Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48.
Причина: Смена даты
в направлении песок-авдеевки сплошь изрытый траншеями с бетоном укрепрайон, о чем и Падаляка всегда говорил. поэтому наверное там дольше длится продвижение, артой перемалывают, потом начинаю пехотой зачищать.
плюс как правило постоянно кидают необученых мобилизованых(наши им стараются сберечь жизни) на передовую, а опытные отходят в глубь.
Ну вот когда поняли что Пески будут взяты, они все побросали, включая свои фольксштрумы на передовой и ливнули в глубь.
А что совки? У совков не было ипотек, да и рабочих мест в иностранных компаниях. А если взять современно россиянина, у которого ипотека, и которого выкинули с работы потому, что заграничный дядя взял да и свернул свой бизнес. А вот вопрос, зачем все это было нужно, когда армия откровенно буксует, в кармане дуля, а ты думаешь на что кормить семью в следующем месяце, встанет перед многими очень конкретно. И всегда найдутся люди среди элит, которые словят этот посыл, и попробуют использовать для своих целей.
Современный россиянин будет как в Кин-дза-дза - на четвереньках ползать, когда ты в него плевать, лишь бы платили хоть сколько. Альтернатив нет, ведь у "тебя" на руках уже баба с выводком, которых кормить/содержать надо и создавать видимость, что ты такой как "все", не хуже.
Про элиту... До второго пришествия путена был такой же святой наивностью. Сейчас ни инфополя, ни претендентов, вообще ничего... все стерильно и зачищено. Дичь даже просто пытаться думать о подобном, да еще и в россеи, где страна в стране, в которую понаехали явно не для того, чтобы перевороты устраивать, а жить и процветать с текущим режимом, плюя в остальную рашку.
McDragon, объективная реальность, с которой по неизвестным мне причинам ты еще не сталкивался, либо не желаешь замечать.
У него охранительство головного мозга, зачем ты ему отвечаешь?
Там разговаривать не с чем.
Добавил его в ЧС и теперь мои нервные клетки живы.
Крымский мост объявили законной военной целью. Сколько красных флажков атаки на Крым нужно ещё пересечь, чтобы обещанные ответные меры по центрам принятия решений, гы-гы, были исполены?
Или каждый раз будут списывать на окурок в неположенном месте?
токсичность на этой странице приподнелась, максимка приопустился.
Цитата:
Сообщение от Manshtein
Сун Цзы в своем трактате Искусство войны указывал, что худшее на войне - брать крепости.
Если тебе нужно что-то сломать, ты разве будешь бить в самое сильное место? Нет, будешь искать слабое. Немцы в 1940году не стали тратить силы и средства на линию Мажино, пошли в обход и легко нагнули тех, кто рассчитывал на свои крепости.
Нам нужны эти пригороды Донецка? Да не особо, если учесть сколько можно там потерять личного состава в лобовых атаках. Снести Донецк артой полностью они все равно не смогут, ведут чисто беспокоящий огонь. Уверен, что есть варианты ударить в других, более слабых местах так, что укры рано или поздно сами уйдут оттуда. . Ситуация с Запорожьем, как мне кажется, куда более серьезная и отогнать уродов от ЗАЭС нужно любой ценой.
им там виднее где это слабое место, притом что говорят о песках как о ключе в адвеевку. может есть еще какие-то уязвимые точки о которых попросту не говорят. да и вообще все что говорят в сми это в какой-то степени деза, ибо противник тоже всю эту инфу видит. я даже слышал такое мнение от самих представителей наших сми с которыми собсна инфой делится первоисточник.
и о каких лобовых атаках речь идет, если, проще говоря, артой чилят, смотрят с дронов, а уже потом выдвигаются в близкий контакт.
могли бы солнцепеками все накрыть, но уроды кидают на убой обычных мобилизованных.
поэтому приводить мудрую мысль из трактата к тому о чем ты знаешь, что уже было, и к тому чего ты не знаешь - нот гуд. И крепости крепостями рознь, ибо тут в данном случае эти траншейные укрепы, заброшенные здания - все это разбросано, чередуюется, сами войска размежеваны.
Логично что бить нужно впервую очередь по артериям поставок, а это мосты, ж/д Тут у всех вопросы. Не хотят разрушать инфраструктуру, пока видимо ставка на утомление и методичное перемалывание.
Пресловутые центры принятия решений в Киеве как якобы важная уязвимая точка тоже не о чем, пушто всу и нацбатальеные сами по себе и никому они там не подчиняются, можно сказать что это и есть эти самые центры. И по некоторым скоплениям которых уже не раз фигачили.
поглядим как дальше.
Цитата:
Сообщение от Manshtein
По по поводу переворота - чем дольше затянется кампания, тем больше для него возможностей. Потому что если результата(победы) нет, деньги уходят, а возвращаются только похоронки с фронта, то население легко может и поменять мнение об СВО и руководстве страны в целом.
где ты такое сейчас наблюдаешь?
и какой смысл в том, что ты это пишешь тут? мы что военные или у нас собрание мозгового центра?
им там виднее где это слабое место, притом что говорят о песках как о ключе в адвеевку. может есть еще какие-то уязвимые точки о которых попросту не говорят.
конечно виднее, только ломятся они именно в сильное, чтоб прекратить обстрелы Донецка.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon
и о каких лобовых атаках речь идет, если, проще говоря, артой чилят, смотрят с дронов, а уже потом выдвигаются в близкий контакт.
Лобовые атаки имеют место быть. Об этом не раз говорилось не раз и не одним человеком.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon
И крепости крепостями рознь, ибо тут в данном случае эти траншейные укрепы, заброшенные здания - все это разбросано, чередуюется, сами войска размежеваны.
Укрепрайоны - суть те же крепости.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon
где ты такое сейчас наблюдаешь?
В истории России начала ХХ века, где две такие же войны на чиле окончились революциями.
конечно виднее, только ломятся они именно в сильное, чтоб прекратить обстрелы Донецка.
Ты ведешь разговоры без топографической привязки к местности, там есть районы которые в силу своей сложности на местности брать в лоб или даже обходить не вариант, например высоты, подходы к которым укреплены, в том числе и пво. А местность там очень сложная. Это тебе не степи западнее, где сплошные поля, через которые украм еще предстоит отступать. А "беспокоящие", как ты выразился обстрелы уносят жизни родных тех кто сейчас пресует укров, они столько лет до этого терпели, и ты предлагаешь на них забить до лучших времен. И так не брали в лоб пока фланги не освободили, теперь-то уж куда ждать. ЗАЭЗ важная зона, возможно даже на нее скорректируют линию фронта, но пока не понятно.
Ты ведешь разговоры без топографической привязки к местности, там есть районы которые в силу своей сложности на местности брать в лоб или даже обходить не вариант, например высоты, подходы к которым укреплены, в том числе и пво. А местность там очень сложная. Это тебе не степи западнее, где сплошные поля, через которые украм еще предстоит отступать.
Кивать на местность - худшая отмазка. Примерно как на генерала Мороза и генерала Грязь. Если ты на войну пришел, имея силы и средства только на оборону и на вялое наступление на 1 участке в лучшем случае, то это не проблемы местности, а твои проблемы.
Цитата:
Сообщение от McDragon
А "беспокоящие", как ты выразился обстрелы уносят жизни родных тех кто сейчас пресует укров, они столько лет до этого терпели, и ты предлагаешь на них забить до лучших времен.
Это и есть только беспокоящий огонь, в военном плане ничего не значащий. Провокация бросать силы на укрепрайоны, то есть делать то, что нужно хохлам, а не Российской армии, для которой объективно смерти нескольких гражданских в день не значат ничего. При этом на всех остальных участках создаются такие же долговременные укрепления, прорывать которые потом будет тоже тем еще геморроем.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Кивать на местность - худшая отмазка. Примерно как на генерала Мороза и генерала Грязь. Если ты на войну пришел, имея силы и средства только на оборону и на вялое наступление на 1 участке в лучшем случае, то это не проблемы местности, а твои проблемы.
И сколько народу ты готов положить в такой атаке? Ты выиграешь битву, но проиграешь войну такими темпами.
Цитата:
Сообщение от Manshtein
Это и есть только беспокоящий огонь, в военном плане ничего не значащий.
Очень даже значащий, обычно он не дает солдатам отдыхать, а когда лупят по мирняку, это еще и на эмоции сильно давит и выжимает психологически, а не только физически изматывает, как в случае стрельбы по окопам. А создать такие же укрепления банально времени не хватит, эти 8 лет строились при наличии работающей экономики, а сейчас там от экономики одно название, страна на искусственном жизнеобеспечении запада находится.
И сколько народу ты готов положить в такой атаке? Ты выиграешь битву, но проиграешь войну такими темпами.
Если проводить её тем контингентом, что есть сейчас, то все верно. Но без разгрома ВСУ и физического установления контроля над территориями Украины ты войну не выиграешь вот никак. И рассчитывать, что Украина как-то сама развалится, я бы не стал. Вернее можно рассчитывать, что европейскому и американскому обывателям настолько все это надоест, что они повлияют на власти, и поток денег на Украину иссякнет. Но ставить только на это глупо. Необходима та самая пресловутая частичная мобилизация, о которой так долго говорил Стрелков. Она сработает в плюс даже если ни один из мобилизованных на фронт и итоге так и не попадет. Для начала чисто как сигнал дорогим украинским и западным партнерами, что все серьезно и никаких перспектив на поле боя у ВСУ в принципе нет даже в обороне. По хорошему отряды терр. обороны должны быть сформированы в приграничных к Украине областях уже давно.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein, группировку и так постепенно наращивают, думаю в мобилизации нет смысла, даже частичной, у нас на своей территории еще много резервов, если вдруг понадобятся. Занимать и держать в оккупации города на восточной территории нет смысла, там люди все понимают, достаточно военной полиции и местного самоуправления через военные администрации для поддержки порядка. Стрелов истеричка по своей сути, все свои заслуги он перечеркнул постоянным нытьем и всепропальществом.
Кстати, касательно отступления через поля из укрепов, примерно так это будет выглядеть.
Последний раз редактировалось McDragon; 18.08.2022 в 11:52.
группировку и так постепенно наращивают, думаю в мобилизации нет смысла, даже частичной, у нас на своей территории еще много резервов, если вдруг понадобятся. Занимать и держать в оккупации города на восточной территории нет смысла, там люди все понимают, достаточно военной полиции и местного самоуправления через военные администрации для поддержки порядка.
У тебя на очереди на освобождение Одессы, Николаева, Запорожья, Днепропетровска, Харькова. Это так, программа минимум, без выполнения которой СВО не имело смысла в принципе затевать. И чем это все освобождать? Силами только кадровой контрактной армии РФ мирного времени, которая почти вся уже там (ну за исключением резервов)? Корпусами НМ ЛДНР, в которую мобилизациями сгребли все более менее здоровое мужское население Донбасса? Наспех сформированными добровольческими батальонами? Спецназом Росгвардии, который вообще то не для общевойсковых боев предназначен? Ну так наступательный потенциал всего этого за 6 месяцев скатился к тому, что освобождают по одному колхозу в день. Не говорю уже о том, чтобы на этой территории потом общественный порядок поддерживать нужно.
Цитата:
Сообщение от McDragon
Стрелов истеричка по своей сути, все свои заслуги он перечеркнул постоянным нытьем и всепропальществом.
Он не нытик, а реалист, который одним из первых понял и озвучил то, что наступление на Украине рано или поздно завязнет. Что и произошло.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
У тебя на очереди на освобождение Одессы, Николаева, Запорожья, Днепропетровска, Харькова. Это так, программа минимум, без выполнения которой СВО не имело смысла в принципе затевать. И чем это все освобождать? Силами только кадровой контрактной армии РФ мирного времени, которая почти вся уже там (ну за исключением резервов)? Корпусами НМ ЛДНР, в которую мобилизациями сгребли все более менее здоровое мужское население Донбасса? Наспех сформированными добровольческими батальонами? Спецназом Росгвардии, который вообще то не для общевойсковых боев предназначен? Ну так наступательный потенциал всего этого за 6 месяцев скатился к тому, что освобождают по одному колхозу в день. Не говорю уже о том, чтобы на этой территории потом общественный порядок поддерживать нужно.
Как-то все очень сильно утрируешь, бои идут на многих участках фронта и продвижение так же идет на них, без лишних криков и воплей, может и не очень быстро, но стабильно, это тебе не мелкой Грузии тоннель в горе перекрыть и все закончится, тут нужно время.
Цитата:
Сообщение от Manshtein
Он не нытик, а реалист, который одним из первых понял и озвучил то, что наступление на Украине рано или поздно завязнет. Что и произошло.
Оно завязло? А мужики-то не знают, пруфы будут? А то это походит на нытье Гиркина, который лезет все время в крайности и требует крайностей. Нельзя постоянно наступать с одинаковой скоростью, военным тоже нужен отдых. ротация, подготовка к новому наступлению и все такое, без подготовки и отдыха только в голливудских боевиках идет наступление. И ты, на секундочку, требуешь масштаба наступлений времен ВОВ, когда вся страна и экономика были поставлены под ружье, сейчас этого не требуется, время работает на нас.
Как-то все очень сильно утрируешь, бои идут на многих участках фронта и продвижение так же идет на них
Позиционные бои в духе тут на 50 метров прошли вперед, там на 30 метров отошли назад. Ну и пострелушки артиллерии между собой.
Цитата:
Сообщение от McDragon
Оно завязло? А мужики-то не знают, пруфы будут?
Мужики как раз все знают, просто настроение обывателям не хотят портить, и высказываются предельно аккуратно. Стрелков вот говорит прямо, потому и не любим никем.
Цитата:
Сообщение от McDragon
Нельзя постоянно наступать с одинаковой скоростью, военным тоже нужен отдых. ротация, подготовка к новому наступлению и все такое, без подготовки и отдыха только в голливудских боевиках идет наступление.
Тем, что есть сейчас, действительно нельзя.
Цитата:
Сообщение от McDragon
И ты, на секундочку, требуешь масштаба наступлений времен ВОВ, когда вся страна и экономика были поставлены под ружье, сейчас этого не требуется, время работает на нас.
Вообще то это так и должно быть, когда имеешь дело с серьезным замотивированным противником, обладающим ресурсами и поддержкой. Украина, получающая значительную финансовую и военную помощь от всего Запада(и не только) - это наиболее серьезный противник со времен ВОВ, объявивший Россию тотальную войну.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
maxim 4rever, вчера был в будущем, видел тебя, вот фотку с ультранета твою нарыл. На госслужбе дослужишься, это лет через 25 будет.
PS Больше ни о чем не спрашивайте, и так уже правило chrono time flow нарушил.
22.01.2014, 11:09
