он бы не занялся бы этим скорее всего, небыло бы предпосылок... всему своё время.

Сообщение от Текстоплёт

Век стал языческим, сами "христиане" отмечают и Пасху и Хэллоуин и гороскопики читают, малограмотность как и в науке наблюдается: багаж знаний большой накоплен и полно псевдо- : псевдонауки, псевдорелигии (секты).

Это да (( Всё верно (

[Dj SKIT]

Сообщение от Vilmind

Вы правильно поняли ) Бог создал нас по своему образу и подобию, то есть заложил в нас свободу воли, мы можем любить и ненавидеть, быть хорошими и плохими, здоровыми и больными (как тот свихнувшийся подросток, хотя виноваты скорее всего родители, своей наследственностью или тем что зачали его по пьяни...) Бог дал нам самим выбор какими быть... А религия она как мать, что заставляет мыть руки, чистить зубы, делать уроки, учиться, работать... вместо того чтобы расслабляться и пить пивко в подворотне...

А что до тех людей которых этот паренек расстрелял? За что им было суждено испытать на себе пробивную силу Беретты? Так почему бог милосердный, но позволяет погибать невинным людям? Ведь на это его воля?

Сообщение от Vilmind

Сомнительное заявление... одни только фарфоровые чашечки и стеклянные колбы и реторты стоили немалых денег

Не всегда занятия алхимией требовали фарфоровых чашечек, как известно в алхимии было много направлений.

Сообщение от Vilmind

Я не сомневаюсь что жгли много, но сомневаюсь что жгли за науку

Это верно...Но и за науку тоже немало предали огню.

Сообщение от Vilmind

или же жгли богатых чтобы приватизировать их жилплощадь, земли, крестьян...

Еще раз говорит о высоком цинизме и моральной нечистоплотности церкви.

Сообщение от Vilmind

Мы говорим о якобы противостоянии религии с наукой, а не государством, давайте не удаляться от темы

Я просто констатировал факт

Сообщение от Vilmind

Политеистические религии больше пострадали от христианства нежели от науки )

Возможно и так, но это всего лишь вытеснение религии, другой более мощной, которая уничтожает другие религии на основании таких же необоснованных, метафизических утверждений, что и в политеистических религиях, которые вытеснило христианство. Наука же в отличие от христианства дала понять людям, почему древние религии уж точно ни в какие ворота не лезут.

Сообщение от Vilmind

На двести лет раньше он бы не занялся бы этим скорее всего, небыло бы предпосылок... всему своё время.

Вы верите в судьбу?

[Червь Угаага]

Сообщение от __DarkLord__

Сколько символизма. Дайте как мне свою расшифровку.

А что вам там не понятно?

Сообщение от Vilmind

А само христианство это патч для иудейства ) Христианство менее догматично, менее агрессивно.

Перечислите догматы, принятые в иудействе.

Сообщение от Vilmind

Не вижу связи между воскрешением и тщетностью веры. Христиане верят по твоему чисто из-за того что им обещано воскрешение? Думаю нет. Проповедь не тщетна потому, что несёт в народ чистое, доброе, вечное. А вера не тщетна потому что придаёт силы. И факт воскрешения тут вообще не при чём.

То есть как это не причем? %)
«Чаю воскресения мертвых. И жизни будущего века». А если Христос не воскрес, то и я не воскресну и напрасно жду.
А тех кому проповедь несет «чистое, доброе, вечное», а вера придает силы можно только пожалеть. В таком случае принципиально разницы между религиями нет. Они одинаково бессмысленны.

Сообщение от Zart

Как это причем? Без нее никуда

Чтобы думать об устройстве мира, мне не нужна духовность. Даже если я мыслю такими категориями как «Бог».

Сообщение от Zart

Если Яхве знает все на перед, то можно было и точные даты написать, а не пользоваться "метафорами"

Какие даты?

Сообщение от Dj SKIT

Религия практически всегда была против науки, т.к. последняя очень часто извините за выражение религию "обламывала".

Сообщение от Dj SKIT

И вообще христианство как и другие ведущие религии дает силу тем, кто знает правду и использует миф чтобы управлять и манипулировать обществом!

:fasepalm:
Дежурные тезисы из уст тех, кто не разбирается в вопросах религии. Чего начитались?

Сообщение от V_Nick

К тому же в древности христианство, так же как и мусульманство сейчас, практиковало обращение неверных в свою веру. А при нежелании обращаться - истребление.

Приведите примеры.

Сообщение от Dj SKIT

Это верно...Но и за науку тоже немало предали огню.

Конкретно имена. Кого сожгли за науку.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Какие даты?

Создание мира (сколько длился один день), создание человека, изгнание из рая, потоп и т.д.

Сообщение от Червь Угаага

Приведите примеры.

Крещение Руси же

Сообщение от Червь Угаага

Дежурные тезисы из уст тех, кто не разбирается в вопросах религии. Чего начитались?

Так всяких представителей церквей, скорее всего %)

[Dj SKIT]

Сообщение от Червь Угаага

Конкретно имена. Кого сожгли за науку.

конкретно имена сначала кого сожгли не за науку.

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Создание мира (сколько длился один день), создание человека, изгнание из рая, потоп и т.д.

С чего вы взяли, что автор Библии ставил перед собой такие задачи?

Сообщение от Zart

Крещение Руси же

И все же?
Что за 2000 лет кровавого насаждения христианства нигде больше не было?
Тут вообще стоит заметить, что крещение Руси был скорее акт политический, чем религиозный.
Ну и для оценки масштаба злодеяний может приведете количество репрессированных язычников воспротивившихся крещению?

Сообщение от Zart

Так всяких представителей церквей, скорее всего %)

Какие конкретно представители церквей говорят о противостоянии религии и науки?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dj SKIT

конкретно имена сначала кого сожгли не за науку.

Чего? 0_о
Вы утверждаете вот это:

Сообщение от Dj SKIT

Но и за науку тоже немало предали огню.

Собственно потрудитесь привести подтверждения своих слов.

[Vilmind]

Сообщение от Dj SKIT

А что до тех людей которых этот паренек расстрелял? За что им было суждено испытать на себе пробивную силу Беретты? Так почему бог милосердный, но позволяет погибать невинным людям? Ведь на это его воля?

По Вашему, бог должен всем сопельки вытирать? Вы знаете этих людей вообще? Вы можете с уверенностью сказать, что за ними никаких злодеяний не числится, или не могло числится в будущем? Может они все жёстко затравливали того паренька вот он и слетел с катушек... Но это впринципе не важно. Суть в том, что Бог не может каждому человеку сопли вытирать, мы сами должны решать свои проблемы. А смысл фразы - на всё то воля Божия - в том, что бог создал этот мир таким какой он есть... его воля в том, чтобы мы сами решали свои проблемы... это называется - взрослеть. Потому, что как бы вкусив запретный плод, человек показал подростковое бунтарство, мол мы и так взрослые сами всё умеем, бог и выгнал из Эдема, мол - ну идите живите самостоятельной жизнью, раз вы уже взрослые и всё знаете. Пришлось идти, снимать комнату в коммуналке, устраиваться на работу и пытаться жить взрослой жизнью... но проблема в том, что человек тогда был всё ещё ребёнком, как те подростки что ругаются с родителями, которые заставляют мыть руки перед едой и делать уроки.

Сообщение от Dj SKIT

Не всегда занятия алхимией требовали фарфоровых чашечек, как известно в алхимии было много направлений.

По типу танцев с бубном, рисованию пентаграмм, закатыванию глаз и выкрикиванию заклинаний? Ну дык это чистейшее колдовство а не научный подход, правильно что сжигали. Тем более что направление это - тупиковое )

Сообщение от Dj SKIT

Еще раз говорит о высоком цинизме и моральной нечистоплотности церкви.

Мы обсуждаем другю тему сейчас - конфронтация религии и науки ) Давайте не будим отклонятся, и о моральных качествах церковников поговорим в другой раз ) Скажу лишь, что все люди разные, и церковники не исключение, как и в других общностях среди них есть и были как хорошие люди так и не очень.

Сообщение от Dj SKIT

Возможно и так, но это всего лишь вытеснение религии, другой более мощной, которая уничтожает другие религии на основании таких же необоснованных, метафизических утверждений, что и в политеистических религиях, которые вытеснило христианство. Наука же в отличие от христианства дала понять людям, почему древние религии уж точно ни в какие ворота не лезут.

В языческой культуре становление науки практически было бы невозможно. Эллада и языческий Рим исключения... да и в них врят ли бы наука поднялась бы выше уровнем чем была, упёрлась бы в естественный потолок языческого мировоззрения. Монотеистические религии и в частности христианство дало более лучшую почву для становления науки.

Сообщение от Dj SKIT

Вы верите в судьбу?

Это не судьба, это совокупность причинно-следственных связей. У каждого явления в мире есть причина и есть следствие... явление не случится до тех пор пока не возникнет причины, а следствие от этого явления станет причиной другого явления.

Сообщение от Червь Угаага

Перечислите догматы, принятые в иудействе.

Ну, скажем - иудеем может быть только еврей ) Или - неевреи не являются людьми, их не воспрещается обманывать, присваивать их имущество, слово данное не еврею (гою) не обязательно держать, это не будет грехом, так как гои - не люди. Ну и так далее )

Христос же скзал - нет ни эллина ни иудея ) Что значит - христианству все люди равны )

Сообщение от Червь Угаага

«Чаю воскресения мертвых. И жизни будущего века». А если Христос не воскрес, то и я не воскресну и напрасно жду.

Это слова конкретного человека, проповедника, в них его личное мнение применительно к себе и своему опыту. Если ему важно в религии, возможность воскреснуть после смерти, это не говорит о том, что остальным христианам важно это же. Не считаете так?

Сообщение от Червь Угаага

А тех кому проповедь несет «чистое, доброе, вечное», а вера придает силы можно только пожалеть. В таком случае принципиально разницы между религиями нет. Они одинаково бессмысленны.

Почему? У разных религий разная идеалогическая составляющая.

Сообщение от Червь Угаага

Приведите примеры.

Ну скажем крещение Руси огнём и мечём, когда людей загоняли в Днепр насильно и крестили, а кто не хотел - убивали )

Сообщение от Червь Угаага

Что за 2000 лет кровавого насаждения христианства нигде больше не было?

Ну крещение всяких индейцев и прочих папуасов...

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Это я спросил насчёт "Вообще с понятием массы, насколько я помню, до сих пор определенности нет.".

А, ну тут тоже, о чем ты и говорил. Термина стандартного и общепринятого нет, есть, скажем так, устоявшиеся из прошлых наблюдений. Однако основания для такой формулировки лично у меня уже вызывают сомнения. Конечно, раз заведено считать массу мерой инерциальности тел, то так и называю дальше, но... Прекрасно понимаю, что не все так просто в царстве Датском

По тензорам мы что-то совсем в математику ушли. Я же больше практик, мне легче представить неподвижные точки, двигающие точки/линии/поверхности/пространства, чем оперировать матрицами. Если уж продолжать дискуссию, то предлагаю ближе к физическим понятиям переключиться

Сообщение от Vilmind

Основной принцип христианства - на всё то воля Божия.

Не совсем таков принцип И выше я в теме уже писал, что не "на все воля Божия", а "без Бога ничего не делается". Первое говорилось проповедниками, тогда как второе - Христом. Разница в формулировках, думаю, очевидна.

Сообщение от Vilmind

Я говорил о воздействии температуры на на работу нейронов, от чего начинаются галюцинации.

Ну правильно, только не температура, а нарушение баланса в клетках к этому приводит. Это может быть как в результате нарушения питания, отравления, так и повреждения клеток. Повышение температуры просто часто сопровождает это дело.

Сообщение от Vilmind

И это конечно не влияние температуры на организм? )))

Вот если признаешь, что в этом утверждении нужно домыслить опущенные слова из кинетического определения температуры, то соглашусь с ним Если нет, то все равно стоять буду на своем - среднестатистическая величина влияния оказывать не может.

Сообщение от Vilmind

Ммм... ну какими бы они ни были, эти скорости, при некоторых из них они же влияют на функционирование системы которая состоит из этих молекул? )

Просто в качестве лирического отступления напоминаю, что в химических реакция повышение температуры может быть катализатором определенных процессов (опять таки, в силу кинетического действия). В частности окислительно-восстановительные процессы к этому делу чувствительны. Живая ткань - это не просто соленая вода и немного белка, болтающегося в произвольных комбинациях. Тут важны не только вещества, но и скорость их реагирования друг с другом. Если ты подразумеваешь именно такое влияние на функционирование живого организма, то опять же соглашусь

Сообщение от Vilmind

Ну и в целом-то речь шла о конфронтации науки и религии. Из ваших постов я не увидел конфронтации между этими институтами )

Ты не поверишь, но я и в жизни этой конфронтации не наблюдаю. Наука и религия совершенно не мешают друг другу; однако консервативность, косность мышления и нежелание увидеть красоту мира вредят и науке, и религии.

Вот просто приведу пример. Как проводят исследования различные нормальные ученые:
1. Атеист, отрицающий влияние сверхестественных сил на физические процессы, ставит целью именно исследование процессов. Если явление не объяснимо, то атеист ни в коем разе не сомневается: есть какие-то ещё не обнаруженные взаимодействия, равно как математический аппарат ещё не совершенен. Но все равно тому или иному процессу можно найти объяснение без привлечения сверхъественных сил. Такова позиция смирения (сиречь мирного рассуждения: если "не растет кокос", то эмоции будут не на пользу).
2. Христианин, свидетельствующий о живом Боге, ставит целью исследование физических процессов. Для него это не будут не мертвые слова, а очередное подтверждение величия творения Божьего, что только служит к укреплению смирения, а значит своему росту, все тому же движению к Богу. Если нельзя найти объяснение процессу, то опять же это говорит только о несовершенстве инструментов исследования - неверной методики исследований, некорректной гипотезе или неправильной математической/формальной модели. Исправление ошибок, в том числе с помощью других людей (все таки, не только Бог в познании мира помогает) поможет в любом исследовании. Такова позиция смирения.

И где тут противоречия? Если же рассматривать другие варианты развития событий, когда "ученые" начинают творить лженауку, выдавать корреляционные зависимости за физические законы, подгонять экспериментальные данные под удобные себе, вводить "поправочные коэффициенты", которые являются загадочными функциями и (в случае с верующими) говорить, что, допустим, цвет металла после выплавки определяется Божьей волей и человеку это непознаваемо... Это нынче называется фейлом. Вероисповедание при этом значения не имеет: гордыня, упрямство и ненависть свойственны любым заблуждающимся.

Сообщение от Dj SKIT

Какой гениальный сарказм! Однако во времена древней Греции люди и вправду так считали, для них это не было "живописной метафорой".

Но ведь мы живем не в Древней Греции, не так ли? Говорят, что сейчас люди способным оперировать большими объемами информации, так может стоит уделить пару минут и почитать что же по словам Христа будет "наказанием"?

Сообщение от Dj SKIT

Не буду утверждать, но здается мне, что если бы родился он эдак на 200 лет раньше и не был бы священником, то предали бы душу его очищению через огонь.

Думаю, если бы он в составе духовенства не был, он бы просто не начинал бы таких исследований. Понимаешь, ученого делает ученым коллектив, труды предшественников (т.е. библиотеки) и возможности заниматься научными исследованиями. В монастыре такие возможности были, а вот в миру... Налоги, очередные "освободительные" войны, дрязги с соседями, большая политика маленькой деревни и т.д. и т.п.

Сообщение от V_Nick

Христанство - еврейская религия

Чьи это слова?

Червь Угаага, ох сомневаюсь, что имена названы будут

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vilmind

Это слова конкретного человека, проповедника, в них его личное мнение применительно к себе и своему опыту.

Эй! Это слова из символа веры!

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Чьи это слова?

Владимир Истархов.(Газета "Русские Ведомости" № 30)

«Вам надо принять к сведению, что все деяния Христа направлены во благо еврейского народа, и что все народы, пытающиеся приспособить миссию Христа к себе, совершенно беспомощны».

...

Яков Эстор. ("Откровения еврея", Газета Завтра № 27)

«Необходимо в тысячный раз объяснять русским, что христианство - чисто еврейская религия.

Все поповские разговоры о том, что Христос сын божий, что он вне национальности, Христос общечеловечен, что христианство - религия общечеловеческая - все это дешевая демагогия для слабоумных.

з.ы. яшка вообще сам еврей, это так, к сведенью.)

[Delaware Jarvis]

Ash wooD, а, оппозиция Ну-ну

[Ash wooD]

Кстати, если допустить истинность их утверждений, то становится ли христианство язычеством? ....Местный божий сын, религия одного роду-племени? Так его можно поставить в один ряд с гераклом, например, а зевс был просто более плодовит.)

[Dj SKIT]

Сообщение от Червь Угаага

:fasepalm:
Дежурные тезисы из уст тех, кто не разбирается в вопросах религии. Чего начитались?

ты что вобще слепой??? религия и наука в корне по сути своей противоположны друг другу, между ними не может не быть сопротивления!

Сообщение от Червь Угаага

Собственно потрудитесь привести подтверждения своих слов.

Джулио Чезаре Ванини, Джордано Бруно, Этьен Доле. Это лишь из людей великих и знаменитых, помимо них было много неизвестных ученых, думаете история сохранила имена всех которые закончили свою жизнь на костре?

Сообщение от Vilmind

По Вашему, бог должен всем сопельки вытирать? Вы знаете этих людей вообще? Вы можете с уверенностью сказать, что за ними никаких злодеяний не числится, или не могло числится в будущем? Может они все жёстко затравливали того паренька вот он и слетел с катушек... Но это впринципе не важно. Суть в том, что Бог не может каждому человеку сопли вытирать, мы сами должны решать свои проблемы. А смысл фразы - на всё то воля Божия - в том, что бог создал этот мир таким какой он есть... его воля в том, чтобы мы сами решали свои проблемы... это называется - взрослеть. Потому, что как бы вкусив запретный плод, человек показал подростковое бунтарство, мол мы и так взрослые сами всё умеем, бог и выгнал из Эдема, мол - ну идите живите самостоятельной жизнью, раз вы уже взрослые и всё знаете. Пришлось идти, снимать комнату в коммуналке, устраиваться на работу и пытаться жить взрослой жизнью... но проблема в том, что человек тогда был всё ещё ребёнком, как те подростки что ругаются с родителями, которые заставляют мыть руки перед едой и делать уроки.

Начнем с того, что среди тех людей, которых расстрелял этот паренек, было двое учителей и несколько случайных прохожих, которых он подстрелил по пути к школе. И это же не единичный случай. А как насчет новорожденных детей, сколько их гибнет по вине идиотов родителей? Дети тоже в чем то виноваты?

Сообщение от Vilmind

По типу танцев с бубном, рисованию пентаграмм, закатыванию глаз и выкрикиванию заклинаний? Ну дык это чистейшее колдовство а не научный подход, правильно что сжигали. Тем более что направление это - тупиковое )

Вы утрируете. Либо просто не можете отличить алхимию от плясок вокруг костра. Повторюсь еще раз, было достаточно видов алхимии, которые не требовали реторт и дорогущих колбочек.

Сообщение от Delaware Jarvis

Ты не поверишь, но я и в жизни этой конфронтации не наблюдаю.

Значит ты слеп. Папа Римский например в 2008 году выдал оффициальное обращение с предостережением "о развращающей стороне науки, которая принижает дух человеческий".
Еще помню был инцидент, когда группа российских ученых (лауреатов нобелевской кстати) написали письмо президенту России с протестом против действий РПЦ, когда последняя пыталась внедрить в образование предмет о основах православия.
В стране заводы стоят, а гос-во будет деньги на клерикальную пропаганду тратить?

[notenufflove]

флейм рекомендую не провоцировать

[Zosia65]

Примитивное понимание сущности Бога.
Это Бог, он может быть любым. Это Бог, и он есть все. И камень и звезда, и клетка и человек. И дьявол и ангел. Делается это настолько идеально, что Вы не видите Бога, а исключительно его воплощение. Суть не познаваемая, поэтому не может иметь никаких конечных определений, а определяется всеми сразу. Воплощение познавшее творение, может его продолжить. Оно выглядит уже не таким всесильным, потому что ограничено предыдущими деяниями. Тем не менее это Бог. Переделок "made in Бог" не требуется по определению

Если искать истоки наших знаний в глубине веков, мы окажемся в первобытно общинном строе. Евреи не более звена в этой цепи. Это не умаляет их, и не возвеличивает. Их изгнание из Египта, их же расплата за гордыню. Нет Богоизбранных, могут быть только Богоподобные.

P.S. Не спешите высказываться, вдумайтесь. Здесь наличиствует не одна, и не две Истины, заключенные между строк. Надеюсь у меня получилось это отразить.