21.05.2006, 12:17 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 25.11.2006
Сообщений: 883
Репутация: 504
|
Fallout и Fallout 2 - Обсуждение
http://www.falloutsite.ru/ - Российский фан сайт
http://falloutsite.ru/any/mp3.php - Саундтрек http://www.fallout.ru/ - Очень много инфы по всей серии http://www.fallout-archives.com/ - Отличный сайт-энциклопедия История серии Скрытый текст: Обложка диска оригинального Fallout Скрытый текст: Fallout:A Post Nuclear Role Playing Game Скрытый текст: Fallout 2: Скрытый текст: Fallout Tactics: Brotherhood of Steel Скрытый текст: Особенности серии:
Система: Windows 95/98/ME/2000/XP; Процессор: 120 МГц; Память: 32 Мб; Видео-карта: DirectX-совместимая; Аудио-карта: DirectX-совместимая; Жесткий диск: 600 Мб свободного места. Fallout 3 Жанр: RPG Разработчик: Bethesda Softworks Издатель: Bethesda Softworks Дата выхода: осень 2008 Отдельная тема для обсуждения: http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=47134 Тот самый первый постер Fallout 3. Скрытый текст: Fallout Online:Бизнес-план Хёрва Каэна относительно будущего Fallout: Скрытый текст: Fallout для КПК: Скрытый текст: (с)Fallout site, wikipedia.org, fallout.ru
__________________
Все они были мертвы...Последний выстрел стал отметкой, которая изменила все. Твиттер: http://twitter.com/enchantner/
Я убрал палец с курка. Все было кончено. Последний раз редактировалось DoctorWagner; 11.10.2022 в 16:44. |
||
|
21.07.2013, 12:14 | #4722 | ||
Игрок
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 878
Репутация: 143
|
Fallout2. Как отказаться от напарника, чтобы взять другого напарника на его место? Где можно держать запасных напарников?
|
||
|
21.07.2013, 12:27 | #4723 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,587
Репутация: 2604
|
Разговариваешь с тем, кто не нужен, выбираешь реплику вида "Нам надо расстаться", или "Подожди меня здесь". Где ты говорил - там и будут стоять спутники, никуда не убегут.
|
||
|
02.08.2013, 13:25 | #4724 | ||
Игрок
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 878
Репутация: 143
|
Fallout 2
1. Какая самая "читерская тактика" боя на пистолетах? Везде пишут, что надо стрелять издалека в режиме "красться" и будет профит. Так ли это? 2. Что делать с вещами? Кому продавать большими партиями? Дошел до Гекко - у всех моих напарников и у меня почти не осталось места. Все забито барахлом от разных стычек. Потихоньку меняю ненужное оружие на стимуляторы и монеты, возвращаясь в старые города, но почему-то и у торговца в "Золотом гэко" Клэмете и у торговки, матери Тора и у торговца поселения где призраки на поле были - у них всегда не больше 200 монет. Есть способ по быстому продавать большое количество вещей? Или игра так задумана, что их надо выбрасывать. Деньги вообще нужны, кроме как на покупку машины? 3. В последнее время подсел в игре на кражу. Видимо, латентный клептоман. Это влияет на что-нибудь в игре? 4. Важно ли следить за временем во время перемещения в игре? А то меня уже 2ой раз шаман посещает во сне ("поспеши, посевы погибли") пока я чиню электростанцию в геко P.S. Не знаю, чего все так восхищаются этой игрой... Играю в фаргусовскую версию. Ни одной озвученной головы пока не встретил (кроме ролика в начале игры в вигваме старейшины деревни). Я могу сделать скидку на 2d дизайн, но впечатление такое, будто текстовая рпг перед глазами. В аллодах такого не было! А тут всё время читаешь, читаешь, читаешь... От зеленых буковок скоро ослепну. Видимо я из поколения yoba-геймеров, и перевариваю эту игру очень тяжело. Мне в самой по себе игре понятна только основная ветка - найти ГЭКК или информацию о нем, ну и еще некоторые дополнительные квесты. Но 99% второстепенных плюшечек прошло бы мимо меня, если бы не подробнейшее прохождение под рукой. Я не понимаю, раньше геймеры, что, сажали себе зрение, занимаясь пиксельхантингом? Или ЛТ-мониторы были настолько божественны, что оригинальное разрешение 640*480 вполне хватало для комфортной игры? Не поверю. Подозреваю, что раньше игроки сразу после входа на локацию начинали методично оббегать все углы и щелкать по всем неписям. Более поздение игры развратили поколение игроков подсвечиванием ключевых предметов на карте, и вы знаете что? Мне это даже нравится. Не надо тратить время на поиск черной кошки в темной комнате, когда её там нет. И еще раз насчет прохождения. Вот почему-то в готике всё было ясно и прохождение совсем не требовалось. В 1-ом ведьмаке из-за 100% озвучки всех персонажей и глосария - прохождение в принципе не нужно было. Поведение персонажей логично, свои действия можно наперед просчитать. Но тут без прохождения только зря время тратить. Чего стоит один ремонт электростанции. В фаргусовской версии команды переведены так, что убита вся логика квеста (отсутствуют названия планет). Похоже, что раньше люди получали удовольствие не только от созерцания интересного сюжета, но и от поиска всяких скрытых пиксельхантинговых плюшек? Отпишитесь, кто как играл в игру Последний раз редактировалось Александр М2; 03.08.2013 в 01:32. |
||
|
03.08.2013, 22:20 | #4725 | |||||||
Юзер
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 250
Репутация: 52
|
Александр М2,
1. Стрельба из скрытности скорее для винтовок. В остальном главная тактика игры - стрелять в глаза, остальное только для веселья. 2. Денежные торговцы появятся немного дальше, но даже у них нет миллионов, все подряд собирать смысла не имеет, только особенно ценные вещи. Деньги еще пригодятся, тратить их не стоит. 3. Если не делать постоянный сейв-лоад для кражи, то нет. 4. Ну раз торопит, значит по делу. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я битых три часа бегал по этим складам, искал шестой, ждал детишек, заглядывал в каждый угол в надежде увидеть эту кошку. Не нашел. О чем это я? Ах да, в фоллауте куча черных кошек, и искать их очень весело. Более того, даже имея на руках самое подробное прохождение из существующих, я постоянно нахожу новых. Тогда как в других играх меня заводят в белую комнату, в которой зеленые стрелки показывают на черную кошку, и рядом сидит одна серая. Тоже приятно, но как-то не то.
__________________
Cupcakes! |
|||||||
|
04.08.2013, 20:05 | #4726 | ||
Игрок
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 878
Репутация: 143
|
1. Насчет стрельбы - да, имея +150 легкого оружия, стрелять в глаза - одно удовольствие.
2. Насчет пиксель хантинга и прохождения под рукой - пока прошел только кламмат, дэн, моддок, город-убежище, гэкко, реддинг, броккен хиллз и сейчас зачищаю 15 убежище, чтобы найти гэкк, а то шаман уже надоел своим нытьем. Пользуясь скачанным прохождением с сайта "фоллаут архивы", написанным от женского лица, могу сказать теперь уже определенно, что без него я пропустил бы подавляющее количество секретных плюшек точно, некоторую часть квестов сделал бы с отрицательной кармой (просто не зная правильной последовательности выполнения для положительного завершения) и еще некоторую часть квестов не смог бы завершить, не имея на руках нужных вещей или убив ранее по незнанию необходимых нпс. Короче говоря, да, чтобы пройти "все-всё" - нужно действительно после входа на локацию начинать методично её обходить в поисках предметов и обысков ящиков/шкафов. Также нужно "прощелкать" всех нпс и при этом внимательно следить за вылетающими репликами над головами нпс, т.к. они тоже помогают в некоторых моментах (гаечный ключ в куче мусора в пригороде города-убежища, после возврата куклы девочке). Какой вывод я из этого могу сделать? Раньше игры делались действительно для "исследования". И в этой игре это "исследование" реализовано действительно на "всю катушку". Разнообразие количества реплик в диалогах действительно может дать фору всем современным рпг, и "чтение" можно либо ненавидеть (что я делал в начале игры), либо полностью погружаться в атмосферу (что и планировали разработчики). Правда картину портит отсутствие озвучки и соответствующих эмоций неписей. Однако, вспоминая казуальную готику 4 с набором шаблонных диалогов и квестов, да и тот же скайрим с однообразными диалогами и квестами "пойди принеси" - начинаешь понимать, как много сил и разнообразия заложено в этой "текстовой рпг". Прибавьте сюда прохождение без боев и убийств, методами кражи или уговоров. После этого так смешно смотреть на потуги создать "разнообразие в прохождении" современных "игроделов" в скайриме, где просто навязывают агрессивный стиль игры и все "разнообразие прохождения" заключено в казуальном выборе "меч+щит" против "2 молнии в руках", а еще есть стрелочка по направлению к выполнению квеста. Действительно смешно. Теперь понятно, почему этот проект помнят и ставят до сих пор в пример современным консольным ролевым "успешным" проектам c колесом ответов в количестве 3х:"положительный", "отрицательный", "нейтральный". Да-да, это я про Mass Effect. Насчет отсутствия подсвеченных предметов - а и хай с ними. Появляется азарт и желание исследовать мир. Всякие юбисофты действительно испортили меня. Лучше уж исследовать мир, чем вначале покупать карту игры и дальше методично зачищають все ящички, вышки и однообразные второстепенные квесты. Скайрим, кстати, этим однообразием второстепенных квестов тоже грешит. 3. Насчет фаргусовской версии - в следующий раз буду играть на 1с. Читать текстовую отсебятину, пусть и весьма забавную, но временами бессмысленую - выше моих сил. Да еще и интересно послушать, как озвучили того или иного персонажа. Последний раз редактировалось Александр М2; 04.08.2013 в 20:11. |
||
|
05.08.2013, 04:37 | #4727 | |||
Гейммастер
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,712
Репутация: 1136
|
Цитата:
Цитата:
и после этого говорим: Цитата:
Такие игры, как Фолл надо проходить не один раз, даже, скорее всего, не один десяток раз. И с каждым новым прохождением узнавать что-то ново об игровом мире, новые пути решения, квесты и т.п. А не по бумажке игру читать. Для чего играть вообще? Прочитал в нэте все вариации и всё. |
|||
|
05.08.2013, 12:48 | #4728 | ||
Игрок
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 878
Репутация: 143
|
|||
|
05.08.2013, 13:13 | #4729 | ||
Гейммастер
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 11,712
Репутация: 1136
|
Александр М2, не знаю. Я говорил про хитросплетения.
|
||
|
05.08.2013, 14:57 | #4731 | ||
Игрок
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 878
Репутация: 143
|
Типичный пример моего высказывания о пиксельхантинге. Давайте рассмотрим его поближе.
Часы эти без прохождения трудно отыскать. Что мы имеем? Задачу по поиску часов где-то на локации, и не факт, что на этой локации. Как пройти этот квест? Можно прощелкать всех нпс в поисках варианта ответа, связанного с часами - не спорю, это разумный ход, который нужно выполнять во всех ролевых играх. Но в fallout2 нет таких наводящих реплик. Что же делать? Получается, что нужно также прощелкать все текстуры локации (и не факт, что только одной этой локации) в поисках скрытой комнаты (в данном случае - писуара в туалете). Да и не каждый додумается зайти в туалет и щелкнуть по писуару. А это и есть тот самый пресловутый пиксель-хантинг, о котором я писал ранее. Вот и получается, что разработчикам надо искать золотую середину между пиксельхантингом, наводящими вопросами в репликах персонажей и просто стрелочкой над головой/на карте по направлению к ключевой локации/предмету квеста. В данном примере мы видим, что наводящих реплик на часы и не было совсем. Хотя нет-нет, но кто-нибудь да и мог бы намекнуть избранному, что старик их обронил в самом обыкновенном месте, куда ходят люди регулярно. А задачей игрока было бы догадаться, что это часто посещаемое людьми место - деревенский туалет. Ну и какой вывод я могу сделать из этого. Да только один - что у рядового игрока может появится привычка после получения очередного квеста немотивированно забегать во все туалеты игре и тыкать во все писуары в поисках скрытой комнаты или локации. А это и есть тот самый пресловутый пиксельхантинг, на который я не хочу тратить время и для избавления от которого и было скачано прохождение. Как видите, данное восхищенное высказывание Цитата:
Вот в том же 1-ом ведьмаке такого не было. Местонахождение всех необходимых предметов для второстепенных квестов можно было узнать, внимательно выслушав все намеки персонажей игры. Что говорит о том, что польские разработчики больше уповают на сообразительность геймера, чем на его методичное тыканье в текстурки локаций. |
||
|
07.08.2013, 01:14 | #4732 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,587
Репутация: 2604
|
Цитата:
Ну так вот - интернета тогда не было, "Возрождение 2" (как его обозвали в Фаргусе) - целое открытие. При прибытии в Клэмат и Дэн первым делом читал доску объявлений, болтал со всеми встречными-поперечными и успешно добирался до разных закоулков игры. Конечно, в первый раз всё не урвать: я только потом разобрался, как машину себе купить, например. Но хорошо помню, что ещё в первое прохождение из разговоров с охотниками в районе трапперов сообразил добыть ключ, открыть запертую дверь в заброшенную часть района и спуститься под землю к крысам, где жил крысиный король Пинки Причем квеста с ним никакого не было, и сколько не разговаривал с людьми, так и не удавалось похвастаться, что крыс вычистил им. Зато - опыт, зато - пистолет 10мм =) Так вот, в Моддоке из разговоров по поводу часов можно узнать про странные шумы под землёй и опять напрашивается мысль о крысах, так искал и спускался под землю. А то, что динамит двери может ломать, мы узнаем ещё из прохождения начала игры в храме, так что я частенько бросал динамит к дверям. А то, что там воняло метаном я по малости лет в ту игровую партию не сообразил ещё, чем чревато Но так как внизу было тесно, то я спешил наверх - так случайно и открыл для себя эту игровую ситуацию. Многое в фолаут открывается за счёт везения ) (в том числе и Удачи - параметра персонажа, случайные встречи на карте). Цитата:
Что до озвучки - в Фаргус-версии точно говорили Старейшина, Хакунин, Сулик и Маркус. А так говорящих голов хватает. Вообще тут дело в различном подходе к построению сюжетной РПГ. Для условного примера приведу... Скрытый текст: Последний раз редактировалось Текстоплёт; 07.08.2013 в 01:38. Причина: Оговорился с названием города... |
||
|
07.08.2013, 03:42 | #4733 | ||
Игрок
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 878
Репутация: 143
|
Цитата:
Насчет сравнения ведьмака и фоллаута - да, ты прав. Очень уж линеен ведьмак по сравнению с фоллаутом. А уж вторая часть - чистый шутан до явления кейрана на пирсе и встречи с злой волшебницей. В этом плане - да, в фоле есть доп. задача и её надо выполнять любыми методами. Но зачем разрабы постояно доводят меня до исступления таких эмоций появлением хакунина в моих путешествиях, если деревня погибнет при возврате гэкк, я не понимаю. Как бы то ни было, я писал не о гордости за фоллаут2 за его фриворлд - я выразил лишь свое недовольство тем, что игроку дают задания, и зачастую единственным методом выполнения таких дополнительных заданий являются унылое "прощелкивание" текстурок в поисках вариантов решения. Вот еще пример - долго не мог победить мастикатора на боксерском ринге, да еще и ухо рвали (-1 харизма). Хотя силы 7 после буффаута. Это конечно же не поиск гэкк, а просто доп. квестик. Но ведь можно было бы намекнуть, что если здоровье не позволяет победить, то можно попробовать найти читерские перчатки в каком-то замыганом подвале какого-то казино (казино бишопа), щелкнув по едва видимому одному(!) пикселю где-то за мусорной кучей! Ну или дали бы намек, что "драться можно и грязными методами!". Хоть бы над головой менеджера эта текстовая фраза появлялась в критические для меня моменты. Тогда бы я сразу стал бы бить только в пах. Удалось нокаутировать этого тайсона с 5ой попытки с целым ухом, догадавшись наносить удары каждый раз строго в пах. Не, ну это уже перебор для меня. В текстовой рпг не давать намеков на прохождение квестов, заствляя тратить время на порой бессмысленные действия по прощелкиванию текстур! В свое время мне очень понравились готика 3 и ведьмак. Это были, пожалуй, первые мои рпг. Они поразили меня своей цельной картиной мира, хорошими подсказками при выполнении квестов и 100% озвучкой. Так что единственным оправданием таких вымораживающих моментов с боксом или часами второго фоллаута является скидка на год выхода. До 2000 года не было моды озвучивать всех(!) персонажей и игры и обходились просто стенами текста. Тот же морровинд. Потом появилась мода на подробные карты - лень же запоминать по памяти в игре положение домов и людей. Потом пошла мода показывать стрелочкой персонажа на этой карте. Не спортивное ориентирование же! Потом появился хбокс и пошла зубодробительная мода показывать на карте место выполнения квеста кружочком. Потом мода показывать места положения торговцев/ремесленников/важных персонажей. Апофеозом же стала стрелочка над головой (привет квестхелпер WoW) и подсвечивание персонажей (фар край 3 - важные убитые трупы). Конечно, если делать регресс обратно от вышеизложенных упрощений игрового процесса, то фоллаут 2 мне, как потомку, воспронимать ой как тяжело. Но ведь можно было бы дать чуть подробные подсказки в диалогах для второстепенных квестов. А то в каждом городе/поселке/сортире говорят прямым текстом, что гэкк находится в одном из 2х убежищ (ну или сколько их там будет в игре) -уже слепой и глухой бы понял, что нужно топать в убежище, чтобы избавиться от ночных кошмаров с шаманом - но при этом разрабам так трудно черкнуть пару лишних строк про сортир с часами. |
||
|
07.08.2013, 05:31 | #4734 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,587
Репутация: 2604
|
Можно считать, что разработчики учились собирать всё большую и большую аудиторию для своей игры, делать её понятнее и интереснее не только узкой породе геймеров, которым даже текстового квеста хватит Потому что для меня именно был смак в то время самому тыкать в разные места и находить секреты случайно. Например, такие послания на стенах уровней в три-дэ экшенах оставлял дизайнер карт-уровней Ричард «Levelord» Грей - "вас здесь не должно быть". Любопытные игроки залезали зачем-то в такие места игрового уровня, где ничего важного нет, и для продвижения по сюжету это место не нужно, ну а разработчик оставил им шутку-подколку в награду за любопытство.
В заключение оффтопа приведу ещё пример не-совсем-игры Botanicula, в которой как раз надо просто тыкать в разные части уровня и любоваться последующим за тем эффектом. |
||
|
11.08.2013, 20:44 | #4736 | ||
ВЛАДЫКА АССИМИЛЯЦИИ
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 5,579
Репутация: 1961
|
L0lik
1С...
__________________
Иисус умер не за меня Глупая жертва тупому народу Моя жизнь - это вечная война Я сам сдохну за свою свободу Я опухоль мозга планеты Земля Я железная палка в ваших колесах Я сам по себе Я сам за себя |
||
|
28.08.2013, 02:52 | #4738 | ||
Юзер
Регистрация: 04.08.2011
Адрес: U.S.S. Enterprise
Сообщений: 105
Репутация: 26
|
В Фоллаут я как-то до 2012 года особо не играл. А потом решил познакомиться со столь известной серией игр.
В первый я играл с интересом, но без особого энтузиазма. Сложно было освоить систему боя как человеку, выросшему на шутерах от первого лица. И мне понравилось. Второй раз проходил уже зная, где что. Но потом я начал играть во второй. Безблагодатное начало сходить на нет по мере прохождения и терпения, вкупе с частыми сохранениями. Играл безотрывно, часа на 2 точно мог засесть. Игра поражала воображение тем, что в ней было ВСЁ. Почти всё. Играл, играл, остановиться не мог, но - всё закончилось, проходить было уже нечего. И недавно я решил его перепройти, только уже как надо. И этот обычный энтузиазм и интерес сменились невообразимой зависимостью. Стоит мне проснуться, я сразу включаю игру и начинаю продумывать, где что и как пройти, чтобы всё осталось доступно там-то и чтобы правильно поднять очки опыта и взять правильный перк. 5 безотрывных часов стали обыденным делом. Я стал вести себя как лирический герой копипасты про переустановку Шindows, только играл во второй фоллаут. Я думать не могу уже ни о чём другом, только о фоллауте. Думаю, как и с чего выносить Сан-Франциско и как выносить финального босса. Я выполнил просто ВСЕ квесты, которые можно выполнить, облазил каждый угол, зачистил каждый уголок с гопниками. И даже сейчас, когда я ложусь спать, мне покоя не даёт фоллаут - всё время вспоминаю и обдумываю ходы, как бы выманивать врага и распотрошить его из Бозара в клочья в упор. Мне остался уже только С-Ф, но я не могу, я удаляю игру, я не могу уже столько просто играть. Я ни в одну игру так не играл. И не сыграю. И я не понимаю, почему я столько лет ждал, чтобы в неё поиграть. И если говорить о фоллауте 2, и есть ли у него минусы? Есть. Высокая, высокая аддиктивность. Выше, чем у джета.
__________________
I don't play for keeps, I don't play for your soul, I don't play to win, I don't play for it all - I'M PLAYING FOR BLOOD |
||
|
30.08.2013, 20:19 | #4739 | ||
ВЛАДЫКА АССИМИЛЯЦИИ
Регистрация: 08.12.2006
Сообщений: 5,579
Репутация: 1961
|
Serb. M.D.
Новый Вегас начинал проходить?
__________________
Иисус умер не за меня Глупая жертва тупому народу Моя жизнь - это вечная война Я сам сдохну за свою свободу Я опухоль мозга планеты Земля Я железная палка в ваших колесах Я сам по себе Я сам за себя |
||
|
31.08.2013, 06:55 | #4740 | ||
Юзер
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 189
Репутация: 20
|
Радует наличие на форуме ценителей первых двух фоллаутов... Теплая, ламповая серия))
__________________
Моё железо: Intel Core i7 3770K, GeForce GTX 980, DDR3 Hynix 16 Gb Мой профиль Steam: http://steamcommunity.com/id/31ou_Myx |
||
|
|