14.12.2008, 16:54 | #41 | ||||||||||||||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К счастью, Россия уже не ориентируется ни на чью демократию, а пытается построить свою форму правления. Можно называть её демократией, можно тоталитаризмом, можно хоть как угодно - от названия суть дела не изменится. Цитата:
Цитата:
От кого спасали-то? Хусейн, то есть, получается, мирных жителей не спасал, и при нём была, условно, тысяча погибших, а США так спасли, что 200 тыс. только официально угрохали? Напоминает методы адмирала Кусаки, спасающего китов от вымирания их уничтожением. Дык от каких нелюдей? Откуда взялись эти нелюди и где они прятались до того, как в страну пришли Штаты, если за время правления Хусейна столько людей не погибло, сколько за развязанную Штатами войну? О, это круто! То есть бежать, собрав самое необходимое, и оказаться на новом месте без средств к существованию - это нормально выехать из страны? Ну тогда все беженцы - просто счастливцы номер один... Цитата:
Хотел, чтобы США держали свою демократию при себе и не был войны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы сами не замечаете, что приведённый мной пример напрочь противоречит всей американской идеологии. Во всех их фильмах пропагандируется именно свобода и свержение тирана, каким бы он ни был. Кеннеди. Поверю, только объясните понятие "хорошая", уж очень она туманно. Преступность - есть, в школах расстрелы - есть, социальное неравенство - есть, ксенофобия - есть, дикриминация - есть... Так в чём там жизнь хорошая? В том, что США в среднем живут богаче прочих за счёт грабежа всего остального мира? Цитата:
Нарушение свободы слова в ходе освещения действий там. Которая ограничивается тем, что им разрешают смотреть и критиковать. Русская журналистка, работающая в США, написала после войны в ЮО (за точность цитаты не ручаюсь): "Если свобода слова выглядит так, то я не хочу больше иметь с ней дел". Так что же там уровень жизни выше, чем в тех же США, ворующих по всему миру? Цитата:
Цитата:
Тюрьмы ЦРУ в Польше ни от кого не скрывались? В России многое ужасно, да, но мы-то говорим о моём контрпримере на Ваши слова. Россия там вообще нигде не фигурирует. Два случая? ДВА??? No comments. И кого после этого зомбирует телевидение? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уф... Не, за Влада ответить хочется, но не буду, и так многовато... P.S. Кстати, насчёт пыток. Вот как раз и данные подоспели: Скрытый текст:
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 14.12.2008 в 17:44. |
||||||||||||||||||
|
14.12.2008, 18:41 | #42 | |||||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Kazuya
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Sargon; 14.12.2008 в 18:48. |
|||||
|
14.12.2008, 18:56 | #43 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
pokibor
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
14.12.2008, 19:00 | #44 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Цитата:
|
||
|
14.12.2008, 20:33 | #45 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Возвращаясь к теме Прибалтики: похоже, ребята сильно влетели. Они-то хвастались своим экономическим ростом, причиной которого были исключительно инвестиции и спекуляции, а теперь настал черёд расплаты. Впрочем, больше всего меня забавляют воспоминания, как украинцы из темы про отношения с Украиной всерьёз приводили эти страны как пример выгоды сотрудничества с Евросоюзом и НАТО. В общем, вот:
Страны Балтии ожидает серьезный экономический спад Скрытый текст: Это называется наглядной иллюстрацией к пословице "не плюй в колодец - пригодится водица напиться". Тесные связи с Россией в такой ситуации им бы сильно помогли, а теперь придётся лизать пятки МВФ и соглашаться на повышения налогов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
14.12.2008, 21:32 | #46 | |||||||||||||||||||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Кеннеди значит свергнул народ? Его народ любил очень сильно и при нем американцам жилось замечательно. Его убили как Вы знаете и народ к убийству отношения никакого не имеет, тогда росматривались версии, либо это дело рук мафии, либо Фиделя Кастро, с которым тогда Кеннеди посорился из за розмещения советских баз и ракет на Кубе. Цитата:
Цитата:
Это уважаемый к Грузии, какие притензии к США? Цитата:
Цитата:
А ЦРУ, на то и секретная служба, в ином случае нет смысла в ее существование, секретные службы есть везде, у вас ФСБ, В СССР КГБ и так делее. Я же говоря о скрытности не это имею ввиду. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же сказал нет, но живем одинаково. Впрочем можете думать как хотите Цитата:
Бросьте, тысячи американских авто ездят по дорогам России и даже здесь в соседнем розделе бурно обсуждают крутые американские тачки Вы не смотрите, другие милионы смотрят, а исторические голивудские прикольные правда? Ага, особенно GTA, Munhunt, английские. Кстати, Англия союзник США №1 в Европе, с той же идеологией. Во молодец, а говорите пропаганда и все такое, а сами российским не доверяете и американские черпаете, скажите лучше правду знать? Цитата:
Дайте мне пожалуйста официальный источник и только официальный, есть такой? Цитата:
Вот она русская свобода из сегодняшнего дня на митинге http://korrespondent.net/russia/678607 http://korrespondent.net/russia/678660 Последний раз редактировалось Kazuya; 14.12.2008 в 21:43. |
|||||||||||||||||||
|
14.12.2008, 21:48 | #47 | ||
Юзер
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Репутация: 209
|
Цитата:
|
||
|
14.12.2008, 22:01 | #48 | |||||||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В основе - единственная идеология нормальной жизни народа. Конечно, приходится учитывать заложенные в 90'е годы основы, скопированные со Штатов, а также некоторый опыт других держав. Но аргумента в виде "у кого-то это есть и работает" я уже давно не слышал. Везде стараются дать чёткое обоснование, почему это будет работать у нас. Цитата:
А уж евреи-то уничтожались так вовсе по той причине, что от них, по мнению фашистов, было плохо по определению и безразлично кому. Фактически, они вообще не считались за людей и потому об их благе говорить не приходилось, как мы не слишком заботимся о правах свиней на бойне. Цитата:
Цитата:
Простите, Вы ЗОМБИ? Им лучше жить в стране, где царит абсолютных хаос, где единственная власть - это автомат Калашникова, где каждый день стреляют и убивают? Им лучше жить в абсолютном аду чем под пусть весьма суровой властью Хусейна, где никого на улицах не убивали, жильё разрушено не было, террористов никаких не было, роликов о пытках в американских тюрьмах - тоже... Цитата:
Что ж, я действительно прекращаю отвечать Вам. Удачи, и дай Вам Бог прозреть до того момента, как Америка заплатит за свои преступления. P.S. У меня был сюжет для игры, который бы Вам понравился. Там на США нападают арабские террористы, которых достала "демократизация", и мировое сообщество, чтобы избежать попадания в их руки ядерных арсеналов США, принимает решение нанести превентивный ядерный удар и сровнять США с землёй. Думаю, Вы разделите мнение, что освободив США от террористов, пусть и таким путём, они сделали их жителям только лучше...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 14.12.2008 в 22:08. |
|||||||
|
14.12.2008, 22:13 | #49 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
pokibor
Ладно, мы с Вами в очередной раз розошлись по теме Америки, а начинали вроде как про Прибалтику. Похоже на то что мы друг другу ничего не докажем, потому что мы живем каждый в своей стране и каждому по своему хорошо. Я скажу я уехал из восточной Европы и мне стало хорошо, я узнал много того что не знал раньше и думал как Вы. Пока Вы не приедете сюда и не поживете, я Вам и вашим колегам ничего не докажу. Спасибо и мира Вам. P.S. Вернемся к Прибалтике?:) |
||
|
14.12.2008, 23:40 | #50 | ||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Не только, но да.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это на самом деле замечательно. |
||||
|
15.12.2008, 08:47 | #51 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
А, ну ясно, Ваши критерии "хорошести" не отличаются от Kazuya. Небось считаете, что пусть лучше иракцы живут в аду на земле, но "свободными", чем под властью Хусейна... На этот счёт вопросов больше нет.
Мобильником пользуетесь? Впервые мобильная связь была создана в СССР в 60'е годы. Как и персональные компьютеры. Вчера по Первому был сюжет на этот счёт. А что изобретения в народ не шли, то это уже как раз экономические и политические вопросы. В науке всё взаимосвязано, технологии для ракет могут столь же успешно применяться в создании бытовой техники, скажем. Потому что совершенно не очевидно, а Вы пользуетесь общими фразами без малейшего обоснования. Мол, объявим, что в США люди живут "хорошо", и значит США - самые умные. А что это "хорошо" привело к упадку нравов (думаете, Римскую Империю варвары разрушили?), мировому экономическому кризису, нестабильности во всём мире, убило тысячи людей, развалило уйму стран (СССР я сюда включаю) - это ничего, ага. Так что спорю я ради того, чтобы Вы прямо написали: да, я учитываю исключительно экономические критерии и считаю, что кто богаче - тот и лучше. Цитата:
А я уже сказал: нацизм в низах и гиперполиткорректность, доходящая до нацизма же, в верхах. Насколько это замечательно, посмотрим после окончания кризиса...
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
15.12.2008, 17:37 | #53 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
qer
Kazuya Боюсь, но с этими американофобами бессмыслено спорить.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
15.12.2008, 17:39 | #54 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
Любой спор не бесполезен, если для него находятся аргументы. А теперь, пожалуйста, к прибалтике
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
15.12.2008, 18:11 | #55 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
А если по теме: антипатия прибалтов к нашей стране абсолютно понятна - за время СССР мы успели их конкретно "достать". Сначало в 1918 советизировали Эстонию, Латвию и Литву, а затем и всю Восточную Европув результате ВОВ к рукам прибрали. А после этой советизации там обязательно были классовые чистки и переселения. Так что нелюбовь нами абсолютно заслужена.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
15.12.2008, 18:33 | #56 | |||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И ветеранов, которые, вообще-то, спасли эти самые народы от уничтожение и поголовного переселения в Сибирь, надо гнобить. А тех, кто сражался за фашистов, это уничтожение с переселением планировавших - прославлять как борцов за свободу, да? Знаете, складывается впечатление, что если бы Сталин и прямь переселил все эти народы, они были бы неописуемо счастливы.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
|||
|
15.12.2008, 18:43 | #57 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
Цитата:
Цитата:
Во время ВОВ именно они и на окупипированных землях СССР действовали. А виноватыми мы считаем немцов. Да и эти каратели эти не по собственной инициативе действовали.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
15.12.2008, 18:46 | #58 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Цитата:
Наоборот. Цитата:
Чисто визуально по некоторым барам/ресторанам, в которых бываю, не замечаю особой паники. А вот до хрена белорусских заводов сейчас банально стоят без денег. |
|||
|
15.12.2008, 18:57 | #59 | ||
Игроман
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Никто не говорит что конкретно русские, виновата советская власть и в частности Сталин, он и Польшу и Финляндию хотел под СССР подмять. А еще Сталин думал на Турцию напасть, но так планы и не осуществились. |
||
|
15.12.2008, 18:59 | #60 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60
Предупреждения: 400
|
Цитата:
|
||
|
|