03.07.2010, 09:45 | #1221 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 2
Предупреждения: 400
|
еще стоит разграничить в сознании и здесь вопросы "верите ли вы в бога" и "верите ли вы в существование бога" например, меня второй вопрос не интересует - тут моя позиция абсолютно индифферентна и вряд ли бы что-то поменялось, приведи кто-нибудь новый внятные и пока неоспоримые аргументы реальности/вымысла Цитата:
мне такая возможность предоставлялась годами, и я насмотрелся, благодарю нет, не то что бы именно это отвратило меня от православия и христианства в целом - просто оставило неприятный привкус было бы нелепо из-за не самой привлекательной и идеальной внешней стороны игнорировать содержание, тут мои претензии именно к содержанию Последний раз редактировалось St. Vincent; 03.07.2010 в 09:49. |
||
|
03.07.2010, 09:51 | #1222 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
"То что люди жертвует - лишь ничтожно малая доля того что они могут сделать для своей веры." Ну да, ничтожно по сравнению с тем что они оставляют себе. Бомжи, беспризорные сироты, убогие... Подождут, а то повода не останется. Духовный Владыка всея Руси тоже должен что то кушать со своей командой, и одеваться не в РУБИЩЕ, не солидно, подумают еще - не популярный. Мировым Папам по Папамобилю! И мир будет спасен!
Скрытый текст: Скрытый текст: Последний раз редактировалось Zosia65; 03.07.2010 в 11:40. |
||
|
03.07.2010, 13:20 | #1223 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
St. Vincent, Неоспоримые и аргументы того, что не является предметом науки? Как?
Я не могу доказать (Вам) что Бог есть, и я не хочу доказывать. А если вы скажете: "что и требоволось доказать, Бога нет", я просто рассмеюсь вам в лицо ибо причина очевидна думаю и вам и мне. В этом вопросе отсутсвие доказательств - не доказательство обратного, кто бы что ни говорил. Вы подумаете что я человек недалёкий, верю в то что нельзя измерить и просчитать. А мне просто нечего доказывать тому, кто сам не хочет принимать правила игры, главным условием которой является личная вера. Неоткрытые молекулы и составлющие открытых кажутся нам большей реальностью лишь потому, что есть веряотность их дальнейшего изучения и передаче знания в дальнейшем. Передать личную веру - нельзя. Бог - вымысел. Но вымысел справедливый. И как же глупо смотрятся люди, требующих тут научных (уже тошно от того как часто мелькает тут это слово) доказательств его существования. К чему я всё это. Бессмысленно объяснять отсутсвие своей веры отсутствием доказательств. Это глупо. Цитата:
Потому что зачастую детям в домах ребёнка вера помогает больше чем наше государство. Чем? Отвечу просто - верой. Да здравсвуют права человека в нашей социальной стране! Те богослужители что разъезжают на иномарках просто потеряли свою веру и не являются более примером смирения, а про монастыри вы забываете, либо сознательно умалчиваете. Думаю человек вы взрослый, могли бы и сами к такому выводу прийти. Цитата:
Попы на мерседесах - такой тезис стоит выдвигать если бы он был применим ко всему церковному служению. О как интересно. У нас любовь к ближнему, а не к дальнему, да? Это как условный реффлекс, раз что то запрещают и сулят наказания - значит не демократично. Поэтому грешникам - убийцам, насильникам, ворам и предателям больший респект. А попы сволочи на иномарках.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
03.07.2010, 13:56 | #1224 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 2
Предупреждения: 400
|
Цитата:
ни опровержений, ни подтверждений, пожалуйста, научитесь читать чужие посты и как же бессмысленно? скажите мне, есть ли смысл верить в то, что является просто предположением, тезисом? с такой же легкостью можно верить принципу "за все воздаётся сполна", и за "дурные" поступки, и за "хорошие", потому что опровергнуть на месте это нелья - где-то связь да будет, но и доказать тоже, что меня, к примеру, оклеветали за то, что я в свое время дааааавно оклеветал кого-то другого заметьте, я сейчас рассматриваю не научный вопрос А что, священник - не человек, он не имеет права ездить на машине нерусской марки? смешной "аргумент" Последний раз редактировалось St. Vincent; 03.07.2010 в 14:02. |
||
|
03.07.2010, 14:16 | #1225 | ||
Новичок
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 75
Репутация: 72
|
Простите, но сколько вам лет?
__________________
Я не понимаю, к чему заниматься злословием. Если хочешь насолить кому-либо, достаточно лишь сказать о нем какую-нибудь правду. (Ф.Ницше) |
||
|
04.07.2010, 10:01 | #1227 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Священник конечно человек. Токмо пока есть страждующие, мог бы и пешочком походить. Ему ЖЕРТВУЮТ, и не на ЛИЧНЫЕ удобства. Он обязан держать себя в черном теле, раздавая все нуждающимся, раз они есть. Сам возложил на себя эту миссию. Ни в коем случае не гребу всех одной гребенкой.
Религия, самый древний инструмент направленный на совершенствование человека и межчеловеческих отношений. Полной альтернативы нет. То, что зачастую ее используют из корысти, совсем не умаляет ее значимости. Малюсенькими шажками, обрастая никчемными, сиюминутными толкованиями, она продолжает свое совершенствование. Не стоит все принимать буквально. Она результат труда прогрессивной части человечества. Нельзя отрицать и возможность привнесения этих знаний, принявших форму доступную нашим предкам в соответствии с их развитием. Возможны совершенно другие интерпретации. В том числе и понятие Бога, - данность, суть вещей наличествующая во всем. Личностные характеристики приписываются нами же. Так уж мы устроены. Человек, споткнувшись о камень, может высказать свое отношение к нему, и... пнуть в сердцах в назидание. Ребенок сделает так обязательно. Принятие на веру, оставляет поле деятельности для шарлатанов. Принятие через понимание... Наука! |
||
|
04.07.2010, 15:46 | #1228 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.11.2006
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1,647
Репутация: 400
|
|||
|
04.07.2010, 16:32 | #1229 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
vik-0306, Как она способна оставаться такой же в нашем постоянно изменяющимся обществе?
И там думаю говорилось о политике церкви и иных религиозных образованиях.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
04.07.2010, 17:22 | #1230 | ||
Игроман
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Сімферополь
Сообщений: 3,012
Репутация: 629
|
Цитата:
Скорее, религия - самый древний инструмент управления стадом (народом т.е.) и отмывания денег. |
||
|
05.07.2010, 09:30 | #1231 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
vik-0306, религиозная философия, в конечном итоге ищет нравственный идеал личности. И в этом вопросе, она единственный игрок. Альтернативы то нет до сих пор (марксистко-ленинская философия, осталась пока неудачным экспериментом).
"Наука, изобретения - результат труда прогрессивной части", а ведь они сами рождены именно религиозной философией. Она не меняется? Или меняется оч медленно... А у Вас истина каждый день меняется? Hast, во все времена, во всех областях, были сподвижники и подвязующиеся. В науке тоже хватает авантюристов, это ее умаляет? Психология, социология изучают человека, а выработан ли идеал? Что делается для продвижения этого идеала в повседневную жизнь? Религия, это не кормящиеся от нее (что поделаешь, заманчиво владеть душами). Ее двигают серенькие мыши, тихонечко сидящие в своих кельях. Ее вопросы поднимают все выдающиеся ученые. Вы считаете, что после десятков тысяч лет, новые веяния продолжают непрерывно сыпаться, как из рога изобилия? Давайте не будем все сваливать в одну кучу... Последний раз редактировалось Zosia65; 05.07.2010 в 09:34. |
||
|
05.07.2010, 09:58 | #1232 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Большинство верующих как раз недовольны образом некоторых российских церковников. Считается что им не хватает смиренности и простоты.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
05.07.2010, 14:16 | #1233 | ||||
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Цитата:
Бог дал веру, но плата за веру - преданность богу, но никак ни финансовая помощь. Именно так. Жалобным видом, "во имя господа бога пожертвуйте". Был как-то в истории астрономии, в средневеквье, случай. Астрономы сообщили, что в ночью земля пройдет через хвост кометы. Кто-то пустил слух что, так как хвост кометы состоит из угарного газа, все на земле в эту ночь задохнутся. Началась всеобщая паника, несмотря на то, что астрономы заявили, что этот газ очень разрежен и с землей ничего не произойдет. Большинство церквей начали агитировать прихожан, типа, "покайтесь в последний раз и принесите в церковь все свои сбережения, тогда вы попадете в рай". Глупый народ исправно нес подаяния в церковь, ни одной частицей своего мозга ни соображая о том, для чего на самом деле он их несет. Цитата:
Значит у веры есть цена в денежном эквиваленте? Цитата:
Цитата:
Вот у меня есть, дочь, еще маленькая, пока не крещеная. Крещение стоит 2500 руб. Вот спрашивается, за что я должен платить эти деньги, за бессмысленную шараду?
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||||
|
05.07.2010, 14:51 | #1234 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
Цитата:
У нас Церковь отделена от государства, в государстве не признаётся единая религия, соответственно деньги церковь получает не от государства. Для примера возьмите почитайте устав религиозного объединения, много чего нового поймёте. И ещё раз откройте уголовный кодекс почитайте о вымогательстве. Стоит разграничивать понятия, вы так не считаете? Иначе совсем до обывательского уровня можно опуститься, как бы не сказать грубее. Цитата:
Это уже ваш моральный выбор.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
05.07.2010, 20:53 | #1235 | ||
Centre Defender
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 884
Репутация: 193
Предупреждения: 5
|
Цитата:
Государству нужна религия! Добавлено через 49 секунд И в чём он заключается? Последний раз редактировалось Lekley; 05.07.2010 в 20:54. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.07.2010, 01:20 | #1236 | ||
Игроман
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Сімферополь
Сообщений: 3,012
Репутация: 629
|
Именно! Всё что имеют верующие - это веру, и больше ничего. И я бы на их месте задумался: а какой в этом смысл?
Чтобы управлять быдлом, да А насчет того, за чьи деньги они строятся - если представить православие как бизнес, то церковь - офис. Больше офисов - больше прибыли. Сравнение конечно грубое, но смысл именно такой. Inkvisitor, Тут проблема в другом. Конечно, всегда есть честные и порядочные люди, есть наглые и хитрые разводилы (слово то какое =\) и шарлатаны. Но всмотрись в корень проблемы - не было бы веры, не было бы и "несмиренных" священников. =-=-= Вообще, я лично могу разделить верующих (по своему личному опыту) на 3 группы. Первые - Просто люди, которых воспитали как верующих. Он вроде и верит в бога, но вспоминает о нём только в случаях "как тревога так до бога". Причем подсознательно. Потому что в детстве втемяшили в голову, что бог есть, и он тебе поможет. Ага, как же... Но сейчас не об этом. Вторые - Уже более "православные". Ходят в церковь, ставят свечечку за здравие, пытаются соблюдать хорошее поведение, потому что бог так сказал. К первым и вторым я отношусь нейтрально. Пытаюсь не обращать внимание. Но вот... Третьи. Тут я даже объяснять не буду. Мыслят в стиле "когда я смотрю на дерево, облака и речку - я понимаю, только бог мог создать такую красоту"(с). Вот таких людей я бы лично отдавал в психиатрические лечебницы до конца жизни. Мне нечего тут добавить. Это просто смешно. Добавлено через 56 секунд Выкинуть деньги в мусор или купить дочери игрушки/одежду. Последний раз редактировалось Hast; 06.07.2010 в 01:21. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
06.07.2010, 09:17 | #1237 | ||
Slaanesh rhapsody
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,515
Репутация: 348
|
На пожертвования.
И ещё раз повторяю, у государства нет единой религии, несмотря на то что православие преобладает среди населения. Вопрос без ответа. Кому я это писал, тот понял. Цитата:
А насчёт тех сумасшедших которые "Мыслят в стиле "когда я смотрю на дерево, облака и речку - я понимаю, только бог мог создать такую красоту"(с)."... а вот ты можешь дать объяснение откуда взялся мир, галактика, вселенная, космос? Наука во всяком случае не может, однако в её отговорки вы верите. Конечно глупо ждать внятный ответ. Кстати как я считаю вопрос о происхождении мира и есть то самое яблоко раздора.
__________________
— Ютивич, ты за мир? — [срезая скальп] О да, я за мир! |
||
|
06.07.2010, 09:19 | #1238 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
V_Nick, Жить нужно, как в храме, а не ходить в храм от жизни. Крести ее своей волей, раз имеешь на то желание. Это церковники обозвали сие таинством, себя приобщенными, и... Платите денежки! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСРЕДНИКА МЕЖДУ ДУШОЙ И БОГОМ! Сами знаете, что туда стремится затесаться...
Понимание Бога, другой вопрос. |
||
|
06.07.2010, 10:17 | #1239 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
В чём казалось бы недостатки. Во-первых, управляемость верующих. Во-вторых, попытки объяснять научные вопросы с точки зрения веры. Но это на мой взгляд недостатки не веры, а скудоумия. Вчерашний верующий отдавший половину своего имущества за индульгенцию, сегодня став атеистом влезет в долги ради айфона 4г. А те кто жёг алхимиков за запах серы сегодня лечатся мочой Малахова.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
06.07.2010, 10:25 | #1240 | ||
Игроман
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Сімферополь
Сообщений: 3,012
Репутация: 629
|
Цитата:
Одно дело - приписывать богу создание мира. А другое - видеть в каждой мелочи божественное происхождение. Это две большие разницы. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|