Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 11:00   #17801
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
5800x3d всего на 40вт больше потребляет и довольно холодный, можно не менять систему охлаждения
Первый раз его кто-то холодным назвал) Сейчас стоит Noctua D14, с одним вентилятором на 120мм и 5600х чувствует себя неплохо, но судя по тестам 5800x3d горячее на 10-15 градусов и может долбиться в 90 даже на водянке.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 11:22   #17802
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,297
Репутация: 2051 [+/-]

Предупреждения: 20
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
но судя по тестам 5800x3d горячее на 10-15 градусов и может долбиться в 90 даже на водянке
ну это в стресс-тестах, можно просто не запускать прайм95
https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/21.html
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 13:34   #17803
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 980
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fav0riT Посмотреть сообщение
Если на материнки есть DP или HDMI порт то бери K, Если нету то бери KF. В KF просто отключено\вырезано "видео ядро" типа встроенная видюха в проце.
Ну в принципе если дискретная видеокарта все равно будет,нужно ли вообще встроенное в проц видео?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Сразу видно человека ни разу не собиравшего комп... Потом выяснится что охлад говно или слишком здоровый или наоборот корпус маленький или нифига не охлаждается или что перфорации нету, или что доска дно с каловым врм греющимся больше проца, или что биос дно, т.к. доска от гнилобайта, это я еще не касаюсь выбора БП, ссд\хдд, или что доска не последней ревизии и не имеет нужного биоса под новые процы, а так да - все просто, но почему-то потом возникает очень много вопросов, если не знаешь как собрать или не уверен что сможешь лучше доверь кому-то кто понимает заранее, в противном случае пусть тебе это соберут там где ты покупаешь, если это одно место.
Ну тут нужно было именно изначальную связку выбрать основную, процессор и видеокарту,от них уже отталкиваться нужно с остальными комплектующими, чтобы подходили, разве нет? Я и не писал что остальное просто,наоборот как раз таки сложно,потому и хотел готовую сборку сначала, но сейчас уже передумал. Я как раз и обратился за помощью сюда поэтому, чтобы помогли выбрать совместимые и подходящие комплектующие все)
По поводу сборки я изначально писал, что сам собирать не буду в любом случае,тут буду заказывать сборку за отдельную плату. Но тут выше наоборот советовали не покупать в одном магазине даже, поэтому не факт,что сборка будет там же, где покупать.

Последний раз редактировалось ChampIsHere; 25.12.2023 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 13:46   #17804
Игрок
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 854
Репутация: 102 [+/-]
Кто знает у RX 7800xt какая нормальная температура должна быть? (не в простое)
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 13:57   #17805
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,173
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
NEMM, до 75градусов под нагрузкой в игре, 90-92 самые горячие точки, это потолок (в зависимости от вендора, но это самый горячий) при нормальных условиях, если все работает как положено.
Скрытый текст:

Последний раз редактировалось McDragon; 25.12.2023 в 14:01.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 14:00   #17806
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 980
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
Зарегайся и в сборщике https://www.dns-shop.ru/configurator/ добавь процессор и память DDR5, все остальное будет удобней подбирать. Сразу список подходящих материнок выведут, например, там в фильтрах еще укажешь число SATA-портов 6+ и выберешь
Вот пока собрал предварительно примерно такую
https://www.dns-shop.ru/custompc/use...4b791aa38850c/
Проц решил взять 13700K пока,хоть и несколько дороже выходит (KF в том же ДНС что то и нет).
Материнскую, оперативку, корпус, кулер выбрал пока такие, как товарищ Rumit выше советовал)ему тоже отдельное спасибо за сборку. Правда, насчет материнки, из подходящих, чтобы больше 6 SATA было,только несколько штук и у тех поддерживаемая частота памяти оперативки ниже, поэтому решил не брать их.
Видеокарту пока примерно выбрал рандомно,буду пока ждать все равно 4070Ti Super.
Ну и бп выбрал VHPWR12.

В общем, зацените пжл и подскажите, возможно может стоит что то поменять здесь, с чем то если могут проблемы возникнуть с совместимостью итд, или все в порядке? Вижу, что по материнке с процессором и оперативке снова есть замечания,что возможно не совместимы они и нужно проверять дополнительно.
По ССД вот думаю, стоит ли менять мой Samsung 860 QVO https://www.dns-shop.ru/product/f4d1...aracteristics/ на например https://www.dns-shop.ru/product/134e...aracteristics/ ? Почитал, вроде в Самсунге и QLC, это вроде и медленнее, чем TLC например, но TLC написано, что менее долговечные при этом. Но при этом скорость в разы выше у ADATA того же. Ну и то что подключение не через Sata,а М.2, я так понимаю, производительность в разы повысит. А для современных игр, я так понимаю, это будет ощутимо, я прав?

И еще вопрос сразу по поводу оперативки, в выбранной мной частота максимальная указана 6000, но по процессору и материнке максимальная указана 5600. В этом случае она будет работать изначально у меня на 5600, я прав? Я читал еще также, что изначально память вообще будет работать на низких частотах, и нужно менять в Биосе профиль XMP некий, чтобы она работала на своей частоте. Ну и конкретно по этой https://www.dns-shop.ru/product/2022...gx2-fx5-32-gb/ в характеристиках указано, что есть AMD EXPO, но Intel XMP нет, то есть это значит, что на своей частоте на Intel они работать не будут на заявленных частотах или что?

Последний раз редактировалось ChampIsHere; 25.12.2023 в 14:16.
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 14:18   #17807
ROW! ROW!
 
Аватар для Taro
 
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Алматы
Сообщений: 3,952
Репутация: 1892 [+/-]
COBRA ZX, в Январе выходит 5700X3d, более дешевый аналог 5800X3D.

ChampIsHere, Всё отлично и совместимо, но для такого корпуса я бы взял водянку.
Taro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 14:18   #17808
Игрок
 
Регистрация: 03.02.2008
Сообщений: 854
Репутация: 102 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
NEMM, до 75градусов под нагрузкой в игре, 90-92 самые горячие точки, это потолок (в зависимости от вендора, но это самый горячий) при нормальных условиях, если все работает как положено.
Скрытый текст:
Thanks
__________________
hip-hop ru
NEMM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 14:36   #17809
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
COBRA ZX, в Январе выходит 5700X3d, более дешевый аналог 5800X3D.
На старте 3-5 тысяч дешевле, то есть уровень 5800х, 5800x3d сейчас можно взять за ~28, вряд ли получится сэкономить.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 14:55   #17810
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
5800x3d горячее на 10-15 градусов и может долбиться в 90 даже на водянке.
У меня на прошлой системе этот процессор на этой же материнской плате с Arctic Liquid Freezer II 280 выдавал 36-40 градусов простой и максимум что я видел в BF2042 до 70. Мой пруф
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 15:45   #17811
Игрок
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 980
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Taro Посмотреть сообщение
Всё отлично и совместимо, но для такого корпуса я бы взял водянку.
А почему именно для корпуса этого, в нем охлаждение хуже будет?
Тут в любом случае в этот корпус, насколько я понял, нужно будет кулеры дополнительно покупать, а водяную систему я сам давно хотел попробовать, но ни разу еще не было ее. Она же намного лучше охлаждает чем кулеры, насколько я знаю.За ней уход какой то нужен вообще будет дополнительный? Воду менять там может итд,я просто не силен в этом. Или вообще лучше и кулеры и водяную взять вместе?

Последний раз редактировалось ChampIsHere; 25.12.2023 в 16:03.
ChampIsHere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 17:16   #17812
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21,214
Репутация: 1627 [+/-]
Ребят, вот системки:

Скрытый текст:
Процессор - AMD Ryzen 5 3600 OEM
Материнская плата - GIGABYTE B450 AORUS PRO
Видеокарта - Gigabyte GeForce RTX 3060, 12 GB;
Оперативная память - Ballistix Sport LT [BLS8G4D32AESEK] - 32 ГБ
Корпус - Thermaltake Commander C32 TG ARGB Edition;
Блок питания - AEROCOOL VX-700 700W;
Жесткий диск - SATA3 1 TB WD Blue;
Твердотельный накопитель - SSD 2.5 SATA3 60 GB Kingston SV-300S37A;
Твердотельный накопитель - SSD M2 1TB XPG Gammix S11 Pro
Устройство охлаждения (кулер) - Noctua NH-U12S SE-AM4 [NH-U12S-SE-AM4]

Хочу поменять процессор на Ryzen 7 5700X под этот же сокет. Целесообразно? Ещё подумываю сменить блок питания, но первостепенно конечно же процессор сейчас.
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooo.me

Статистика Steam 2022
Статистика Steam 2023

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 25.12.2023 в 19:32.
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 17:45   #17813
Опытный игрок
 
Аватар для Reid Hook
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,805
Репутация: 720 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DoctorWagner Посмотреть сообщение
Хочу поменять процессор на Ryzen 7 5700X под этот же сокет. Целесообразно?
Вообще нет смысла. На АМ4 есть смысл апгрейда только AMD 3D V-Cache процессоры
__________________
7800X3D -30 |ASROCK B650E PG-ITX|7800XT ASRock PG|G.Skill 6000 CL30 A-Die|Samsung 990 PRO with Heatsink|NR200P MAX|VG248QE|Ducky One 2|PRO X SUPERLIGHT|Shure MV7X + GO XLR MINI

Последний раз редактировалось Reid Hook; 25.12.2023 в 17:52.
Reid Hook вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 18:08   #17814
Хайд на минималках
 
Аватар для Джекилл


 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Старый Лондон
Сообщений: 1,332
Репутация: 543 [+/-]
оцените авито пека пжста.
https://ibb.co/47T3zw7
подкупает монитор в комплекте и 1060 на борту, остальное сильно шлак?
цена всему этому с монитором 45

это все по тому же поводу вопрос. пк для ребенка.
Джекилл вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 19:06   #17815
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,173
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Джекилл, а чего ссылку не дал на объявление? Я хз что там за монитор такой что вот это вот сборка 45к выходит, сборка ну на тысяч 10-15 это будет возможный максимум для нее. Да и я не вижу какие там комплектующие помимо тех что на скрине, ни бп, ни какой там корпус, доска эта новая 3700р на али стоит, проц этот косарь стоит там же, жесткие диски мусор по сути, ссд тоже какое-то не пойми что с алика, наверное тоже косаря за полтора-два, видеокарта, если она почти в идеале тысяч за 6-7 можно купить. Ну такое.

Последний раз редактировалось McDragon; 25.12.2023 в 19:15.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 19:12   #17816
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21,214
Репутация: 1627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Reid Hook Посмотреть сообщение
Вообще нет смысла. На АМ4 есть смысл апгрейда только AMD 3D V-Cache процессоры
А они есть в продаже? Просто я порылся, что-то не понял где и чего искать.

Это типа 7800 линейка?
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooo.me

Статистика Steam 2022
Статистика Steam 2023
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 19:15   #17817
Хайд на минималках
 
Аватар для Джекилл


 
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Старый Лондон
Сообщений: 1,332
Репутация: 543 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Джекилл, а чего ссылку не дал на объявление? Я хз что там за монитор такой что вот это вот сборка 45к выходит, сборка ну на тысяч 10-15 это будет возможный максимум для нее. Да и я не вижу какие там комплектующие помимо тех что на скрине, ни бп, ни какой там корпус, доска эта новая 3700р на али стоит, проц этот косарь стоит там же, жесткие диски мусор по сути, ссд тоже какое-то не пойми что с алика, наверное тоже косаря за полтора-два, видеокарта, если она почти в идеале тысяч за 7-8 можно купить. Ну такое.
https://www.avito.ru/chelyabinsk/nas...ce=soc_sharing

я так и подумал что алиэкспресс сборка
Джекилл вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 19:16   #17818
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,173
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от DoctorWagner Посмотреть сообщение
А они есть в продаже?
5800X3D


Джекилл, этот моник для такого ПК как для коровы рыцарское седло. Из-за монитора брать эту сборку смысла 0, моник ты и так всегда можешь взять новый более подходящий под купленный ПК и выйдет дешевле, чем брать ради моника трэш сборку. С таким же успехом можно взять что-то типа этого и докупить монитор fhd герц на 75 и 24-27 дюймов, как раз в десятку встанет, но комп будет заметно лучше. Вот хороший вариант, только так же меняешь карту и моник докупаешь, плюс тут хорошая доска, на которую можно гораздо более мощные процы поставить, т.е. можно улучшить и цена приятная, и видеокарты позже можно апнуть не меняя платформу, а только проц (возможно охлад\бп), но при этом ничего не улучшая, просто докупив моник ты получишь рабочий комп способный простые игры тянуть.

Последний раз редактировалось McDragon; 25.12.2023 в 20:13.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 19:23   #17819
Модератор
 
Аватар для DoctorWagner

 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 21,214
Репутация: 1627 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
5800X3D
Эх, дороговато. Ладно, посижу на своём процессоре, всё равно вроде как игры без проблем работают. Раз уж нет смысла, то чёрт с ним.
__________________
Только в критических ситуациях - http://www.nooo.me

Статистика Steam 2022
Статистика Steam 2023
DoctorWagner вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2023, 19:42   #17820
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,173
Репутация: 3313 [+/-]

Предупреждения: 8
Цитата:
Сообщение от DoctorWagner Посмотреть сообщение
Эх, дороговато.
Я давно их мониторю, мне мой 1700х надо поменять, но на эти цены кусаются. может новые 5700 X3D выйдут в январе поадекватнее в цене.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования