[Kazuya]

Сообщение от Red Stalker

Да в такой стране можно не работать- зачем? Помогают с жильем, даже пособие выплачивают- все условия для развития "свободной любви", употребления наркотиков. и тд

Вот парадокс же. Как же в стране где не нужно работать можно жить не работаюче? Вот сказка.

Сообщение от Red Stalker

У нас же у большинства населения какие заботы больше-економические. Даже если ты представитель среднего класса- все равно думаешь, как лучше сделать, чтоб приумножить или по крайней мере не потерять.

Открою тебе секрет, но там также само все, это в любой успешной стране, где люди живут успешно. Уровень безработицы в Голландии составляет 6.4%, в России уже больше 10. Поэтому странно не учитывать экономические заботы и перспективы работоспособного населения, а также о том что не нужно работать. Где есть работа (а чем успешнее страна, чем сильнее экономика, тем ее больше) там всегда найдутся люди для работы, а иммигранты восполняют места, так как работы больше чем собственное население.

Сообщение от Red Stalker

Наркомания и алкоголизм-как следствие тяжелой жизни( странно живется легко много наркоманов, живется плохо тоже самое), или не нахождения себя самого в жизни.

Интересно то, что этой наркомании и тем более алкоголизма в Голландии меньше чем в России и некоторых других стран. В Голландии больше курят марихуану, зато меньше употребляют героин. Что хуже? Известно, что драконовские меры, всегда ухудшают ситуацию, в стране где сухой закон, алкоголизма меньше не становится, наркомания возрастает, контрабанда и организованная преступность тоже. Голландии немножко больше вольностей нежели в других странах западной Европы, здесь скорее уже это национальное, тем не менее хуже они не живут, а прибыли государства получает огромные, при этом отсутствует преступность и проблем с наркоманией как таковой. Тяжелые наркотики в Голландии запрещены, марихуаны и гашиша хранить не более 30 грамм, приобретать можно не более 5 грамм и только в кофе-шопах, продается только лицам после 18, реклама запрещена. Так в Голландии есть проблемы? Их нет, проблемы наркомании как таковой нет, проблемы с незаконной торговлею почти тоже, контрабанды и организованной преступности нет. А где это все выше всех, сами догадаетесь? Опять таки парадокс? Нет, все логично как мне кажется.

Сообщение от Red Stalker

Как говорится лутше всего-золотая середина.

Золотая середина, это что то между Голландией и Россией? Вообще правильно, если брать Европу, то Германия, Великобритания и Франция та самая золотая середина

[Red Stalker]

Kazuya, Может я высказался слегка не правильно приношу тысячу извинений!
Я имел ввиду что в Голландии судя по полученным мною данным( статья из первого поста не исключение) хорошо живется приезжим, а не сколько коренному населению.

[komrad13]

Kazuya, Голландию у нас все опускают затем, что якобы у нас все "лудше", потешить свое самолюбие. У них просто всех наркоманов и прочье отребье видно на поверхности, у нас они тоже есть(и даже в большем количестве, страна большая), просто их не так хорошо видно среднестатистическому обывателю.

[Sargon]

Сообщение от komrad13

Kazuya, Голландию у нас все опускают затем, что якобы у нас все "лудше", потешить свое самолюбие. У них просто всех наркоманов и прочье отребье видно на поверхности, у нас они тоже есть(и даже в большем количестве, страна большая), просто их не так хорошо видно среднестатистическому обывателю.

Потому, что у нас система ценностей другая. У нас быть гомосеком или наркоманом плохо - а в просвещенных гейропах этого уже не понимают.

[luden]

Сообщение от Kazuya

Тяжелые наркотики в Голландии запрещены, марихуаны и гашиша хранить не более 30 грамм, приобретать можно не более 5 грамм и только в кофе-шопах, продается только лицам после 18, реклама запрещена. Так в Голландии есть проблемы? Их нет, проблемы наркомании как таковой нет, проблемы с незаконной торговлею почти тоже, контрабанды и организованной преступности нет.

Ну батенька, с такими раскладами и у нас алкоголизма нет, разве что с распространением проблемы. А так и продаётся лицам лишь после 18, реклама запрещена и специальная лицензия на продажу нужна. Но очевидная проблема такая очевидная.

[komrad13]

Моя страна ездила на учебу голландию. С ее слов вроде нормальная страна. Просто грязь есть везде, и везде эту проблему решают по-разному... у голландцев свой подход(честно признать, что люди не безгрешны и перестать воевать против мельниц). Просто вы еще не учитываете голландский менталитет (иммигранты отдельная тема), сильно отличающийся от русского, в особенности в плане соблюдения законов. Включите НТВ(ненавижу этот канал) или изучите криминальную хронику, и вы поймете, что мы ничем не лудше голландцев. С другой стороны, "голландцы" в наших обсуждениях для нас- наше кривое зеркало(насколько кривое, решайте сами), которое обожаем плевать.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Потому, что у нас система ценностей другая. У нас быть гомосеком или наркоманом плохо - а в просвещенных гейропах этого уже не понимают.

Много ты знаешь, ух какой просвещенный мачик. интересно, а где этих самых наркоманов больше, в понимающей России, или непонимающей Европе?

Сообщение от luden

Ну батенька, с такими раскладами и у нас алкоголизма нет, разве что с распространением проблемы. А так и продаётся лицам лишь после 18, реклама запрещена и специальная лицензия на продажу нужна. Но очевидная проблема такая очевидная.

Нет, это к тому, что не так все страшно, как многие рассказывают, мол там чуть ли не все наркоманы, можно все спокойно продавать и прочее. Там есть над этим жесткий контроль, не так все просто. А политика, хоть и долбанутая немного, я сам против такого, но вполне эффективная, так как по статистике в Голландии наркозависимых больных людей, а также организованной преступности, меньше не только чем в России, но даже меньше чем в США. Вот такие вот дела.

[Dacent]

так как по статистике в Голландии наркозависимых больных людей, а также организованной преступности, меньше не только чем в России, но даже меньше чем в США. Вот такие вот дела.

На численность насления посмотри

[Kazuya]

Сообщение от Dacent

На численность насления посмотри

Кхм, но измеряется в процентах вообще-то

[Dacent]

А хоть в чем, все довольно условно. Тем более там за проблемой в силу малого количества населения и территории легче следить.

[Kazuya]

Сообщение от Dacent

А хоть в чем, все довольно условно. Тем более там за проблемой в силу малого количества населения и территории легче следить.

Ну это другой вопрос, факт остается фактом. Раз им так хорошо, то что в этом плохого? Раз справляются, значит молодцы, плохо когда вроде все под запретов, а не справляются.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Много ты знаешь, ух какой просвещенный мачик. интересно, а где этих самых наркоманов больше, в понимающей России, или непонимающей Европе?

В России преступности больше и иммигрантов больше, поэтому и наркоманов больше.

[Фамяк]

Сообщение от Sargon

В России преступности больше и иммигрантов больше, поэтому и наркоманов больше.

Таки вы недооцениваете близость Афганистана..

[luden]

Сообщение от Kazuya

так как по статистике в Голландии наркозависимых больных людей, а также организованной преступности, меньше не только чем в России

Надо считать, что хронические планокуры наркозависимыми и больными не считаются. Как у нас не считаются алкоголиками планомерно выпивающие.

[igame]

Uncle Splin, вообще-то надо Huedah, у них даже город HUI имеется и хлебная кампания Panos.www.panos.be

[Борсал]

Надо считать, что хронические планокуры наркозависимыми и больными не считаются. Как у нас не считаются алкоголиками планомерно выпивающие.

У меня есть друзья, которые курят траву практически ежедневно. Через забор от моей гимназии учаться технари, они курят по дороге с учёбы. Во многих школах курят даже на переменах. Это кагбэ запрещенно, ибо не Голландия, но одновременно всем кагбэ насрать. Ментам конечно же нет, но стучать точно никто не станет. Всех этих людей трудно назвать наркоманами. Наркоманы это те, кого трясёт если нет наркотика, это люди болезненного вида, люди в общем-то отталкивающие. Я не могу такого сказать ни об одном знакомом, который курит травку.

Как у нас не считаются алкоголиками планомерно выпивающие.

То же самое, есть люди бухающие целыми днями на улице с "коллегами", по ним и видно. А есть люди, которые на обед и ужин пьют пиво или вино, переодически коньяк, виски или водку в хорошей, весёлой компашке, вечерами на кухне. Можно пить довольно много, но алконавтом от этого не становиться.

В России преступности больше и иммигрантов больше, поэтому и наркоманов больше.

Сомневаюсь, что число иммигрантов связано с количеством наркоманов. Вряд ли таджики или молдаване колятся, у них на это даже денег не хватит, да и не принято это, особенно у муслимов. Другое дело, что наркотики поставляются из среднеазиатских стран вроде Таждикистана или Афгана. Но ведь не каждый таджик-строитель является курьером

Uncle Splin, вообще-то надо H**dah, у них даже город *** имеется и хлебная кампания Panos.www.panos.be

вообще-то всё у Сплина правильно. В германских и вообще индоевропейских языках прилагательное и существительное, насколько я знаю, не сливаются, так же как существительное и глагол. Это особенности тюркских и фино-угорских языков. В венгерском даже простое предложение, вроде "это моя машина", может быть записано одним словом.

[igame]

Сообщение от Борсал

вообще-то всё у Сплина правильно. В германских и вообще индоевропейских языках прилагательное и существительное, насколько я знаю, не сливаются, так же как существительное и глагол. Это особенности тюркских и фино-угорских языков. В венгерском даже простое предложение, вроде "это моя машина", может быть записано одним словом.

Голландский отличается от немецкого и я уверен, что слово Huedah звучит и говорится именно так.

Хватит лексических споров. Тема не о том.
Pokibor

[Grotesque]

так как по статистике в Голландии наркозависимых больных людей, а также организованной преступности, меньше не только чем в России

Статистика.... Я не удивлюсь, если планокурильщиков в Россие больше, чем население Голландии.....

[Отверточник]

Grotesque,
В количестве - возможно. В соотношении - вряд ли.

[Мозг]

Не кури коноплю, носи ее!





Амстердам привлекает туристов не только запрещенными радостями



Все знают, что в Амстердаме можно на законных основаниях отведать того, что в других местах запрещено. Там есть квартал «красных фонарей», кофе-шопы, по городу шатаются толпы неформалов, которым никто слова злого не скажет. Все эти «цветы зла» растут на скупой голландской почве обильно и, естественно, безо всякого стыда.

Но есть там и много всего другого.

По своим каналам

Количество каналов в Амстердаме превосходит все самые смелые ожидания: их здесь больше 200. Город разделен на острова и просто клочки суши, которые связывают между собой более 600 мостов. Дома стоят буквально «по пояс» в воде. Многие амстердамцы, кстати, живут не в зданиях, а на лодках или на баржах.

А что, это даже практичнее, чем жилой фургон. В Амстердаме, который устроен так, что за руль здесь садятся, похоже, только в случае крайней необходимости, даже на «девичьей» малолитражке будет неуютно. Что уж говорить о гигантском «автодоме»!

Представьте: километры занятых парковочных мест вдоль амстердамских каналов. Вы нервно накручиваете круги. И вот – о счастье! – среди беспрерывной череды «тачек» вдруг мелькнула прореха. Вы так возбуждены этим обстоятельством, что почти идеально совершаете полицейский разворот и вклиниваетесь в пустое место.

При этом вы только чудом не падаете в канал. Ведь каналы в Амстердаме (да чего уж там – во всей Голландии) ничем не огорожены. Одно неверное движение при парковке – и вы вместе с машиной оказываетесь в воде. Кстати, именно это и случается в маленькой Голландии десятки раз в год. Дно каналов просто усыпано останками легковушек. А если верить одному фильму ужасов начала 1990-х, то дно каналов усеяно еще и оборотнями, вампирами и прочими упырями. Они охотятся на нетрезвых туристов и утаскивают их к себе под воду. Впрочем, не принимайте эту информацию близко к сердцу: это типично голландский юмор.

При этих вот, скажем прямо, экстремальных условиях парковки, когда даже с кристально трезвого человека сойдет семь потов, пока он поставит машину в паре сантиметров от обрыва набережной, расплатиться за стоянку будет трудно.

Со сложными парковочными автоматами, принимающими к оплате только банковские карточки и «тупящими» каждую минуту, умеют общаться лишь немногие местные жители. И то на «вы». Час парковки в центре может стоить 7 евро.

У амстердамцев популярна парковка по системе Park+ Ride: за те же 6–7 евро можно купить парковочный талон на сутки на одной из «перехватывающих» парковок. В стоимость входят также 2 билета на общественный транспорт.

Пригород дешевле

Но вообще-то туристу в Амстердаме селиться совсем не обязательно. Наоборот, в его интересах снять гостиницу где-нибудь за городом и добираться до центра на автобусе. Учитывая разветвленность и скорость общественного транспорта, неудобств будет минимум. Зато можно ощутимо сэкономить на жилье. Ведь даже коечка в 6-местной (а то и в 10-местной) комнате общаги может обойтись вам в 30 евро. Отдельный же номер даже в однозвездочном отеле будет стоить не дешевле 70 евро.

Так что если вы, путешествуя по Европе на машине, задались прекрасной целью – заехать в Амстердам, то лучше вам с этими планами распрощаться в пригородах столицы. Лучше снять в пригороде номер в нормальном мотеле за вменяемые деньги (евро за 25). Оставить авто на стоянке, сесть в удобный автобус и в считаные минуты доехать до Амстердама.

Полная легальность

Где бы вы ни были в Амстердаме, загляните за ближайший угол: там будет кофешоп. Вопросом, почему заведения, где продают легкие наркотики, называются кофейнями, задаются практически все. Так вот, это – традиция. Когда марихуана в Голландии еще не была легализована, ее тихонько употребляли в кафе, где в основном собирались хиппи.

В этих заведениях вы всегда обнаружите набор типичных персонажей. Например, одного-двух товарищей, которые пребывают в состоянии измененного сознания. Эти сидят обычно за стойкой. Обязательно будут возбужденные посетители, которые просматривают меню, то и дело восклицая: «И это у вас есть? И это?! Неужели! Определенно, мы попали в рай!»

Ну и, конечно же, бармены. Они вежливы, предупредительны и заботливы. Предложат консультацию. Спросят, в поисках чего вы заглянули в их кофе-шоп: хотите ли вы безудержного веселья, полного расслабления, полета фантазии? В зависимости от заказа предложат смесь – на вес или забитую в «джойнт». Завернут, упакуют и выбьют чек.

В квартале «красных фонарей» другим легализованным в этих местах грехом торгуют так же деловито и четко: обязательная гигиеническая обработка, таймер, регламент. Что ж, это Амстердам.

Экологическая одежда

В этом городе все кидаются покупать в качестве сувениров луковицы тюльпанов. На втором месте – сыр. Честная, зрелая гауда – это какой-то праздник вкуса. Разумеется, этот сыр не имеет ничего общего с той гаудой, что продается в наших супермаркетах. Но на этом список полезных покупок, которые можно сделать в Амстердаме, только начинается. Здесь, например, можно приобрести такую интересную вещь, как одежда из конопли. Стоит она дорого. Но зато материал экологически чистый, натуральный – сплошное здоровье! К тому же конопляная ткань очень практичная. Она прочная: не протирается, не рвется.

Магазинов, где можно купить конопляные джинсы, юбки, плащи и даже обувь, – десятки. Вот, например, один из них – Rudelaris hempfashion. Он расположен на Haarlemstrasaat, 71.

Справка «ВМ»

В свое время богатый купеческий Амстердам не жалел денег на развитие искусства. Результат – знаменитая голландская живопись. Обязательные для посещения места – Рейскмузеум и музей Ван Гога. В Рейскмузеуме – цвет голландских художников. Здесь и гений света Вермеер, и Питер де Хох, и огромное количество Рембрандта. В том числе и самая большая его картина – «Ночной дозор». Ну а в музее Ван Гога можно получить полное представление не только о творчестве, но и о жизни художника, полной муки и поисков. При перепечатке данной статьи или ее цитировании ссылка: «Газета «Вечерняя Москва»» на первоисточник обязательна.

№176 (25196) от 21.09.2009