[COMMIE]

Manshtein,
Dacent,
<Greenwood>, [плохое слово] какая логика.Стоит кому-нить сказать,что при СССР ему жилось хорошо,сразу вопите:''да он в Политбюро состоял''.Знатоки вы нашие,при СССР пешком под стол ходили.

Сообщение от Dacent

А если точнее, при сэсэре грубо говоря 3 "касты" имели что то
-партийцы
-ГБ, военные
-торгаши

Это в каком-нибудь Зимбабве так.Вы бы прежде,чем пороть такую чушь,данными ООН по уровню жизни поинтересовались.

[Dacent]

Сообщение от COMMIE

Manshtein,
Dacent,
<Greenwood>, Пиздец какая логика.Стоит кому-нить сказать,что при СССР ему жилось хорошо,сразу вопите:''да он в Политбюро состоял''.Знатоки вы нашие,при СССР пешком под стол ходили.

Это в каком-нибудь Зимбабве так.Вы бы прежде,чем пороть такую чушь,данными ООН по уровню жизни поинтересовались.

Я лучше послушаю тех, кто в то время жил

[<Greenwood>]

COMMIE, Только не говорите, что всё перечисленное Русским Иваном добро можно было без проблем зайти в магазин и купить.

банки с красной и чёрной икрой, новый "Восход"-мотоцикл, который был из партии экспортных в Индию, венгерское вино ящиками стояло всегда

Икра продавалась налево и направо, мотоциклы тоже, а уж вино то реками текло. У меня бабушка в конце 70-х за обычным настенным ковром несколько месяцев стояла в очереди. За машиной в 86-ом стояли год в очереди, а шампанским к Новому Году затаривались летом, ибо в ноябре-декабре достать его в магазинах в принципе невозможно было. И это не какое-то там бла-бла-бла. Это мне рассказывали родители, знакомые и т.д. Так сказать из первых рук. Хотя может быть в Москве всё было именно так, как рассказывает Русский Иван.

Сообщение от COMMIE

данными ООН по уровню жизни поинтересовались.

Блин, вот уж авторитет то. Я и без ООН знаю, что уровень жизни тогда действительно был выше, попросту говоря люди в основном были равны, миллиардеров с яхтами не было, так же как и бомжей у мусорки. Но это отнюдь не значит, что дефицита на товары и многие продукты не было.

[COMMIE]

Сообщение от Dacent

Я лучше послушаю тех, кто в то время жил

Твое дело,но объективной оценки того периода ты не составишь.

Сообщение от <Greenwood>

Икра продавалась налево и направо

Насколько я знаю,в СССР была создана искусственная икра,и стоила она дешево.

Сообщение от <Greenwood>

мотоциклы тоже

А что,их не было?

Сообщение от <Greenwood>

а уж вино то реками текло.

Это наоборот плюс,что меньше зелья)

Сообщение от <Greenwood>

За машиной в 86-ом стояли год в очереди

Можно подумать,сейчас машины более доступны и ждать несколько лет,пока эта самая машина станет твоей собственностью, не надо.

Сообщение от <Greenwood>

Хотя может быть в Москве всё было именно так, как рассказывает Русский Иван.

Он не из Москвы.

Сообщение от <Greenwood>

Блин, вот уж авторитет то

Да,авторитет.

Сообщение от <Greenwood>

Я и без ООН знаю, что уровень жизни тогда действительно был выше

Гораздо выше.

Сообщение от <Greenwood>

Но это отнюдь не значит, что дефицита на товары и многие продукты не было.

Какие товары и продукты?Перечислите.И так уж они были важны?

[Dacent]

Икра продавалась налево и направо, мотоциклы тоже, а уж вино то реками текло. У меня бабушка в конце 70-х за обычным настенным ковром несколько месяцев стояла в очереди. За машиной в 86-ом стояли год в очереди, а шампанским к Новому Году затаривались летом, ибо в ноябре-декабре достать его в магазинах в принципе невозможно было. И это не какое-то там бла-бла-бла. Это мне рассказывали родители, знакомые и т.д. Так сказать из первых рук. Хотя может быть в Москве всё было именно так, как рассказывает Русский Иван.

Ты забыл про мандарины-главное украшение новогоднего стола

[<Greenwood>]

Сообщение от COMMIE

Насколько я знаю,в СССР была создана искусственная икра,и стоила она дешево.

Первый раз слышу, да и вы же понимаете, что искусственное никогда не заменит настоящее. Хотя, в принципе без разницы, ибо у нас не было ни того, ни другого, зато город у моря блин.

Сообщение от COMMIE

А что,их не было?

Были, как и машины, но достать их было проблематично, как и машины.

Сообщение от COMMIE

Можно подумать,сейчас машины более доступны и ждать несколько лет,пока эта самая машина станет твоей собственностью, не надо.

Если есть деньги, то пойти купить машину в автосалоне или на каком-нить Зелёном угле не проблема. Дольше оформлять документы будешь.

Сообщение от COMMIE

Да,авторитет.

Для меня нет.

Сообщение от COMMIE

Это наоборот плюс,что меньше зелья)

Для кого-то плюс, для кого-то минус. Выбор должен быть всегда.

Сообщение от COMMIE

Гораздо выше.

Смотря с какой стороны подходить. За раз заработать кучу денег и купить машину, квартиру и дачу нельзя было, но народ был защищённей, нежели сейчас.

Сообщение от COMMIE

Какие товары и продукты?

В первую очередь мясо, колбаса, отчасти яйца, кисломолочные продукты, мука, кофе, чай. Всяких там йогуртов, шоколадок, тортов, пирожных, мороженых и прочих вкусностей, так любимых детьми, у нас (Владивосток) практически не было. Тем не менее крупы продавались свободно, овощи тоже. Причём за копейки.
Также в дефиците была одежда, обувь, техника, мебель, да много чего.

Сообщение от COMMIE

И так уж они были важны?

Ну, чтобы просто жить, в принципе без них можно бы было и обойтись, но чтобы ещё и иметь в жизни маленькие и побольше радости, они естественно были нужны.
COMMIE, Судите менее предвзято. Свои плюсы есть и у нынешнего режима, и у советского, причём у советского их было поболе, но были и серьёзные недостатки перед нынешним положением. Поэтому расхваливая СССР, не забывайте про них. Возвращаться в СССР в том виде, в каком он был в 60-80х годах, я не желаю. Ему нужны были реформы на подобии тех, что были проведены в Китае, тогда бы был пожалуй оптимальный вариант.

Сообщение от Dacent

Ты забыл про мандарины-главное украшение новогоднего стола

Тощно-тощно!

[COMMIE]

Сообщение от <Greenwood>

Насколько я знаю, у нас не было ни того, ни другого, зато город у моря блин.

В данной теме один житель ДВ говорил,что в СССР у них морепродуктов было достаточно,кому верить?

Сообщение от <Greenwood>

Если есть деньги, то пойти купить машину в автосалоне или на каком-нить Зелёном угле не проблема. Дольше оформлять документы будешь.

Понимаешь,не у каждого найдеися такая сумма.Приходится брать кредит,а пока весь не отдашь,машина твоей собственностью не считается,и ее могут отобрать.

Сообщение от <Greenwood>

Для меня нет.

Да,действительно,все эти специалисты с профильным образаванием-полные кретины,зато баба Клава с соседнего подъезда-авторитет!

Сообщение от <Greenwood>

Для кого-то плюс, для кого-то минус. Выбор должен быть всегда.

Может я и тоталитарный,но такой выбор мне нахрен не нужен.Жаль,как всегда,что власти нет)))

Сообщение от <Greenwood>

Смотря с какой стороны подходить. За раз заработать кучу денег и купить машину, квартиру и дачу нельзя было, но народ был защищённей, нежели сейчас.

Россия-0,806
РСФСР-0,926
Смотрите сами.

Сообщение от <Greenwood>

В первую очередь мясо, колбаса, отчасти яйца, кисломолочные продукты

Не знаю,как такое может быть,но в нашем 50 тыс Мухосранске(в Воронежской обл.)мясо до фига было и молочных продуктов тоже,а в полумиллионнм Владике-нет)))

Сообщение от <Greenwood>

Всяких там йогуртов, шоколадок, тортов, пирожных, мороженых и прочих вкусностей, так любимых детьми, у нас (Владивосток) практически не было.

И фиг с ними.Они не необходимы человеку.Лучше ''сверхдержавность'',чем обилие конфет.

Сообщение от <Greenwood>

Также в дефиците была одежда, обувь, техника, мебель, да много чего.

Ответь мне,люди ходили голыми?В квартирах были одни только голые стены?Какая,кстати,техника в дефиците была?Может,не стоит брать нищебродские среднеазиатские республики Средней Азии,а более развитые)))

Сообщение от <Greenwood>

но чтобы ещё и иметь в жизни маленькие и побольше радости, они естественно были нужны.

Машина?Обшественный транспорт есть.Мало мяса и сладостей?Ешь овощи и фрукты,похудеешь,к тому же для нормальной жизнедеятельности человеку много мяса есть не надо.Дача?Твоя бабушка в деревне живёт,туда и едь.А счастье,вешь субъективная.Вон,в Бутане ничего из вышеперечисленного и в помине нет,зато народ счастлив)

Сообщение от <Greenwood>

COMMIE, Судите менее предвзято.

Да я как раз так и делаю)Другое дело,что другие не хотят делать этого.

Сообщение от <Greenwood>

Возвращаться в СССР в том виде, в каком он был в 60-80х годах, я не желаю.

А и не получится.Надо в 60-80-е года возвращаться.

Сообщение от <Greenwood>

Ему нужны были реформы на подобии тех, что были проведены в Китае, тогда бы был пожалуй оптимальный вариант.

Я сомневаюсь,что в таком бы случае уровень жизни в стране вам бы понравился)

[Mad-Dan]

Есть кстати сомнения, что 11 летний парень физически мог разгружать вагоны с кирпичем. и кстати 120 рублей это средняя зарплата за месяц в СССР. Что бы за 6 часов работы столько же получал грузчик?

Понимаешь,не у каждого найдеися такая сумма.Приходится брать кредит,а пока весь не отдашь,машина твоей собственностью не считается,и ее могут отобрать.

Купи старый жигуль и чини. Не такой он уж дорогой.
Даже в совесткие времена не у каждого были деньги на покупку машины. А даже если были, то не всегда была возможность купить.

И фиг с ними.Они не необходимы человеку.Лучше ''сверхдержавность'',чем обилие конфет.

Понты дороже денег?

Да,действительно,все эти специалисты с профильным образаванием-полные кретины,зато баба Клава с соседнего подъезда-авторитет!

"специалисты с профильным образаванием" также рассказывают и про то, что в СССР было не все идеально.

[<Greenwood>]

Сообщение от COMMIE

В данной теме один житель ДВ говорил,что в СССР у них морепродуктов было достаточно,кому верить?

Ну, Русский Иван тоже говорит, что у всех всё было.
По поводу морепродуктов. Рыбы было достаточно. И она была реально свежей, а не 10 раз мороженой-перемороженой. Но икру достать было нереально.

Сообщение от COMMIE

Понимаешь,не у каждого найдеися такая сумма.Приходится брать кредит,а пока весь не отдашь,машина твоей собственностью не считается,и ее могут отобрать.

У нас 95% машин - б/у праворульки из Японии, поэтому таких проблем у нас нет. А за 50-150 тысяч можно найти вполне хорошую машину с кучей наворотов, так что для большинства купить машину во Владивостоке - не проблема. Да и в Приморье тоже самое. Про другие регионы говорить не буду.

Сообщение от COMMIE

Да,действительно,все эти специалисты с профильным образаванием-полные кретины

Всех этих специалистов с профильным образованием очень просто подкупить, чтобы они рисовали нужные тебе данные и цифры. Вон, Америка по рейтингу миролюбивости гораздо выше России, хотя ведёт 2 войны. А ООН - как-никак, хоть и международная организация, но контролируемая Штатами.

Сообщение от COMMIE

Может я и тоталитарный,но такой выбор мне нахрен не нужен.

Ну, лично вам может и не нужен, но половина населения с вами не согласятся.

Сообщение от COMMIE

Россия-0,806
РСФСР-0,926

Я вроде бы и не отрицал факт того, что уровень жизни в СССР был выше, нежели в России.

Сообщение от COMMIE

но в нашем 50 тыс Мухосранске(в Воронежской обл.)мясо до фига было и молочных продуктов тоже,а в полумиллионнм Владике-нет

А у нас за мясом были многочасовые очереди. Молочных продуктов по разному, сыр продавался без проблем, но до конца 70-х, после начались проблемы с его покупкой, а вот с другими кисломолочными продуктами была напряжёнка, как повезёт, но стоило всё это копейки опять же.

Сообщение от COMMIE

И фиг с ними.Они не необходимы человеку.Лучше ''сверхдержавность'',чем обилие конфет.

А лучше и то и то, как в США, не так ли? И потом, простым людям от этой сверхдержавности ни тепло, ни холодно, им главное хорошо покушать, одеться, чтобы в доме всё было, чтобы была машина и т.д. и т.п. Эгоистично, но факт. Поэтому, например, из ГДР был постоянный поток беженцев в ФРГ. А из Северной Кореи в Южную. Да и из самого СССР люди уезжали в США гораздо чаще, нежели наоборот. Это о чём-то да говорит.

Сообщение от COMMIE

Ответь мне,люди ходили голыми?

Нет. Они и в Таджикистане с Киргизией голыми не ходят.

Сообщение от COMMIE

В квартирах были одни только голые стены?

Не были. Но нынешнего разнообразия в вариантах отделки интерьера не было. Фильм "Ирония Судьбы" забыли? Типовой дом, типовая дверь, типовой замок, типовой гарнитур и т.д. и т.п.

Сообщение от COMMIE

Какая,кстати,техника в дефиците была?

Ну, например, достать холодильник в 60-70х у нас было доольно поблематично. Нам его везли из Сахалина, который снабжался гораздо лучше, нежели материковая часть. При этом, недалеко от Владивостока в Арсеньеве завод "Океан" выпускал холодильники, которые невозможно было найти в продаже. Вот такой вот парадокс.

Сообщение от COMMIE

Машина?Обшественный транспорт есть.

А я вот хочу машину, почему я должен себе отказывать в таком удовольствии?! Толкаться в общественном транспорте - задача не из приятных, тем более, что из-за трудностей с покупкой машины автобусы, троллейбусы и трамваи с электричками постоянно ходили переполненными. Да и ходили не так часто и не в таком количестве, как сейчас.

Сообщение от COMMIE

Мало мяса и сладостей?Ешь овощи и фрукты,похудеешь,к тому же для нормальной жизнедеятельности человеку много мяса есть не надо.

Вот-вот, опять за меня решают, что я должен делать, а что нет. По-моему каждый человек вправе сам решать, как ему распоряжаться своей жизнью и своими доходами. Задача государства - предоставлять ему такой выбор.

Сообщение от COMMIE

Дача?Твоя бабушка в деревне живёт,туда и едь.

Моя бабушка живёт в городе, где и родилась, так что мне нужна дача.
Какие-то у вас несерьёзные ответы, не находите?! Аргументами это и близко не назовёшь.

Сообщение от COMMIE

А счастье,вешь субъективная.Вон,в Бутане ничего из вышеперечисленного и в помине нет,зато народ счастлив)

А кто сказал, что он там счастлив?

Сообщение от COMMIE

Да я как раз так и делаю)Другое дело,что другие не хотят делать этого.

Ладно, скажу по другому: судите более беспристрастно. Свои плюсы и минусы есть и у СССР, и у России, только вы упорно не видите минусы у первого и плюсы у второй.

Сообщение от COMMIE

А и не получится.Надо в 60-80-е года возвращаться.

По-моему я достаточно ясно выразился, что лично я против возврата в 60-80е.

Сообщение от COMMIE

Я сомневаюсь,что в таком бы случае уровень жизни в стране вам бы понравился)

А я и не говорил о полном копировании Китая, но вот о вводе частной собственности в СССР и приватизации пищевой и лёгкой промышленности надо было подумать руководству.

[Mad-Dan]

Какая,кстати,техника в дефиците была?

Вспомни советские комедии.
Для Шпака было трагедией пропажа магнитофона, камеры, подсигара и куртки замшевой.
Герой Миронова в "Берегись Автомобиля" торговал из под полы также аудиотехникой и делал не это огромные деньги.

А счастье,вешь субъективная.Вон,в Бутане ничего из вышеперечисленного и в помине нет,зато народ счастлив)

Ну когда не считаешь, что во сем мире так, то действительно счастлив.

про синтетическую икру
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BA%D1%80%D0%B0
правда энергетическая ценность такой штуки в разы ниже

[[CCCP] Monster]

Понты дороже денег?

Это не столько понты, сколько козыри во внешнеполитической игре, а внешняя политика всегда работает на собственную экономику.

[Mad-Dan]

[CCCP] Monster,
То-то СССР рухнул оставив кучу долгов России. Правда и нам кучу денег должны братские страны за военную помощь, только врядли они вернут. А народ радостно бегал за "300 сортами колбасы" Неудачные понты вышли.

[qer]

Сообщение от COMMIE

Лучше ''сверхдержавность'',чем обилие конфет.

Это прям как тест на наличие мозга.

[[CCCP] Monster]

Mad-Dan, Долги не обязательно отдавать прямо деньгами, есть куча других способов получить каким-либо образом назад этот капитал. В их числе, кстати, политические.

[Mad-Dan]

И какие же мы плюшки получили?

[COMMIE]

Сообщение от <Greenwood>

У нас 95% машин - б/у праворульки из Японии, поэтому таких проблем у нас нет. А за 50-150 тысяч можно найти вполне хорошую машину с кучей наворотов, так что для большинства купить машину во Владивостоке - не проблема. Да и в Приморье тоже самое. Про другие регионы говорить не буду.

Надо смотреть в целом,а не в частности.Да и б/у-шные машины-альтернатива не лучше.

Сообщение от <Greenwood>

Всех этих специалистов с профильным образованием очень просто подкупить, чтобы они рисовали нужные тебе данные и цифры.

В таком случае бы рейтинг СССР был бы дерьмовым,тк спецов подкупили бы США-у них денег больше.

Сообщение от <Greenwood>

А ООН - как-никак, хоть и международная организация, но контролируемая Штатами.

Да не контролируют они её.Просто срут на неё,а от бессилия ниче сделать и не может.

Сообщение от <Greenwood>

. Вон, Америка по рейтингу миролюбивости гораздо выше России, хотя ведёт 2 войны.

Не надо путать рейтинги,составляющиеся сугубо США,с теми,которые предоставляют ВСЕ страны,но которые,естественно(на случай вранья)проверяются экспертами.ИРЧП относится ко второй группе.

Сообщение от <Greenwood>

Ну, лично вам может и не нужен, но половина населения с вами не согласятся.

Выбор,чем травиться сегодня?Безусловно,он очень важен,и без него демократия в России невозможно,да.Хотя нет,стойте,план по сокращения русских до 15 мил. идёт успешно,пейте больше,так держать!

Сообщение от <Greenwood>

Я вроде бы и не отрицал факт того, что уровень жизни в СССР был выше, нежели в России.

И тебя не смущает,что данные цифры,мягко говоря, противоречат высказываниям
Dacent и твоим частично тоже?

Сообщение от <Greenwood>

А у нас за мясом были многочасовые очереди.

Тем не менее,оно было.

Сообщение от <Greenwood>

Молочных продуктов по разному, сыр продавался без проблем, но до конца 70-х, после начались проблемы с его покупкой, а вот с другими кисломолочными продуктами была напряжёнка, как повезёт, но стоило всё это копейки опять же.

Вот в это не верю.

Сообщение от <Greenwood>

Нет. Они и в Таджикистане с Киргизией голыми не ходят.

Это,случаем,не противоречит твоим высказываниям,что с одеждой была напряженка?

Сообщение от <Greenwood>

Не были. Но нынешнего разнообразия в вариантах отделки интерьера не было.

Какое разнообразие?Появление новых стиральных машинок,телевизоров и газовых плит?Все это в СССР было.

Сообщение от <Greenwood>

При этом, недалеко от Владивостока в Арсеньеве завод "Океан" выпускал холодильники, которые невозможно было найти в продаже. Вот такой вот парадокс.

Значит,выпускали для более важных регионов(как считали начпльники),чем ваш))Короче,частный случай.

Сообщение от <Greenwood>

А я вот хочу машину, почему я должен себе отказывать в таком удовольствии?!

Хочешь-покупай.Это в СССР можно было сделать.Я хотел показать,что наличие машины не обязательно для хорошей и удобной жизни,просто у нас общественный транспорт дерьмово организован,потому все и рвутся машины покупать.В Европах всяких вообще на велосипедах катаются,и все довольны.И живут дольше(выхлопов нет)

Сообщение от <Greenwood>

Вот-вот, опять за меня решают, что я должен делать, а что нет. По-моему каждый человек вправе сам решать, как ему распоряжаться своей жизнью и своими доходами. Задача государства - предоставлять ему такой выбор.

А если человек хочет бухать и колоться,гос-во тоже должно предоставлять и уважать такой выбор?Гос-во должно ограничивать выборы граждан.В разумных пределах,конечно.И да,жрать так,как в США и Европе для здоровья нации чревато)

Сообщение от <Greenwood>

Моя бабушка живёт в городе, где и родилась, так что мне нужна дача.
Какие-то у вас несерьёзные ответы, не находите?! Аргументами это и близко не назовёшь.

Я кажется,уже объяснял,для чего я данные примеры приводил.И да,я не видел никакого подтверждения ваших аргументов,кроме как под ваше честное слово.

Сообщение от <Greenwood>

А кто сказал, что он там счастлив?

Смотрим карту-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Happy_Planet.PNG Бутан обозначен зеленым цветом.

Сообщение от <Greenwood>

но вот о вводе частной собственности в СССР и приватизации пищевой и лёгкой промышленности надо было подумать руководству.

Здравое решение в общем-то.
qer, Может,хватить петросянить?Если нечего высказать по существу,то и молчи.

[Мозг]

Чего флудим и флеймим?

[toymax]

Сообщение от Мозг

Чего флудим и флеймим?

Супердлинные посты поражают мозг воображение

[Mad-Dan]

Значит,выпускали для более важных регионов(как считали начпльники),чем ваш))Короче,частный случай.

Показательный случай недостатков плановой экономики.

[[CCCP] Monster]

Mad-Dan,

И какие же мы плюшки получили?

Мы их не получили по причине недостаточного внедрения на мировой рынок. Сейчас же, мы можем эффективно давить на страны, оказавшиеся в нужном месте и в нужное время на пути наших экономических интересов. Например, при корректировки торговых путей и нефте/газопроводов так, чтобы они проходили, как нам надо.