Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 18.12.2009, 14:33   #5761
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,961
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Речь не о том, что "не надо ничего делать", а о том, что надо менять всю систему.
Менять надо, вот только a) это чрезвычайно долго; b) это чрезвычайно сложно и c) переменам будут противодействовать те силы, которых устраивает данное положение.

Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Так и тут - сперва надо создать модель государства, где привеллигированного положения у чиновников не будет.
Хм, это что это за модель такая? У капиталистов есть привилегии, у коммунистов, как мы знаем, тоже были, а про царя и говорить нечего, я думаю. Ещё какие-то предложения на счёт моделей?

Добавлено через 38 минут
"Намерение РФ приобрести французский "Мистраль" напугало конгресс США"
Скрытый текст:
Призывающая страны-члены Североатлантического альянса и Европейского союза не продавать России крупные системы вооружений резолюция сегодня была представлена в конгрессе США. Ее инициатором стала член палаты представителей Илеана Рос-Лейтинен, являющаяся старшей из республиканцев в комитете по иностранным делам. В документе, в частности, выражается мнение палаты представителей о том, что Франция и другие представители НАТО и ЕС не должны продавать военное оборудование или иную наступательную военную технику Российской Федерации.

Ещё один случай массовой паранойи, но теперь уже в Америке. До этого была Украина и тоже точно с такими же воплями на счёт "Мистрали".

Отсюда вопрос, даже несколько:
a) А чего им всем с приступами паранойи пофигу что ли, что мы кучу своего новейшегого вооружения продаём всяким подозрительным арабам (Египет) или в Индию, или ещё к чёрту на куличики? Или же всё дело только в Злой России?
b) У нас, как я понимаю, подобного рода суда не могут строить? Слишком заумно или же легче купить за бугром, чем нагрузить какой-нибудь свой простаивающий завод?
__________________

Последний раз редактировалось SamAilward; 18.12.2009 в 15:13. Причина: Добавлено сообщение
SamAilward вне форума  
Старый 18.12.2009, 20:02   #5762
Игроман
 
Аватар для voloddia
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Суровая Сибирь
Сообщений: 4,120
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
b) У нас, как я понимаю, подобного рода суда не могут строить? Слишком заумно или же легче купить за бугром, чем нагрузить какой-нибудь свой простаивающий завод?
Так ради технологий берут, видимо. Посмотреть, изучить, если что еще построить.

Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
a) А чего им всем с приступами паранойи пофигу что ли, что мы кучу своего новейшегого вооружения продаём всяким подозрительным арабам (Египет) или в Индию, или ещё к чёрту на куличики? Или же всё дело только в Злой России?
Хотят ограничить доступ к технологиям, очевидно же.
__________________
Ныне у всякого ум не свой.
Ныне ужасно мало особливых умов.
Ф. Достоевский. Бесы
voloddia вне форума  
Старый 18.12.2009, 20:03   #5763
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Менять надо, вот только a) это чрезвычайно долго; b) это чрезвычайно сложно и c) переменам будут противодействовать те силы, которых устраивает данное положение.
В любом случае, но это необходимо что бы покончить с корупцией.
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Хм, это что это за модель такая? У капиталистов есть привилегии, у коммунистов, как мы знаем, тоже были, а про царя и говорить нечего, я думаю. Ещё какие-то предложения на счёт моделей?
Речь даже не о смене строя, как такового, а о изменении политики государства. Что бы попавшийся на взятке чиновник не мог избегнуть срока в тюрьме, что бы каждый из них осознавал, что за коррупционные действия будут реальные последствия.
Но для такой системы надо менять все - правящую элиту, руководство в правоохранительных органах, итд.
Sargon вне форума  
Старый 19.12.2009, 00:29   #5764
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В любом случае, но это необходимо что бы покончить с корупцией.
Недостижимо, как и любая идея, возведенная в абсолют. И ради несбыточных идеалов затевать очередную революцию - все равно что биться головой о стену, чтобы поумнеть.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Что бы попавшийся на взятке чиновник не мог избегнуть срока в тюрьме, что бы каждый из них осознавал, что за коррупционные действия будут реальные последствия.
Увеличится и сумма взятки, чтобы избежать такой участи. Что в свою очередь приведет к увеличению суммы поборов, с учетом риска.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Но для такой системы надо менять все - правящую элиту, руководство в правоохранительных органах, итд.
Сделать так, чтобы людьми управляли роботы, например.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!

Последний раз редактировалось DEAD-MOPO3; 19.12.2009 в 00:38.
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 19.12.2009, 00:43   #5765
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В любом случае, но это необходимо что бы покончить с корупцией.
Иделист. У нас не утопия...
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Что бы попавшийся на взятке чиновник не мог избегнуть срока в тюрьме, что бы каждый из них осознавал, что за коррупционные действия будут реальные последствия.
Но для такой системы надо менять все - правящую элиту, руководство в правоохранительных органах, итд.
Гдето это мы уже проходили - назначать коррупционеров в комитеты по противодействию корруции...
Или вы думаете, что на смену придут чистые, как слеза младенца руководители?
Console` вне форума  
Старый 19.12.2009, 02:09   #5766
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Недостижимо, как и любая идея, возведенная в абсолют. И ради несбыточных идеалов затевать очередную революцию - все равно что биться головой о стену, чтобы поумнеть.
Так никто и не говорит о ликвидации коррупции как явления - это было бы невозможно. Зато если хоть уменьшат масштабы до уровня СССР то это уже было бы достижением.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Увеличится и сумма взятки, чтобы избежать такой участи. Что в свою очередь приведет к увеличению суммы поборов, с учетом риска.
Поэтому и нужно наладить систему, что бы начали бояться. Достаточно "чисток" на протяжении 2-х - 3-х лет что бы выработать страх у чиновников. Когда почти в каждом городе будет по несколько пойманных и посаженных взяточников, чиновники будут всерьез задумываться прежде чем заниматься коррупцией.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Сделать так, чтобы людьми управляли роботы, например.
Кто людьми управлял в СССР?
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Гдето это мы уже проходили - назначать коррупционеров в комитеты по противодействию корруции...
Или вы думаете, что на смену придут чистые, как слеза младенца руководители?
Надо понимать, в СССР с его мизерной, по сравнению с нынешней, коррупцией, всех чиновников выводили в специальных лабораториях?
Sargon вне форума  
Старый 19.12.2009, 11:29   #5767
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Так никто и не говорит о ликвидации коррупции как явления - это было бы невозможно. Зато если хоть уменьшат масштабы до уровня СССР то это уже было бы достижением.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Надо понимать, в СССР с его мизерной, по сравнению с нынешней, коррупцией, всех чиновников выводили в специальных лабораториях?
СССР и породила современную корупцию и беспредел, а то что в то время этот ужас не показывали то тут, то там лишь говорит о гнилье всей системы еше до нашего рождения.
Кроме того, говоря о современной корупции - кто вы думете сейчас берет эти взятки? Те, кто в 70-е, 80-е делали себе карьеру...
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Поэтому и нужно наладить систему, что бы начали бояться. Достаточно "чисток" на протяжении 2-х - 3-х лет что бы выработать страх у чиновников. Когда почти в каждом городе будет по несколько пойманных и посаженных взяточников, чиновники будут всерьез задумываться прежде чем заниматься коррупцией.
В Китае растреливают за коррупцию и что? Брали и берут...
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Кто людьми управлял в СССР?
Извеняюсь, дебилы. По тому что они боролись не за идею, а за власть...
Console` вне форума  
Старый 19.12.2009, 13:08   #5768
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Извеняюсь, дебилы. По тому что они боролись не за идею, а за власть...
Надо полагать, сейчас все идеалисты сидят.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
СССР и породила современную корупцию и беспредел, а то что в то время этот ужас не показывали то тут, то там лишь говорит о гнилье всей системы еше до нашего рождения.
Ты так уверенно об этом говоришь. Откуда дровишки, если не секрет? Ты в то время не жил, сам ничего не видел и не знаешь, но тем не менее утверждаешь без всякой тени сомнения. Новодворскую поменьше слушай, побольше мозгами шевели.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Кроме того, говоря о современной корупции - кто вы думете сейчас берет эти взятки? Те, кто в 70-е, 80-е делали себе карьеру...
Те, кто в 70х-80х делал карьеру, уже давно на пенсии. С начала перестройки прошло уже 24 года. Прежде, чем подобные утверждения делать, возьми хотя бы калькулятор в руки. И почитай о 90х побольше.
Ariovist вне форума  
Старый 19.12.2009, 13:16   #5769
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Надо полагать, сейчас все идеалисты сидят
Нет. Я просто призываю не идеализировать СССР. А седят те же "красные" только маски другие.
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Ты так уверенно об этом говоришь. Откуда дровишки, если не секрет? Ты в то время не жил, сам ничего не видел и не знаешь, но тем не менее утверждаешь без всякой тени сомнения. Новодворскую поменьше слушай, побольше мозгами шевели.
Документальные фильлы смотрю. И "прокручивали" аферы покруче чем сейчас. Особенно умиляет клич что "все было народное" бред и ложь или "вся власть народу" из той же серии
Цитата:
Сообщение от Ariovist Посмотреть сообщение
Те, кто в 70х-80х делал карьеру, уже давно на пенсии. С начала перестройки прошло уже 24 года. Прежде, чем подобные утверждения делать, возьми хотя бы калькулятор в руки. И почитай о 90х побольше.
Ну вот вам колькулятор: в 30 боролись за власть, сейчас во власти. У нас политики как генсеки - уходят посмертно
Console` вне форума  
Старый 19.12.2009, 13:25   #5770
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Про СССР будьте любезны перейти в соответствующую тему, а то будут санкции.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 19.12.2009, 15:36   #5771
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Talking

время публикации 19.12 12:34

Заглянуть в будущее: Россия-2029





В преддверии Нового года принято итожить прожитое и высказывать прогнозы на будущее. Англоязычный сайт TOL позволил себе заглянуть в будущее России образца 2029 года. И вот что из этого вышло. Трудно точно сказать, когда именно Россия решила жить ради будущего, а не ради прошлого. Было ли это в катастрофический период евразийского социализма в конце 2010 года, когда все мужчины были вынуждены отращивать бороды и Россия отказалась от участия в конкурсе Евровидение? Или толчок к этому дало отставание России от процветающего Большого Китая?
Оглядываясь назад, можно предположить, что это конец эры Путина. Его эпоха - цикл истории, когда все русские ожидали: после появления сильной личности хаос закончится. Но россияне устали от ожиданий. Россия в лице представителей художественной, научной и бизнес-элиты проголосовала ногами, переместившись в Калифорнию, на Кипр, в Израиль и в Лондон. Но "русская диаспора" сохранила в родиной прочные связи. Рано или поздно эмигранты должны были помочь России встать на истинный путь. Особенно они должны были помочь деньгами.
Освобождение Михаила Ходорковского после 25 лет тюремного заключения произвело такой же эффект, как освобождение Нельсона Манделы в Южной Африке. (Почему правду чаще всего можно найти в тюрьме?) Освобождение Ходорковского положило начало примирению между старыми дискредитировавшими себя правящими элитами и новым обществом, сформировавшимся несмотря на - а не благодаря их усилиям. Европа уже давно считает Россию не только страной жестких правителей, но и страной, давшей миру блистательных мыслителей и смелых людей, желающих говорить правду в лицо власть предержащим.
Как сказал за два года до своей смерти в конце 2009 года реабилитированный теперь Егор Гайдар, "Россия - страна образованного и урбанизированного населения, и ВВП на душу населения составляет около $ 10000. Такое общество не может быть надолго изолированным от демократии.
Но кто мог знать, сколько времени это займет?

Сайт предсказывает: удостоверившись, что Россия отказалась от прежнего режима, она была принята в Евросоюз.
Конечно, пишут далее авторы, отмена всеобщей воинской повинности стала большим облегчением. С созданием конфедерации на Казказе ослабла напряженность и в "ближнем зарубежье". А в Казани открылся первый исламский Диснейленд.
Заканчиваются предновогодние заметки со свойственным россиянам юмором: "Господин президент! Г-н Президент! Проснитесь" Дмитрий Медведев медленно оторвал голову от стола. Края блокнота оставили на его щеке отпечаток по диагонали. Он провел весь зимний день, работая над своей новой речью об усилении влияния России. Однако помощник прервал его сон восклицанием: "Нам нужно успеть на рейс в Копенгаген".
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 19.12.2009, 15:48   #5772
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Мозг, прозападная пропагандистская чушь. Схожими сказками кормили наших вождей в конце 80-х и в 90-е, а на самом деле лишь разваливали страну. Вообще, мною читается как политический юмор, особенно порадовало про исламский Диснейленд в Казани. Хочется попросить автора по-подробнее описать, что это такое.
P.S. А вообще, фанфикшен на политическую тему - забавная идея.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 19.12.2009 в 15:51.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 19.12.2009, 15:52   #5773
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
pokibor, Я тоже думал засунуть в юмор, но постанул сдесь прилепив смайлик %)

Цитата:
"Нам нужно успеть на рейс в Копенгаген".
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
Старый 19.12.2009, 21:44   #5774
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Кто людьми управлял в СССР?
Отличный вопрос, учитывая судьбу последнего.

Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Поэтому и нужно наладить систему, что бы начали бояться. Достаточно "чисток" на протяжении 2-х - 3-х лет что бы выработать страх у чиновников. Когда почти в каждом городе будет по несколько пойманных и посаженных взяточников, чиновники будут всерьез задумываться прежде чем заниматься коррупцией.
И что это за система такая? Диктат чистильщиков? Такой пример мы уже можем наблюдать с ГИБДД. Ужесточили, да. Гаишники приборзели, а взятки как давали, так и дают.
Сам экспедитором подрабатывал. Откладываешь 3000 на ментов, и на груженом под завязку длинномере хоть до кремля доезжай. И никакого страха.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 19.12.2009, 22:07   #5775
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Отличный вопрос, учитывая судьбу последнего.
Развал СССР был связан немного с другими факторами. Если бы отношение к коррупции было такое же как в РФ сегодня, то СССР бы развалили намного раньше.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
И что это за система такая? Диктат чистильщиков? Такой пример мы уже можем наблюдать с ГИБДД. Ужесточили, да. Гаишники приборзели, а взятки как давали, так и дают.
Сам экспедитором подрабатывал. Откладываешь 3000 на ментов, и на груженом под завязку длинномере хоть до кремля доезжай. И никакого страха.
Проблема в том, что если такие меры проводить сейчас то те, кто повлиятельнее вряд ли вообще будут затронуты. А нужно что бы "чистили" невзирая на социальный статус.
Sargon вне форума  
Старый 19.12.2009, 22:27   #5776
Следи за руками
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Развал СССР был связан немного с другими факторами. Если бы отношение к коррупции было такое же как в РФ сегодня, то СССР бы развалили намного раньше.
То был риторический вопрос. А если бы, да кабы, давайте-ка без сослагательного наклонения.
О коррупции в Советском Союзе сведений куда меньше, чем о современной российской. И это вовсе не от того, что там так все шоколадно было.
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
А нужно что бы "чистили" невзирая на социальный статус.
Опять-таки, что мешает "чистильщикам" злоупотреблять своими чрезмерными полномочиями? Или их тоже будут "чистить"? Страшная картина тогда вырисовывается. Человек человеку волк, прям.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!

Последний раз редактировалось DEAD-MOPO3; 19.12.2009 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение
DEAD-MOPO3 вне форума  
Старый 19.12.2009, 23:08   #5777
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,524
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
То был риторический вопрос. А если бы, да кабы, давайте-ка без сослагательного наклонения.
О коррупции в Советском Союзе сведений куда меньше, чем о современной российской. И это вовсе не от того, что там так все шоколадно было.
Мопжно сравнить такие вещи как уровень жизни и ее продолжительность в РФ и СССР - а эти показатели напрямую связаны с коррупцией. К тому же, если начать говорить, что в СССР "все прятали", то тоже самое можно сказать и рпо современную РФ.
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Опять-таки, что мешает "чистильщикам" злоупотреблять своими чрезмерными полномочиями? Или их тоже будут "чистить"? Страшная картина тогда вырисовывается. Человек человеку волк, прям.
В государстве, где процесс был надолго запущен, такие меры будут скорее всего необходимы. Все же лучше, че медленный но верный дальнейший развал государства под влиянием коррупции изнутри.
Sargon вне форума  
Старый 19.12.2009, 23:21   #5778
Игроман
 
Аватар для voloddia
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Суровая Сибирь
Сообщений: 4,120
Репутация: 770 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Все же лучше, че медленный но верный дальнейший развал государства под влиянием коррупции изнутри.
Так чистильщик должен быть внешним? Кого в чистильщики брать? Кто за чистильщиками следить будет?

Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Страшная картина тогда вырисовывается. Человек человеку волк, прям.
Тогда уже: чистильщик чистильщику чистильщик...
__________________
Ныне у всякого ум не свой.
Ныне ужасно мало особливых умов.
Ф. Достоевский. Бесы
voloddia вне форума  
Старый 19.12.2009, 23:56   #5779
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Мозг, даже при всей моей сдерженности я согласен с pokibor, полная чушь. Думаю это прогноз составляли писатели дешевеньких романов. По тому что серьезно к этому относится не возможно
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Развал СССР был связан немного с другими факторами. Если бы отношение к коррупции было такое же как в РФ сегодня, то СССР бы развалили намного раньше.
а то, что обусловлено все было прежде всего экономическими причинами, такими как не эффективность уже никого не волнует?
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
В государстве, где процесс был надолго запущен, такие меры будут скорее всего необходимы
Так может проблема как раз режиме? Который держался на силовиках?
Console` вне форума  
Старый 20.12.2009, 12:55   #5780
Яростный Мух
 
Аватар для Мозг

 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 192 [+/-]
Цитата:
Мозг, даже при всей моей сдерженности я согласен с pokibor, полная чушь.
А я для чего смайлик поставил?

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=5771


Последнее китайское.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются,
а становятся...
Чтобы полюбить музыку,
надо прежде всего ее слушать.


« Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро
Мозг вне форума  
Отправить сообщение для Мозг с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования