RPG-система в TES IV: хорошо или плохо? - Страница 21

Leo · 09.04.2009, 17:27

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Скажи пожалста на кой тебе топор понадобился ?

Такой топор, какими их сделали в TES 4 - нафиг не нужен, как и любая булава, и любой короткий меч и вообще все, кроме длинных и двуручных клинков. Навыки порезали, а оставить в игре 3 вида оружия забыли.

Gaaragames · 09.04.2009, 17:48

Цитата:

Сообщение от Leo

Такой топор, какими их сделали в TES 4 - нафиг не нужен, как и любая булава, и любой короткий меч и вообще все, кроме длинных и двуручных клинков. Навыки порезали, а оставить в игре 3 вида оружия забыли.

Ха-ха-ха!!! Ну некоторые топорики вообще-то неплохи, но только те, на которых зачарование есть, а остальное такой хлам, что даже не рассказать. Просто вместо всего этого проще пользовать посохами, у них хоть урон приличный.
Хотя на них навыки не покачаешь(снова недоработка разрабов).

**>Luxor<** · 09.04.2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от Gaaragames

Просто вместо всего этого проще пользовать посохами, у них хоть урон приличный.
Хотя на них навыки не покачаешь(снова недоработка разрабов).

Ну... На посохах навыки и не должны качаться... Мы же ими ничего такого не делаем, только наводим и "атакуем". Просто не подобрать такой навык, который бы за это отвечал. Разве, что "Зачарование", но и он не очень подходит, так как не соответствует просто.
Вот если бы посохом можно было бы и бить еще, тогда уже другой разоговор

**Nelve** · 09.04.2009, 18:00

Хм... посохи. А про корявый "рукопашный бой" вы забыли? Это ж с ума сойти, блокировать удары молота глухим блоком!!! У ГГ что?... адамантиновый скелет, как у Росомахи?

kuzyan · 09.04.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Leo

Такой топор, какими их сделали в TES 4 - нафиг не нужен, как и любая булава, и любой короткий меч и вообще все, кроме длинных и двуручных клинков. Навыки порезали, а оставить в игре 3 вида оружия забыли.

А какой топор (булава, короткий меч) - нужен ?

Может навыки не порезали, а объединили в один действительно характерный, отличаемый от других ?

Gaaragames · 09.04.2009, 20:00

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Может навыки не порезали, а объединили в один

В какой, если не секрет? Это ж просто глупо так делать, как-то слишком примитивно. Лучше бы было больше навыков, а не меньше.

Цитата:

Сообщение от >Luxor<

Вот если бы посохом можно было бы и бить еще,

Ну так в Морровинде так и было! А тут не понять чо сделали.

**DiabloKiller** · 09.04.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от kuzyan

А какой топор (булава, короткий меч) - нужен ?

никакой

Цитата:

Может навыки не порезали, а объединили в один действительно характерный, отличаемый от других ?

Смешать всё в груду - это объединение? Отличимые от чего? Между собой навыки клинки и булавы не отличается.

Leo · 09.04.2009, 20:16

Цитата:

Сообщение от kuzyan

А какой топор (булава, короткий меч) - нужен ?

Эффективный в бою. Осмысленный в игре.

kuzyan · 09.04.2009, 20:23

Цитата:

Сообщение от DiabloKiller

Отличимые от чего? Между собой навыки клинки и булавы не отличается.

Ну в общем да - не отличаются, а их разделили. Что-то одно получается как и не нужно. Наверное ради любителей различия для галочки. Ну и внешне они все таки очень различаются.

Хотя я не понимаю зачем народ заморачивается на видах оружия, различимых чисто внешне. Куча плагинов с новым оружием - мне это не интересно.

Я так понимаю наш спор о разнообразии чисто оружейном ? А ведь оружие в РПГ это лишь 30% от 3-"У".

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Leo

Эффективный в бою. Осмысленный в игре.

Думаю это еще долго будет на уровне мечтаний. Сегодняшние технологии не способны это реализовать.

**DiabloKiller** · 09.04.2009, 20:33

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Ну в общем да - не отличаются, а их разделили. Что-то одно получается как и не нужно. Наверное ради любителей различия для галочки. Ну и внешне они все таки очень различаются.

Естественно только лишь внешне

Тогда бы уж лучше сделали навыки "одноручное" и "двуручное"

Цитата:

Я так понимаю наш спор о разнообразии чисто оружейном ? А ведь оружие в РПГ это лишь 30% от 3-"У".

Да, это лишь часть, но очень важная. Не представляю себе РПГ без оружия или иных средств убийства.

kuzyan · 09.04.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от DiabloKiller

Естественно только лишь внешне

Нет, все таки это оружие, а не деревья. Оно не ради красоты сделано. И таскаешь ты его с собой не в качестве украшения. И различается оно не для эстетического удовольствия. Это орудие УБИЙСТВА. Вещь очень серьезная. И главное здесь не изразцы и цвет, а приспособленность для конкретных условий УБИЙСТВА. А сейчас мы можем при любых обстоятельствах использовать любое оружие, причем совершенно одинаково. Ну и что это за разнообразие такое ?
Раз тебя интересует лишь внешнее различие - оно есть. В этом случае вообще оружейный навык не нужен.

**Nelve** · 09.04.2009, 22:27

kuzyan, "при любых обстоятельствах" - т.е благодаря одному прокачанному навыку мы можем таскать с собой гору оружия и считать себя суперпуперкрутым героем? Не пойму твоих метаний от аргумента к аргументу, один навык - это хорошо потому как я могу биться дадрической клейморой/любуясь ей при этом, а когда клеймора примелькается надоест достану кинжал и тоже могу любоваться в бою красивым оружием?
Если уж говорить про мастерство убийцы, то оно, как раз, завязано вокруг использования одного вида оружия. Мастер привыкает к нему годами, оно для него как часть руки... вообще, что я говорю? NeverwinterNights будет куда как лучшим примером, почитай описания классов.

Gaaragames · 10.04.2009, 00:49

Цитата:

Сообщение от S1ritkam

NeverwinterNights будет куда как лучшим примером, почитай описания классов.

Дело даже не в классах, а в том какие штрафы налагались на того кто пользовался оружием не своего класса. Почему эту систему не сделали в Обле? Играть стало бы в разы интересней. Кому неохота получать штраф на урон, будет использовать оружие своего класса. А остальные - как хотят...

**Анкар** · 10.04.2009, 10:06

Бесклассовость - отличительная черта серии начиная с Даггера. Зачем запрещать что-то, если сильно хочется. Как там в мануале Моры было написано...
"Вы можете быть магом в тяжелых доспехах, никто не запретит. Однако, это отнимет у вас время от научных изысканий"

Gaaragames · 10.04.2009, 12:32

Но в Морре было из чего выбирать, а в Обле не из чего. Там и разделение поэтому не так заметно.

**Silver Sword** · 10.04.2009, 13:10

Цитата:

Сообщение от Gaaragames

Дело даже не в классах, а в том какие штрафы налагались на того кто пользовался оружием не своего класса. Почему эту систему не сделали в Обле? Играть стало бы в разы интересней. Кому неохота получать штраф на урон, будет использовать оружие своего класса. А остальные - как хотят...

Gaaragames,
Если хочешь играть со штрафами - тебе прямая дорога в D&D

В основном это только там задействовано. В Обливионе это только бы мешало.

kuzyan · 10.04.2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от Silver Sword

Если хочешь играть со штрафами - тебе прямая дорога в D&D В основном это только там задействовано. В Обливионе это только бы мешало.

Угу. У меня есть мысль ,что навыки уж точно не надо ограничивать, а немного упорядочить их. Например классифицировав хотя бы на 3 класса: для убийства и грабежа, для скрытности и кражи, для убеждения и обмана. Ну а что останется в четвертую группу или еще какие нибудь классы придумать. Это поможет и в начале игры правильно определиться и по ходу игры - будешь более грамотно и осмысленно использовать то или иное оружие, магию, скрытность и т.д.

Vipanzer · 10.04.2009, 13:49

Цитата:

Сообщение от Gaaragames

Почему эту систему не сделали в Обле?

Штрафы есть, и в ролевой системе и в физике игры. Чем тяжеле броня тем труднее оставаться скрытным, таже броня влияет на заклы. Вес оружия тоже влияет на скрытность. Также чем тяжелее оружие тем трудней им "размахивать". Также "размахивание" зависит от размеров тела. Т.е. норду легче орудовать молотом, чем босмеру вне зависимости от навыка. А штрафы на классы по моему мнению не реалистичны. Лучше когда штраф обоснован законами "физики" мира.

**>Luxor<** · 10.04.2009, 14:21

Цитата:

Сообщение от Gaaragames

Ну так в Морровинде так и было! А тут не понять чо сделали.

Знаю. Я говорил про то, чтобы и бить и использовать по прямому назначению.

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Угу. У меня есть мысль ,что навыки уж точно не надо ограничивать, а немного упорядочить их. Например классифицировав хотя бы на 3 класса: для убийства и грабежа, для скрытности и кражи, для убеждения и обмана. Ну а что останется в четвертую группу или еще какие нибудь классы придумать. Это поможет и в начале игры правильно определиться и по ходу игры - будешь более грамотно и осмысленно использовать то или иное оружие, магию, скрытность и т.д.

Я тебя не понимаю совершенно. Ты хочешь, чтобы при первом же прохождении, при первом знакомстве с TES, при впервые нажатой кнопке "Новая игра" ты тут же все понял, разгадал, осмыслил? Вся суть игры в сложности. В том, что нельзя постичь все ее секреты сразу. Нельзя сразу понять, какой навык ты хочешь получить, что для этого надо. В Morrowind'e я только с четвертого начала игры создал более-менее осмысленного и продуманного персонажа. В Oblivion'e же все упрощено просто до безумия.

Цитата:

Сообщение от Gaaragames

Почему эту систему не сделали в Обле?

И в Oblivion'e и в Morrowind'e, что такое у персонажей есть, только реализовано наоборот. Т.е. расса имеет склонности и не склонности к тому или иному типу оружия. Из Босмера легче сделать хорошело лучника, нежели чем из Высшего Эльфа. Если первый имеет бонус к стрельбе, то второй к Магии.

**DiabloKiller** · 10.04.2009, 16:21

Цитата:

Сообщение от kuzyan

Например классифицировав хотя бы на 3 класса: для убийства и грабежа, для скрытности и кражи, для убеждения и обмана.

Зачем? Неужели кому-то не понятно, что такое взлом, скрытность и тд.

Цитата:

Сообщение от kuzyan

будешь более грамотно и осмысленно использовать то или иное оружие, магию, скрытность и т.д.

Кто-то думает, что атлетика нужна для взлома, а скрытность - для магии, напримаер? О__о

твоя логика не понятна.