[Архив] Рельсы или песочница? - Страница 3

**"KILLER"** · 28.02.2008, 09:29

А ГТА это рельсы или песочница?

_Revan_ · 28.02.2008, 11:43

"KILLER"
Скорее песочница с элементами рельс (сюжетные миссии). Хотя, в принципе, подход-то верный, не зря эта серия так популярна...

Lekley · 28.02.2008, 12:43

будующее за насыщеной песочницой

~~Ez!k~~ · 28.02.2008, 12:44

_Revan_
"Рельсы" переезжают в "песочницу"??? А че, по идеи так и будет.

**Safren** · 29.02.2008, 00:36

С самого начала неполюбил термин "песочница", ибо звучит както по детски. На самом деле, я считаю, что нужно обьеденить эти два понятия в шутерах, как это сделали в кризисе. Собсна там мы движемся по рельсам сюжета, но вот как проходить выбираем сами, и это впринципе отлично, ибо шутер это не рпг, полная свобода тут ненужна (чтобы не говорилось, в гта не полная собода). А линейность бесит тем, что вас принимают как за существо, неспособного принимать решения (да, уже писал это, но повторюсь). Ну, а рпг на то и рпг, чтобы мир был свободным, посему там это крайне желательно.

**"KILLER"** · 29.02.2008, 00:52

Цитата:

Сообщение от Safren

Собсна там мы движемся по рельсам сюжета

Ну так вообще то в РПГ мы тоже движемся по рельсам. Ибо там тоже все запланировано.

**Safren** · 29.02.2008, 00:59

Цитата:

Сообщение от "KILLER"

Ну так вообще то в РПГ мы тоже движемся по рельсам. Ибо там тоже все запланировано.

Я имел ввиду, что в рпг в мире можно действительно жить, и делать что хочеш, ни одному шутеру такая свобода не снилась

**"KILLER"** · 29.02.2008, 01:02

Цитата:

Сообщение от Safren

ни одному шутеру такая свобода не снилась

Я понимаю что ГТА не шутер, но все же, как насчет ГТА?

**Safren** · 29.02.2008, 01:13

Цитата:

Сообщение от "KILLER"

Я понимаю что ГТА не шутер, но все же, как насчет ГТА?

ГТА тоже такая свобода и не снилась. Вся свобода ГТА заключается в консольных минииграх и абсолютной свободы передвежения, в т.ч. на любом транспорте. Хотя я не говорю за 4 часть, мб она будет намного более сильно входить в понятие "экшн со свободой"

ЗЫ пиши если что, я завтра отвечу, интересно пообсуждать на эту тему.

**"KILLER"** · 29.02.2008, 12:21

Ну так какие свободы есть в РПГ?
Попробую назвать, то что на ум придет:
1) Свобода перемещения
2) В принципе диалоги, относительно экшенов
3) Не совсем свобода, но не важно, тоже назову - несколько концовок
4) Различная экипировка
5) Разные классы персонажей
Можно продолжить, хотя я и не уверен в правильности своего списка.

AlkhazreD · 29.02.2008, 15:56

Цитата:

"Рельсы" переезжают в "песочницу"??? А че, по идеи так и будет

Более того, уже так и есть.. Не нашел я никакой свободы ни в Сталкере, ни в Готике, ни в Ведьмаке - её вообще нет. Может кому-то и интересно выполнять дешевые однообразные побочные квесты и думать, что это свобода - пожалуйста, лично я прохожу в таких играх сюжетную линию. Единственная игра с интересными побочными ответвлениями - это Обливион, но о свободе тут речи и нет.. И вообще мне кажется, что если и будут игры с полной свободой, вряд ли кто-нибудь найдет что с ней делать, в жизни-то разобрались, куда её девать? По-моему свобода не нужна - куда интереснее бегать по уровням Халфы или последнего Call of Duty, пусть они и расчитаны на одно-два прохождения - но запоминаются надолго. Ведь я покупаю игру, чтобы она меня развлекала, а не наоборот..

**"KILLER"** · 29.02.2008, 15:59

Цитата:

Сообщение от AlkhazreD

Не нашел я никакой свободы

Тогда будь любезен, поясни, что ты понимаешься под словом "Свобода"?

Радио · 29.02.2008, 16:03

Рельсовый шутер, как кино. Заставляет переживать за персов и учавствовать в происходящем.
Песочница для тех игр, в которых действительно есть за что переиграть.
Мой выбор - рельсовая песочница

Человек · 29.02.2008, 16:31

Объясните мне, пожалуйста, что вы понимаете под термином песочница.
Мне казалось, что подразумевается полная свобода действий. Это значит, что может произойти любая случайность, в том числе существенно влияющая на игровой процесс; я могу делать всё что приспичит и ходить куда захочется.
НО
Ни в одной игре так нельзя.
Допустим, что Сталкер был бы выстроен на сандбох-геймплее. Представили? А теперь игра вместо положенных 15-30 часов превращается в полтора-два, потому что теперь мы можем не выполнять все положенные задания, а просто тупо потихоньку убить одним выстрелом в голову какого-нибудь крутого вояку, забрать у него пушку и идти прямиком к Монолиту, тихо прокрадываясь по определённым местам.
Кому нужна такая игра? А в противном случае - это всё равно рельсы, поскольку последовательность игровых событий запланирована, так же как и развитие персонажа.

PS: Если кому-то кажется, что описанный игровой комок невероятен, то прочитайте ещё раз: ...подразумевается полная свобода действий. Это значит, что может произойти любая случайность, в том числе существенно влияющая на игровой процесс; я могу делать всё что приспичит и ходить куда захочется...

**Dеlеtе** · 29.02.2008, 16:45

Цитата:

Сообщение от Человек

Мне казалось, что подразумевается полная свобода действий. Это значит, что может произойти любая случайность, в том числе существенно влияющая на игровой процесс; я могу делать всё что приспичит и ходить куда захочется.

Такое не будет правильно выглядеть. Мы ж тогда чё - один идёт туда, другой идёт сюда. Игра - не реальность. Всё равно - чего то забудут вставить (какую-то возможность для особо привередливых). И ещё. В игре с полной свободой (почти полной) может случиться так, что один за пол-часа что-то проходит, а другой за три - у каждого по-своему идёт действие (пример: кого-то убивает шальной пулей непонять кто который раз, а другому боты чуть ли не поддаются ).

~~AsmoDeusEx 2~~ · 29.02.2008, 18:33

Мне кажется что выбор сложности в игре разрещит эту проблему!

**Фамяк** · 29.02.2008, 21:24

Цитата:

Сообщение от Человек

Кому нужна такая игра?

Мне.

Цитата:

Сообщение от Человек

ходить куда захочется...

ну это уже.. гмм.. в игре должен быть смоделирован весь Земной Шар и гипотетическая возможность сконструировать гипер-двигатель и улететь на Альдебаран?

~~Ez!k~~ · 01.03.2008, 16:07

Цитата:

Сообщение от Фамяк

в игре должен быть смоделирован весь Земной Шар

Эта идея подходит больше для онлайн игры.

AlkhazreD · 01.03.2008, 16:22

В данном случае свободу, наверное, нужно понимать не как философское понятие, а несколько в другом контексте.. Свобода в мире (песочнице) с определенными границами и правилами, т. е. в рамках этих правил. Разрешено только то, что разрешено. Именно об этой свободе пишут разработчики в прессрелизах и на обложках дисков. Свободой-то, конечно, это называть можно, но это скорее суррогат свободы..

**<Lone Wolf>** · 02.03.2008, 08:30

Цитата:

Сообщение от Safren

Я имел ввиду, что в рпг в мире можно действительно жить, и делать что хочеш, ни одному шутеру такая свобода не снилась

С чего это не снилась??????? Ярчайший пример - Сталкер.
Эта игра относится к жанру FPS-RPG, в ней можно жить,
можно делать, что хочешь, хочешь бери второстепенные задания или просто изучай мир или прись Напролом по сюжетным миссиям... Конечно тут нет такого разнообразия квестов как в маститых RPG, нет таких больших уровней, но не стоит забывать, что Сталкер - это первое заигрывание с жанром. В перспективе в FPS-RPG нас ждёт такой же открытый бесшовный мир как, например, в Готике3, разнообразие персонажей и т.п.

В общем ждём FarCry 2...