29.07.2016, 00:55 | #1 | ||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Роберт М. Вегнер - Сказания Меекханского пограничья. Север — Юг
Тема обсуждения:
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 29.07.2016 в 01:54. |
||||
|
31.07.2016, 04:03 | #2 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Как по мне в первом рассказе, нужно было выбирать или БОЛЬШОЕ ЗЛО или канибалов садистов. А то как-то зло кичеватое и примитивное.
Однако в остальном норм читается. Пишу сразу ещё не прочитав полностью ибо потом, как обычно, забуду. . Ну а вообще я просто не мог пройти мимо темного фентази и отряда. Не знаю как будет в цело но уже спасибо.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
02.08.2016, 12:17 | #4 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
По второму рассказу. Немного перебор с масштабами. Я понимаю 300 спартанцев все дела, но таки местами вытягивалось за счёт тупняка и силищи. Однако если смириться с этим все ок.
По третьему рассказу севера. Не совсем понял чет, всю эту мишуру с плащами. То они не все хотят их носить то готовы все на самоубийство. То это гордость, то отдается первому попавшемуся дурачку, пускай и суеверия. Не я понимаю всю подноготную символизма и вообще. Но автор не убедил совсем в логичности. И да священник же со звуком мог играть, чего он шум свистклок не погасил. Хотя это ладно тут неочевидны рамки. Насчёт офицеров и аристократии которая в ужасе от убийства племянника вождя совсем притянуто. Хотя это ладно тут неочевидны рамки. . А целом хорошо идёт, автор конечно не сильно оригинален и звёзд с неба не хватает. Со своим справляется хорошо. Таки приятная книга, дропать совсем не хочется. Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
05.08.2016, 09:20 | #5 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
По последнему севера, всё норм, но заваруха описано тяжеловато в плане экшна.
Вообще по северу очень даже понравилось. . Юг тут как бы ощущение такое будто автор лумал — "у меня будет герой который очень круто сражается, добавлять ему мозгов и свободы воли будет мерисьюшно". Вообще юг сильно не зацепил. Тем более на фоне нежизнеспособности самой концепции подобного и повального идиотизма персонажей. Однако для общей истории надо и были моменты ничего так что пойдёт. Тем более в конце больше внимания уделялось шпиёнам и сверъхестественным. . Ну а вообще что могу сказать. В полку годных поляков прибыло. Жду сентября там западвосток выходит.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
05.08.2016, 19:59 | #6 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Мне "юг" тоже не вкатил. Вроде бы и не сильно полюбились персонажи севера, но резкая смена обстановки почему-то в этот раз не вкатила. И уже больше на легенду начало смахивать, чем на нечто серьёзнее. И на финальных разборках откровенно скучал. Но бодрое начало книги всё компенсирует, а продолжение, вероятно, прочитаю, когда переведут на человеческий.
По отзывам в сети похоже, что все то ли дропнули, то ли спешно проматывали "юг") |
||
|
09.08.2016, 11:58 | #8 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Хороший сборник повестей и рассказов. Автор вообще правильно сделал, что не стал (пока) вдаваться в большую прозу: в малой форме ему удалось и передать интересный мир, наполнив его чернухой и магией, и выстроить несколько интересных, ярких дилемм, и особо не затянуть ни одну историю, хотя часть определенно была на грани, отделяющей занудство от легкой затянутости, что, чувствую, в форме романов вылилось бы в тоскливое уныние. Тем не менее, все равно не могу сказать, что сборник прямо отличный. Даже если не брать в расчет изрядно просевший в интересных местах и дилеммах Юг, читать как минимум две повести которого было скучновато, поскольку все сводилось к очередным нравственным терзаниям героя, который ничем таким ярким внимания не привлекает кроме умения махать мечом, то ведь и Северная часть тоже страдает от каких-то прямо дилетантских мелочей, которые запросто портят всю шикарноту и вкусняшку. То тут, то там встречается нечто, что просто не позволяет насладиться короткими похождениями Стражи. Вот хорошие парни обороняют какую-то местность, но побеждают в основном из-за тупости противника, превосходящего их числом раз так в несколько, не говоря уже о том, что события происходят в форме рассказа спустя некоторое время, что поневоле заставляет отложить сопереживание на дальнюю полочку. Или история с плащом и жертвой во имя дипломатии: символизм, честь, достоинство, напряжение – вот все хорошо, но в ситуацию банально не веришь, автору не удается убедить меня в том, что все кончится без кровопролития, но с огромной моральной и маленькой физической жертвой. Для этого снова не хватает сопереживания, а чернуха и вовсе отталкивает. Затем поход в заброшенную тьму-мухосрань, в которой обитает неведомое чудовище. Атмосфера – есть, напряжение – есть, интрига – есть, описано все здорово и мрачно. Но снова – мимо в плане интереса к развитию событий. То есть, мне все равно, чем и как закончится эта история, я получал удовольствие от чтения, языка, разворачивания сюжета и тайны, но не от непосредственно того, как сложится история дальше. Даже в малой форме автору почему-то не удавалось ни разу довести мой интерес до точки кипения, банально уцепить и тащить радостно на поводке. А в Южной части и вовсе все печально, там больше упор на внутренний конфликт, что требует еще большего вовлечения, а с этим у Вегнера, увы, туговато.
Но в любом случае, написано отменно, фантазия и стиль у автора есть, чувство меры, вроде бы, тоже (у него там еще два романа из этого цикла, посмотрим потом, как переведут, сильно ли сдаст в удержании интереса), идея с резкой сменой героев и локаций пусть и спорная, но в перспективе должна выйти удачей и приятной фишкой, если еще два сборника про Восток и Запад не подкачают в плане разнообразия. Особенно будет любопытно, как это все пересечется на одном большом полотне. Пока это, образно говоря, мозаика, которую начали собирать со «стеночек» и уголков, а внутренняя часть выпадает из узора или вовсе зияет пустотами. Подожду, почитаю. Польской годной фэнтези не так много, чтобы разбрасываться шансами получить удовольствие. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
16.09.2016, 18:23 | #9 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
"Сказания" Вегнера - то, что нужно, пока Аберкромби работает с полупринцем в полумире на полставки, а Мартин все оттягивает выпуск долгожданных "Ветров зимы". Этот концептуальный сборник героических злоключений, связанных самобытным миром темной фэнтези держится вполне на уровне более именитых соседей в жанровой нише.
Восемь повестей раскрывают мир в мельчайших подробностях, и это самый сок книги - устами самих персонажей она рассказывает историю аж трех тысяч лет его становления и существования. Шутка ли, одна южная повесть фактически состоит из интереснейшего диалога двух персонажей, представляющих противоборствующие стороны конфликта! Но именно она понравилась мне едва ли не больше остальных, благодаря глубокому погружению в голову героев. Мироустройство у Вегнера очень непростое на непросвещенный взгляд чужака. Автор разжигает межнациональные и религиозные войны, устраивает персонажам очные ставки и жаркие разборы полетов - поди разбери, кто больше прав и кому сочувствовать. Очевидно лишь, что мир трещит по швам и грядет большой бадабум, напряжение нагнетает и мистическая подоплека книги: оккультные разборки, магические эксперименты, боги, расхаживающие по земле, призраки павших воинов, различные демоны и чудовища. Понравилось сюжетное разнообразие, которое позволяет формат: марш-бросок через Ледник, осада горного перевала, дипломатическая миссия и таинственное расследование на Севере, и много-много психологической драмы, самокопания и горячих поединков на Юге. Юг все равно мне понравился больше глубиной цвета и силой эмоциональной отдачи от персонажей. Ну и побочные эффекты всех этих прекрасностей: идеализированные персонажи, тягучая патетика, монотонность и неоднородность повествования. Северная повесть об осаде перевала умудряется совмещать в себе все это разом и превращается в исключительную проверку силы воли. Горная Стража работает как единый серый организм, по картонным венам которого течет пафос и штампы, персонажи Юга хромают на те же ноги. Все недостатки для меня с лихвой восполняет прекрасный язык автора - яркий и образный, со своими неповторимыми оборотами и словесами. "Сказания" в заглавии значатся не для красного словца, атмосфера чего-то величественного, грандиозного и аутентично-самобытного на месте. Чернухи не так много, но она жуткая и довольно склизкая. В общем, все как я люблю. Наверное, даже сделаю исключение и прочитаю продолжение сразу, как выйдет, это же две новые части света уже полюбившегося, мрачного и загадочного Меекхана! Новые истории и персонажи, которые вскоре пересекутся! Воображение в определенной степени будоражит Цитата:
Даже думать не хочу об императорстве) Я бы не лез в дела племен, пытался бы развивать сельское хозяйство, торговлю и усиливать внутренние органы правопорядка и охрану границ, урезал бы права аристократии, казнил бы за одну только попытку разжигания национальных конфликтов Цитата:
|
||
|
17.09.2016, 20:14 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Там кстати еще раньше достаточно было перевести с чешского и получили бы "Стрелу и ветер" и "Кинжал и море"
|
||
|
17.09.2016, 20:45 | #12 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
18.09.2016, 02:06 | #13 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
Хм, а ведь можно было даже полностью угадать) Я лично так и чувствовал, что стрелу или лук упомянут.
В оригинале таких разделений на тома с отдельными названиями по-моему не было, специально гуглил при составлении вопроса. Может, чет проглядел. Кстати, отвечу на один из своих вопросов - про меекханскую дипломатию. Самая неубедительная глава. Нутром чуял сразу, что это либо шик, либо провал будет, раз делают главу с упором на дипломатию. Интересно её описать в рамках рассказа довольно сложно, изобретательные многоходовочки не провернуть толком, а быстро усмирить варваров простым словом - кажется нереальным. Так и вышло. Автор говорит, что у персонажей-дипломатов всё получается, но этому совершенно не веришь, потому что цитируемые автором слова из их уст даже в теории не должны сработать. Слишком просто и легко. А ведь выслушивают дипломатов с неуважением, со скептицизмом, с отвращением, заведомо настроенные враждебно и что им будут промывать мозги. Ну и потом мне там на нелогичные несостыковки ещё товарищ указал, по поводу плаща, например - что автор этот плащ сделал важным показателем чести солдат а-ля римский орёл легиона, или как воинское знамя... Но включается эта фича только в одном месте, когда нужно пафоса, а в остальное время все эти плащи игнорируют и даже отдают первому встречному. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 18.09.2016 в 02:13. |
||
|
18.09.2016, 02:38 | #14 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
ВАСЕКС, вот оригинал чешского издания на фантлабе
а про дипломатию - так автор изначально показывает книгу как пафосные сказания и легенды с соответствующими героями и событиями, если уж копать в реалистичность, то тут не только дипломатическая повесть получит на орехи)) я не парился и воспринимал книгу как оторванную от любых реальностей, существующую в каком-то своем вакуумном пространстве тут да, совсем клиника, и носить их им стремно и отдают кому попало, а потом оказывается умереть за его чистоту готовы, но первый рассказ от третьего три года отделяют, может, автор чего передумал в концепции за это время, а ребенку плащ не пожалели, потому что он как никак божественный промысел |
||
|
22.09.2016, 01:31 | #15 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Не знаю, стоило ли это публиковать, ибо оценку я не менял, но решил, что новый отзыв будет несколько понятней и легче читать, при этом сохранится суть и посыл моего предыдущего послания.
Ниже приведена комическая зарисовка, пародирующая некоторые эпизоды из книги. Все сцены, имена и звания вымышлены. Север Скрытый текст: Юг Скрытый текст: В этой книге есть все, чтобы зваться отличным эпическим, героическим и темным фэнтези. Единственное, чего здесь нет – юмора. Сказания пропитаны патетикой и пафосом по самый эпилог, иногда в ущерб здравому смыслу, но именно в этом их счастье и проклятие. В общем, я предупредил.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
02.11.2016, 16:39 | #19 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Второй сборник на Флибусту выложили.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
01.12.2016, 20:59 | #20 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Вторая книга, немного другая. Сюжеты стали более размытые в источниках, более самобытны. Конечно логика, как и раньше страдает, но мягче чем в первой. Читается плавнее, хотя сны поддавливали. Мир дальше раскрывается.
Вообще приятно было прочесть, хорошо идёт. Особых претензий нет, всё рамках ожидаемого. Выше головы не прыгнул автор. . Много где писали про встречу персонажей с некоторым перебором, вызывая у ней интерес, ибо ничего толком в этом нет.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
|