Как вы относитесь к абортам? [АРХИВ] - Страница 23

Angie · 13.01.2009, 21:52

Цитата:

Сообщение от Аqua

Если сами родители, в случае беременности задумаются о благе ребенка, значит это уже не тот случай, когда им на ребенка плевать, и в случае решения рожать они постараются сделать для него хоть что-то. А в большинстве(не во всех, но в большинстве) случаев принятия решения об аборте, родители думают о собственном благе, и ребенок для них именно "ни при чем"...

Чувствовать ответственность перед белковой макромолекулой, да не будет это сказано с оттенком мизантропического цинизма, хоть и с полностью сформированными системами органов и способной сосать палец - все же немного отдает тухлым гуманистическим максимализмом. Ибо даже почти полностью сформированное существо с бьющемся сердцем до 26 недели человеком можно назвать с большой натяжкой - а после этого срока в некоторых странах аборты запрещены. В том числе в силу того, что среди последствий числится очень вероятная смерть матери или менее фатальные последствия.
Связывать себя обязательствами с эмбрионом, не способном это оценить - немного странно.

Цитата:

Сообщение от Makedon

Это да, 99.9% процентов абортов проиходят из-за секса по пьяни, неосторожности

Статистика касательного первого - примерно половина случаев.

**Йожъ** · 13.01.2009, 22:54

Цитата:

Сообщение от Makedon

Как ты смеешь рожать ребёнка в этот жестокий, полный опасностей мир?

Цитата:

Сообщение от Makedon

Мне кажется именно эти слова должны стать ключевыми в решении такого вопроса.

Если б "заводить ребенка" - то да, согласен.

Цитата:

Сообщение от Аqua

за себя каждому отвечать надо...

+1. Человек горазд только решать за других, когда за себя самого решить не может.

Цитата:

Сообщение от Makedon

Запретить делать аборт точно тоже самое что спросить у старика которому завтра умереть:
-Эй дед, ты как хочешь ночью во сне помереть, или всю ночь мучаться?
Да это убийство, но вы предпочтёте быструю смерть или пытку длинной в жизнь?
Что лучше когда детей рожают и отправляют в детский дом? Или когда 14 летние девочки не хотят делать аборт "из принципа"?

Это уже проблемы общества, а не конкретных лиц.

Цитата:

Сообщение от Makedon

но если мать хочет сделать аборт значит этот ребёнок вырастет никому не нужным

Да не скажи. В мире много добрых людей, которые могут принять человека.
Вообще, какой-то странный взгляд у большинства - если ребенок, младенец, который еще не стал личностью - значит просто существо без прав, и вообще эмбрион.

Цитата:

Сообщение от Makedon

и наверняка закончит свою жизнь в петле

Опять же, не факт. С такой же (даже большей) вероятностью он может стать хорошим человеком, гражданином и семьянином.

Цитата:

Сообщение от snare

а запрет абортов это воще ущемление прав женщин

С таким же успехом можно сказать, что разрешение абортов - ущемление прав будущего гражданина %)

**Аqua** · 13.01.2009, 23:03

Angie
В принципе это область скорее не биологических определений, а морально-этических. То есть можно определять так или иначе сроки формирования эмбриона, его сознания, его обратной реакции, определения его как человека - и это скорее влияет на сроки запрещения абортов, на медицинские показатели. А ответственность за начавшийся процесс, и то, чему положено начало с самым зачатием, не обязательно привязана так четко к вышеизложенным факторам. Хотя они и явятся для многих влияющими на решение, или на самооправдание. Однако ответственность, обязательства и так далее связаны не только с медицинским определением, но и с определенными взглядами, моральными и этическими нормами каждого конкретного человека. Так что влияние этих факторов будет индивидуально... Иначе не было бы вообще спора - у всех людей было бы одинаково до стольки-то дней, ответственности нет, а потом щелк! сразу есть, вопрос решен.

Angie · 13.01.2009, 23:17

Цитата:

Сообщение от Аqua

Однако ответственность, обязательства и так далее связаны не только с медицинским определением, но и с определенными взглядами, моральными и этическими нормами каждого конкретного человека. Так что влияние этих факторов будет индивидуально

Устанавливать четкие сроки ответственности никто не собирался.
Простой факт, что морально-этические нормы в качестве разумного базиса могут иметь физиологические особенности состояния эмбриона - уже вполне достаточное основание для пресечения самоуничижения в отношении ответственности вообще.

**Йожъ** · 13.01.2009, 23:30

Цитата:

Сообщение от Аqua

Так что влияние этих факторов будет индивидуально...

Сам вопрос о абортах очень частный, относительный.

Makedon · 14.01.2009, 05:56

Аqua
Иронию я действительно не уловил. Я говорил о другом, о ненужных детях. Ведь если родители приняли твёрдое решение - рожать то они наверняка позаботяться о ребёнке! А если мать хочет сделать аборт, но не может (По медцинским показатлям, нет денег, уже поздно) и ребёнок появляется на свет никому не нужным, так по мне лучше бы он не рождался. Я уже говорил, что лучше, пытка или безболезненная смерть?
Думаю от темы уходить не стоит. Я считают что аборты запрещать нельзя т.к. есть случаи когда детям лучше на этот свет не появляться.

**Jade** · 14.01.2009, 22:30

у меня вопрос к явным противникам абортов-которые считают это убийством человека. Из всего прочитаного я поняла ,что такие люди есть.Понятно что женщину вы считаете убийцей.
А как вы относитесь к врачам которые это делают?

**P1ece** · 15.01.2009, 12:09

За или против? Аборт на протяжении веков
Автор: Ольга Плахтий

Скрытый текст:

В наше время существует два основных мнения относительно аборта: одни считают его приемлемым, другие же становятся в позицию абсолютного несогласия с искусственным прерыванием беременности. И вот интересно узнать, а как же менялось отношение людей к этой проблеме с ходом истории?

Вообще первое упоминание об аборте встречается еще в Древнем Китае (в середине 3 тыс. до н.э.), но более подробные сведения о нем находились все же в трудах античных авторов. Так, в Древней Греции и Риме в правовых актах человеческий зародыш трактовался как часть тела матери и поэтому женщина была вольна распоряжаться им по своему усмотрению – никакого наказания за аборт она не несла.

Однако позднее эмбрион все же получил статус отдельного человеческого индивида, а после того, как Римская империя по мере роста своего могущества ощутила потребность в рабах и солдатах, аборты вообще были запрещены. Но поправить этим указом демографическую ситуацию в империи не сильно получалось: аборты, несмотря на грозящее наказание, продолжали делать, причем в основном с помощью растения спорыньи, токсическое действие которого нередко приводило к смерти самой женщины.

С распространением в Европе христианства запрет на проведение аборта ужесточился. Христианская доктрина утверждала, что изъятие из чрева плода лишает его благодати будущего крещения и поэтому является тяжким грехом. Поэтому в средние века аборт рассматривался как тяжкое преступление, приравнивающееся к убийству родственника. Отсюда и наказание: в XVI веке аборт карался смертной казнью, причем не только женщины, решившейся на него, но и врача.

Впоследствии данный вид наказания был заменен отбыванием каторги или тюремным заключением, и этот порядок сохранялся вплоть до начала ХХ века в большинстве стран Европы. Лишь во Франции в эпоху Просвещения (1738-1794) хотя и начали говорить о смягчении наказания для женщин с учётом их конкретных ситуаций, но после Французской революции согласно Кодексу Наполеона казнь за прерывание беременности была возвращена.

В России смертная казнь за искусственное прерывание беременности была введена в середине XVII века, а отменена уже через столетие. Впоследствии в дореволюционной России аборт грозил матери заключением в «исправительный дом» (максимум на три года), а врачу – тюрьмой.

И только после Октябрьской революции ситуация с абортом в нашей стране изменилась: в 1920 году было допущено производить искусственное прерывание беременности, однако только врачом и только в условиях стационара. Таким образом государство стремилось оградить здоровье женщин от негативных последствий криминального аборта, широко практиковавшегося до сих пор. Благодаря этому постановлению смертность среди подвергших себя аборту женщин значительно уменьшилась, однако уже в 1936 году данный указ был пересмотрен (нестабильная ситуация в стране требовала пополнения рядов своих граждан) и был снова введен запрет на прерывание беременности.

В 1955 году, после смерти Сталина, был введен указ «Об отмене запрещения аборта». Было разрешено их производство в лечебно-профилактических учреждениях по желанию женщины. Теперь уже хорошо налаженные абортные службы приносили довольно внушительный доход государству, так как аборт в 50-60-е годы был платной процедурой (в 1950-х годах – 50 рублей), а по статистике каждая советская женщина делала за жизнь по 5-8 абортов.

Основные черты указа 1955 года в отношении аборта сохранены в нашем государстве и по сей день. Лишь в трех странах Европы аборт абсолютно запрещен: он наказуем в Северной Ирландии, Ирландской республике и на Мальте. В России же, как и в Румынии, Украине и некоторых других странах, аборт, к сожалению, до сих пор является основным методом планирования семьи.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-22480/

**InJade** · 19.01.2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от Jade

А как вы относитесь к врачам которые это делают?

Когда врач на работе, он, как ни прискорбно, не человек)
Деятельность врача не зависит от его личных качеств. И не только для того, кто делает аборты, а для хирурга и т.п. Врачу нельзя поддаваться эмоциям, как никак - это его профессия, поэтому с точки медицины врач, делающий аборты - ни в коем случае не убийца.

MegaSilent · 20.01.2009, 18:12

К абортам я отношусь положительно. Если человек не может обеспечить своему ребёнку достойную жизнь, лучше вообще ему не давать жизнь.

John_vlg · 20.01.2009, 20:52

Надо иметь голову на плечах что бы не было аборотов.
Не уверен, в аптеку за постинором!
Если уже и случилось, то лучше аборт чем поломанная жизнь как себе так и ребёнку.

**Jade** · 21.01.2009, 11:10

John_vlg
Если не безразлично здоровье девушки не советуйте ей этот препарат.
(только экстренный случай)Есть множество других методов контрацепции.

**Вейде** · 21.01.2009, 11:17

Jade
Во многих случаях безразлично, лишь бы не родила. Постинор можно применять лишь раз в полгода-год

**Vivek** · 21.01.2009, 12:32

Ну я за то что бы не доводить до этого. Если можно без аборта-то лучше так.
Аборты-только в крайних случаях.
Вообще против.

John_vlg · 21.01.2009, 13:47

Цитата:

Сообщение от Jade

John_vlg
Если не безразлично здоровье девушки не советуйте ей этот препарат.
(только экстренный случай)Есть множество других методов контрацепции.

Согласен, каждый день пичкать девушку постинором равно убить нафиг её гормональную систуму. Постинор это уже предкрайний случай.
Лучше пользоваться великим изобретением человечества, да что там пользоваться....правильно пользоваться =)

Swift · 21.01.2009, 15:42

Цитата:

Согласен, каждый день пичкать девушку постинором равно убить нафиг её гормональную систуму.

если "каждый день пичкать", можно убить саму девушку нафиг =|

Makedon · 21.01.2009, 16:17

Цитата:

Сообщение от John_vlg

правильно пользоваться

Угу они к слову сказать придуманы не для того чтоб одевать на голову и надувать носом.
Тема кстати не как избежать аборта, а что с ним делать...

John_vlg · 21.01.2009, 17:49

Цитата:

Сообщение от Swift

если "каждый день пичкать", можно убить саму девушку нафиг =|

Летальный исход врят ли возможен...но кто знает, никто не проверял.
Makedon к слову сказать из за этого порой происходят действия обсуждаемыев этой теме!

Angie · 21.01.2009, 18:47

Способы контрацепции здесь не обсуждаются.
Если обсуждаются - будут проценты.

Makedon · 21.01.2009, 19:32

Цитата:

Сообщение от Angie

Способы контрацепции здесь не обсуждаются.
Если обсуждаются - будут проценты.

За вами приедет полиция нравов. Будте осторжны.
Кстати инструкция по применению есть на упаковке...
John_vlg
Это как это так?