Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 12:09   #1
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,086
Репутация: 581 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991-20??




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Шутки за 300 про "Незалежную":
Скрытый текст:







Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Вообще, у меня предложение.
Давай посмотрим кто лучше делает долговременные прогнозы.
Предлагаю ответить, на несколько (не)простых вопросов, а лет через 5 можно будет сравнить, кто оказался точнее.
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?

Вообще всем местные "диванные аналитики", присоединяйтесь, интересно ваши ответы почитать будет.
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Каддафи Думаю, что будут обычными непризнанными республиками с вялотекущей гражданской войной, фактического не имея контроля со стороны Малороссии, живя по-своему и боевыми действиями а-ля позиционная война. Если всё будет так же, как и сейчас. Без внешнего вмешательства. Не думаю, что Россия будет вводить даже миротворческий контингент.

Поддержка будет в стиле "вертолёты? Возьмите ПЗРК. Танки? РПГ-7 вам в помощь, друзья". Ну и будут продавливать, есесно, легализацию данных поставок в виде "гуманитарных коридоров". Ну вы понимаете. По-чёрному тяжело поставлять. Ну и будут стекаться интернациональные бригады в помощь республикам.

Думаю, нет. Только Кучме повезло, остальным ни-ни. Думаю, будет два кризиса в его правлении: первый на конец первого начало второго года правления и второй где-то в третьем году, который будет фатальным для него.

На третий год правления Порошенко.

Ассоциация, не более. Если откажется подписывать - новый майдан, ИМХО.

Подачки в виде "30 000 тысяч евро от парламента Латвии". Ну с бОльшим количеством нулей, но суть, думаю, ясна.

Думаю, с уровня "очень лёгкие" как сейчас, могут дорасти до "ниже среднего" по жёсткости, но не более. Постепенно будут снимать. Экономические могут принять только в радикальном случае, если они "потеряют связь с реальностью".

Ну если сравнивать с Крымом украинским, то да. Дотянут до общесреднего уровня регионов и не более. Расцвета а-ля второй Сингапур можно не ждать.

Думаю, если бизнес найдёт точки соприкосновения, то риторика будет снижаться.
А так, как минимум сопливое поколение 90-ых будет батхёртить от России.

Стиснув зубы будет продолжаться работа до тех пор, пока не начнутся кардинальные изменения на фронте в виде начала контрнаступления ДНР и ЛНР на другие области. Там уже бомбанёт и начнутся дворцовые перевороты и попытки договориться с восставшими.

Где же Марков? Медвечук? Какой-то там третий политик с пророссийской позицией? Что-то языки в жопу позасовывали и молчат.
Да, будет новый Мордор. Пророссийских политиков во власти в ближайшие 1-2 десятилетия можно не ждать.

DeadTitaN
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Обещания никому не интересны. Вот когда скажут сколько точно и под какие условия, тогда можно будет судить.

Ну экономический кризис и так уже как бы идет в РФ А первые признаки статистически виднелись ещё в первой половине 2013 года. Даже минэкономразвития сжалились и уже досрочно снизили в майском докладе свой прогноз роста до погрешности +0,5 Как мы все знаем, оптимистичные прогнозы государства имеют тенденцию не выполняться, а только ухудшаться по факту. То, что творится внутри экономики, я достаточно хорошо представляю, так как имею возможность видеть работу многих банков и компаний изнутри. Поверь, ситуация действительно очень хреновая.
У тебя информативности ноль. Я же говорю, что ты не умеешь в геополитику.

Я вообще не люблю слово прогноз, так как я почти каждый день принимаю на себя риск в денежном выражении. И психологически у меня укоренилось, что ни в чем нельзя быть уверенным.

Я могу только предположить.

ДНР и ЛНР ближайшие полгода-год будут получать гуманитарную помощь от РФ. Признаны не будут ни со стороны РФ, ни со стороны Запада. На данный момент, скорее всего, со стороны Европы принят тактический план выдавливания населения с восточной Украины, чтобы направить поток беженцев на территорию РФ.

Порошенко может досидеть или не досидеть. Он вообще ничего не значит. Если крупным дядям понадобиться его выкинуть на обочину, они это сделают. И поставят другого.

Новый Майдан будет, если хозяева на Западе захотят сместить нынешнюю власть, а она станет упираться.

Украину продавят и закинут в ассоциацию с ЕС на кабальных условиях.

Запад никогда не будет по-честному вкладывать в Украину. Только финансовые стервятники будут бесконечно выгребать оттуда в ближайшие 10 лет любые активы, плюс зарубежные активы экспроприировать будут.

Санкции продавливает Вашингтон. Это другие дяди и другие интересы. Соответственно другой круг влияния. Вопрос пока что спорный. Здесь нужно будет смотреть на замашки Путина менять номинал экспорта ресурсов на рубли и некоторые другие нюансы.

Расцвета Крыма не будет, так как сама РФ потихоньку сползает в жопу. Хотя в целом уровень жизни должен вырасти по сравнению с прошлыми годами.

Конфликта между Украиной и РФ нету. Между слоном и мухой не может быть конфликта. Есть конфликт между интересами транснационального капитала.

Тимошенко и прочие политики на Украине мелкие пешки, на которых серьезным дядям плевать, - они разменные монеты.

По поводу пророссийских движений не могу сказать, но на ближайшие полгода все решается в нынешний момент из-за решений по поставкам газа. Если РФ отключит газ, то Украина очень резко начнет загибаться уже в ближайшие полгода, не говоря про год и холодную зиму. Ещё раз замечу, что решается это в Брюсселе.

Enzo
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
Паркер, можно и мне тоже? )

Очень скоро их вовсе не станет или их просто забудут и будем жить как раньше.
ЛНР, кстати, ещё одну сделали какие то бандюки, ждем третью ЛНР.

Будет поддерживать ровно до того момента пока они станут неактуальны. Договоренностей по ним точно не будет так как Путин как бы не при делах.

Мой прогноз - просидит два срока. (я кстати за него не голосовал.)

В скором будущем нет, через пару-тройку лет возможно, но не с таким размахом и требованиями.

Имхо минимум лет через пять, но вступит точно.

Да.

Про санкции очень скоро забудут, или вообще замнут эту тему как только на востоке Украины станет стабилизироваться ситуация, а я думаю это будет совсем скоро. У ес сейчас много внутренних проблем, им невыгодно надолго вводить какие либо санкции.

По прежнему, или что вероятней - станет хуже.

Как только прекратится поддержка из Кремля сепаратистских движений у нас - отношения станут налаживаться, когда это произойдет и произойдет ли вообще известно лишь Путину.

Сработаются.

Про-русские движения если и будут то непопулярными, финансироваться лишь из Кремля, украинцам это не нужно уж тем более в политике.

Arhitecter
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Либо грудь в крестах, либо голова в кустах.
Не будет никаких договоренностей. Поддерживать будет, но не открыто, и скорее всего не в том количестве и качестве, которое необходимо.
Как Саакашвили.
Нет. Точнее, протесты будут очень жестко подавляться.
Нет.
Только на войну, поддержку проекта в жизнеспособном состоянии до момента исполнения своей функции и какой-нибудь пиар-проект. Точно так же как в Грузии. Настоящих инвестиций не будет.
Пока они в нынешнем состоянии, у Путина связаны руки по отношению к форматированию либеральной экономики в мобилизационную. Введение настоящих санкций будет большой ошибкой Запада. Могут ввести такие же ширмовые. А настоящие введут исключительно если Путин и его окружение потеряет власть. Прогноз дать не могу.
В Крыму уже лучше чем было. Будет лучше. Экономика конечно заработает, заполняя рыночную нишу освободившуюся от Украины. ВПК, зерно, транспорт грузов, верфи. После постройки моста порты будут загружены даже в сильно расширенном виде. Китайские инвестиции вряд ли будут широкими (максимум - инфраструктура) - их просто не пустят, есть свои желающие.При нынешней власти - только эскалация. Как скажут в посольстве США, так и будет. И те, и те - управляются оттуда. Поэтому никакого раскола не будет.
На Украинской - нет. На территории Украины - и так есть.

Kavalorn
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
На фоне не прекращающихся боев, украинские власти организуют ряд террактов направленных на дискриминацию сил сопротивления. Параллельно с этим будут похищаться, устраняться физически или политически лидеры сопротивления, которых заменят люди настроенные на переговоры с киевской властью. Вооруженное сопротивление будет предано новыми лидерами и окончательно объявлено террористами. Без поддержки из тыла в мятежных городах ополчение будет либо уничтожено, либо вынуждено прорываться в Россию. Уничтожение будет происходить с применением массированных обстрелов и бомбардировок, не считаясь с потерями среди мирных жителей, тк военнослужащие, находясь в информационной блокаде будут уверены, что мирное население эвакуировано. Все потери будут списаны на пропавших без вести (бежавших в Россию) или объявлены жертвами ополчения, которое при отступлении убивало заложников и прикрывалось живым щитом в ходе отступления.

После прекращения боевых действий, для восстановления городов, дорог, инфраструктуры на обезлюдевшие территории будет переселено большое количество населения с запада Украины. Русскоговорящие население будет либо вытесняться либо уничтожатся. Возможно области получат некоторые формальные свободы и привилегии, которые в действительности не будут играть никакой роли ни экономически, ни политически, но будут раздуты как результат борьбы за независимость и как компромисс с Киевской властью.




Скрытый текст:
Ни какой серьезной помощи на уровне государства оказываться не будет, признания не будет, договоренности будут с европейскими лидерами и Америкой. По сути Европа, Америка и Россия разделит сферы влияния на Украине.



Будет сидеть столько сколько будет выгоден западным и американским спонсорам и покровителям.


при попытке Порошенко проявить себя в роли самостоятельной политической фигуры или в случае действий идущих в разрез с интересами Евросоюза, Америки и России будет смещен. Возможно посредством нового "майдана". Самостоятельные "не санкционированные" попытки народа или каких либо не зависимых политических сил будут либо подавлены либо будут проходить в зачаточной "безопасной" стадии сидения в палатках и постукивания касками, ни к каим значимым последствиям они не приведут.



Нет, не вступит, но подпишет любые договоренности об ассоциации и тп, полностью будет зависеть от Евросоюза и пребывать в качестве сырьевого придатка для энергетических и добывающих европейских компаний, а также свалки ядерных отходов.


Ровно столько сколько необходимо, для поддержания Украины в экономической зависимости. Будут обещаны баснословные кредиты, но реальное финансирование будет в разы меньше и растянуто по срокам. Финансирование будет в сфере добывающей и энергетической промышленности для развития деятельности западных компаний на территории Украины, к росту благосостояния населения это не приведет, будут урезаны до необходимого минимума все социальные программы, обучение и медицина будет переведена на платную основу.


После раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией, западные и американские компании найдут способы юридически обойти введенные уже санкции в тех областях в которых это выгодно для их бизнеса. Сами санкции останутся не более чем формальностью.


В ближайшие годы в Крыму продолжит развиваться туристический и курортный бизнес, московские бизнесмены продолжат выдавливать местных уже на вполне законных основаниях и пользуясь поддержкой государства.



Как уже сказано выше, после раздела сфер влияния между ЕС, США и Россией отношения будут восстановлены в необходимом объеме, кроме оборонной промышленности. По сути отношения до сих пор не прерваны, даже посол России уже вернулся на свое место, газ как не перестали покупать так и не перестанут, люди как ездили на заработки в Россию так и будут ездить.


Тимошенко на прошедших выборах лишилась поддержки покровителей с запада и по сути ее политическая карьера уже завершена. Возможно она и ее партия будут использованы в роли "прикормленной" оппозиции.



Таким движениям позволят существовать на уровне каких-нибудь социальных организаций, но никак не политических, никакой существенной роли в политической жизни страны они естественно играть не будут. В дальнейшем образование, воспитание и постоянное ожидание скорого, но никогда не наступящего принятия в ЕС будут все больше настраивать последующие поколения Украинцев против России и всего русского, тк это в значительной степени упрощает манипулирование сознанием граждан. Также отчуждение от всего русского и пророссийского, нагнетание напряжения близкого "врага" будет благоприятно для размещения европейских или НАТОвских войск на территории Украины, постепенный развал собственной армии и военной промышленности, откроет новый, хоть и небольшой рынок для сбыта вооружения и военной техники, не самого лучше качества, из Европы.

Добавлено через 5 минут


Если бы читал интернет внимательно, более дешевле, это пока "не сезон", как только Украина подсядет на реверсные поставки, то платить она станет еще больше чем ей сейчас предлагает Россия. Ты пойми, что ни один барыга не будет покупать товар за дорого и продавать его дешевле, Европа это тебе не благотворительная организация, которая себе в убыток будет снабжать таким ходким товаром как газ какуюто там Украину. Но по началу главное же клиента отбить )))

Sam Son
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Sam son Посмотреть сообщение
Если Россия перестанет помогать , а она скорее всего это сделает через N времени, то есть два варианта. Первый - это окончательное отделение от Украины и непризнание со стороны всех стран, но маловероятно,п.ч перегрызутся как мне кажется. А второй - это восстановление контроля над восточной частью, что намного вероятнее.

Нет, ни какой помощи не будет, десятки новых пакетов санкций не нужны ему.

До тех пор, пока будет выгоден определнным кругам. Но как мне кажется максимум один срок.

Нет, не будет. А если вдруг и случится, то не будет похож на прошлый своим масштабом.

Украина никому не нужна. Нет, не вступит. Есть свои проблемные страны, а тянуть еще 45~ млн страну никому не надо.

По острой необходимости и очень малыми суммами, для того чтобы хоть как-то удержать ее на плаву.

Если Путин захочет противостояния, то будут. Но так как этого не случится, то Запад новых вводить не будет, а отменять.. Пожалуй не сразу, а года через два-три.

Лишь на уровень центральных регионов страны, но намного выше уровня чем было.

Налаживание будет, но очень медленно и муторно.

Возможен новый раскол, но мне все-таки кажется сработаются.

Новый Мордор естественно. Нет, никаких про-русских движений не будет вообще.

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Я между тем вброшу свой вариант ответов, на свои же вопросы.
А, то начал писать, дописал до половины, так и забросил.
Всё времени не было дописать.
За это время с первым я слегка промахнулся, ожидал, что к началу июля Нацгвардия разобьёт ДНР, но те как-то удержались, а тут ещё перемирие подкралось. Так что перенесу свой прогноз на начало августа. К тому времени зачистят Луганскую, а к сентябрю и Донецкую область.
Ну зато второй пункт продолжает подтверждаться, угроза вступления российской армии исчезла, теперь у Порошенко руки поразвязанней.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
По моим прогнозам, ЛНР и ДНР должны были пасть примерно к началу июля, но похоже могут побарахтаться чуть подольше. То что они не удержаться - это 100%.
Лидеры их вероятно будут убиты\арестованы. Плюс конечно украинская пропаганда начнёт демонизировать эти террориториальные образования.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Да, по-моему Путин уже и так фактически сдал их. Конфликт на Востоке подвернулся очень удачно - можно поднять патриотизм, показать зловещее лицо нового Киева, заодно избавиться от российских пассионариев. Стрелков, Бородай и компания Путину в России не нужны. Это такие имперцы романтики, которые готовы рисковать жизнью ради своих идеалов. Вот Путин и предоставил им такую возможность. Мало того, как мне кажется, если для каких-то переговоров с Порошенко у Путина будет выбор - сдать Киеву кого-то из лидеров Новороссии или какого-нибудь откормленного Пшонку, то Путин сдаст именно первого.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Досидит. На второй наверняка пролетит, как пролетел когда-то Ющенко.
Т.е. к концу президентства, рейтинг его будет в районе нуля.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Не ждёт. Конечно, сейчас украинцы вошли во вкус к своей "уличной демократии", но думаю особых разногласий с новой властью не будет.
Очевидно, что Майдан устраивают в основном антироссийские элементы, а новая Украина к России точно не потянется.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
Я бы тут ни был столь пессимистичен (или наоборот оптимистичен, смотря с какой позиции смотреть), и думаю шанс вступить в ЕС у Украины неплохие. Многие вспоминают Турцию, которая не может 40 лет попасть в ЕС, но по-моему тут ближе пример Прибалтики, которую с радостью в ЕС приняли.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Ага, я по-прежнему верю, что экономика Украины возродится. И произойдёт это не без помощи Запада.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Ну, это ж политика. Учитывая, что Обама на третий срок пойти не может, а всякие Канады, Австралии и Европы, без отмашки из Вашингтона ничего делать не могут, то тут всё зависит от обстановки в самих США. Думаю ближайшие 2 года, Обаме нет смысла чем-то мешать России, а когда к власти придут республиканцы, а я уверен что в 2016 к власти придут именно они, то обстановка к тому времени может круто поменяться.
Забавно, что тут недавно США говорили, о том что для снятия санкций Россия должна прекратить поддержку сепаратистов, отвести войска, перестать засылать диверсантов и оружие, и всё такое. Про Крым ни слова. Похоже в Вашингтоне негласно уже признали Крым российской территорией.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Сложный вопрос – может получиться новый Гонконг, а могут получиться новые Курилы.
Для первого варианта, я думаю Крым должен получить какие-то поблажки, например хороша идея сделать из Крыма подобие Лас-Вегаса. Ну и конечно, новые курорты, льготы для инвесторов, какие-то экономические поблажки. Но боюсь, что как часто это бывает, всё останется только на бумаге, а миллиарды выделенных на Крым денег, осядут в карманах какого-нить Аксёнова.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Возможно лишь в случае прихода к власти в Украине лояльного к России политика (вероятность в ближайшие десятилетия примерно 0,1%), либо наоборот приход к власти в России яркого либерала (вероятность в ближайшие десятилетия 5-10%).
Т.е. почти наверняка никакого налаживания не будет.
В той же Грузии, с которой была у России реальная война, всё и то проще, потому что, там нет такой мощной идеологической обработки как на Украине.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Работать вместе будут, но Батьковщина наверняка будет обвинять Порошенко, Кличко, УДАР во всех провалах. И на следующих выборах они вероятно получат большинство.
И следующий президент после Пороша будет кто-то из людей Тимошенки.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Думаю невозможно. Из-за всяких придуроков типа Ельцина или Ющенко, за 20 лет Украина превратилась в новую Польшу, где русофобия становится чуть ли не национальной идеей. После новых выборов в Раду вполне вероятен запрет КПУ, ПСП, Боротьбы, Русского блока, Руси, и т.д.


Ну и чтобы вы не скучали пара забавных новостей. Не знаю мб в политике уже выкладывали, но я в том разделе не бываю.
Один Майдан избил другой Майдан
При чём тру-Майдан, который вроде как за простой народ и против миллиардеров и власти, в этот раз решил выступить на стороне миллиардеров и власти и побить простой народ, лол.

И ещё одна великолепная новость.
Боевики переодеваются в форму нацгвардии и сдаются в плен России, чтобы потом обвинить в этом нацгвардию

Похоже абсурд и маразм с каждым днём становятся всё более обыденными для Украины.
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Черт, ну и я давайте вангану.
Скрытый текст:
1)Какая судьба ждёт ДНР и ЛНР?
На самом деле самый сложный вопрос. На него проще отвечать в самом конце, что я и сделаю.
2)Будет ли Путин оказывать помощь ДНР-ЛНР, или сдаст их, в обмен на какие-нибудь договорённости с Порошенко?
Создается впечатление, что ДНР и ЛНР стали неожиданностью для российского правительства. Если бы планировалось их отсоединение, их бы отсоединили вместе с Крымом, пока на майдане была неразбериха.
Из этого вывод: ДНР и ЛНР никогда не были предметом торга Путина.
С другой стороны, активность ополченцев и массовая поддержка населением России, активная пропаганда в российских СМИ, все это делает ДНР и ЛНР средствами давления на США (Порошенко я не учитываю).
Это подводит к главному выводу. Путин, может быть, и смог бы помочь урегулировать конфликт на востоке, смог бы "сдать" восток, если бы США готовы были идти на уступки. Но аннексия Крыма их разозлила. Сдача востока означает для США провал по сути всей кампании в Украине. США сами не хотят договариваться с Путиным, а значит возможность "сдачи" востока полностью аннулируется.
Об этом же говорит и постепенное усиление ополченцев.
3)Досидит ли Порошенко до конца срока?
Многое зависит от исхода конфликта на Востоке. Учитывая нынешнюю риторику и близкое к патовому положение, Порошенко досидит до конца срока.
4)Ждёт ли Украину новый Майдан?
Будут мелкие вспышки народного гнева, будет маудан-бандитизм, будет много рейдерских захватов под эгидой майдана, но повторения февраля-марта не будет.
5)Вступит ли Украина в ЕС в ближайшие годы?
В ближайшие нет. ЕС не нужна новая Греция. Многое зависит от США и их планов на Украину. Если планируется реальное улучшение экономики и вступление в НАТО, Украину будут готовить ко вступлению в ЕС, но это не вопрос 2-3 лет. Скорее вопрос пяти-десяти лет.
6)Будет ли Запад вкладывать деньги в новую Украину?
Опять же зависит от планов США и НАТО, если будут делать военный плацдарм, вливания ждать не стоит. ЕС в таком случае вливать деньги в коррумпированные структуры не станет. А это наиболее вероятный вариант развития событий, на мой взгляд.
7)Что будет с западными санкциями? Они продолжат усиливаться, или наоборот Запад решит, что это бесполезно и в течении нескольких лет начнёт их отменять.
Будут усиляться до прихода нового президента США. Если будет демократ, будут усиляться и после ухода Обамы, если республиканец, будут применяться другие, не столь очевидные рычаги воздействия.
8)Стоит ли ждать экономического расцвета Крыма, или всё останется по-прежнему?
Я боюсь, что в ближайшие года два Крым ждет экономический упадок. Другой вопрос, что в таком случае он станет дотационным регионом и вряд ли последствия упадка будут ощущаться. Вероятнее всего, в него будут вливаться довольно большие деньги. С налаживанием и стабилизацией путей сообщения, Крым будет чувствовать себя спокойнее с каждым годом.
9)Возможно ли налаживание хотя бы каких-то отношений между Россией и Украиной в обозримом будущем? Или наоборот дальнейшая эскалация конфронтации?
Эскалации не будет. Будет шоу по типу с Грузией, будет глобальное продвижение национальной конфронтации, но открыто Украина противостоять не будет. Будут мелкие провокации, как средство манипулирования Россией.
10)Тимошенко и Батьковщина сработаются с Порошенко, или произойдёт новый раскол между вчерашними революционерами?
Не будет никакого срастания и никаких коалиций. Сейчас задача власти на Украине сделать единую твердую структуру под управлением назначаемого лидера. Тимошенко объективно политический труп в настоящее время, вроде Януковича.
Батьковщина постепенно отомрет. Вполне вероятно, что появится единый блок в стиле Единой России.
11)Возможно ли появление на украинской политической сцене каких-нибудь про-российских, про-русских, про-восточных движений. Или Украина начала окончательно стала аналогом Польши, для которых Россия – новый Мордор, и русские для них окончательно превратились из братьев в оккупантов?
Поляки не так плохо относятся к России. Определенно останется какой-нибудь маленький пророссийский блок, который не будет иметь никакой силы в парламенте и нужен будет исключительно для демонстрации дружественных намерений.
1. А теперь, когда немного разобрались с планами запада, к судьбе ДНР и ЛНР.
ДНР и ЛНР ждет незавидная судьба. Будем объективны, как бы русские не старались и не хотели помочь беженцам, сами беженцы в стране с тяжелой экономической ситуацией никому не нужны. Это интегрирование населения без территориальной экспансии. Кому это надо? Как правило, никому.
Тем более, что эти беженцы будут претендовать на рабочие места не на равне с узбеками, например, а на равне с любым российским гражданином.
Следовательно, одной из задач становится удержание беженцев на востоке. Как этого можно добиться?
Путем разрешения конфликта.
Отвод войск от границы это глупость и нелепость, объективно и используется США как предлог для дальнейшего усиления санкций, пусть даже в одностороннем порядке. И в этом плане США будут давить на эту точку, либо пока не поломают Российское правительство, либо пока не добьются других превенций.
Каких?
Например, тотальной зачистки ЛНР и ДНР.
С другой стороны Россия не может себе позволить сдать ДНР и ЛНР без потерь и ущерба собственным интересам. А значит, конфликт на востоке ещё некоторое время будет продолжаться. Возможно, пока восток не будет полностью разорен. Тогда Россия может его сдать.
Вопрос лишь в том, есть ли у России какие-либо ещё средства усиления мощи ополченцев и выработан ли план действий, способный противостоять плану действий США. Предполагаю, что произойдет именно полное разорение и истощение востока. После этого, он вернется в Украину на мнимых условиях-поблажках. Восток не будет демонизирован, будет просто промышленным придатком.


Скрытый текст:




Последний раз редактировалось maxim 4rever; 13.03.2019 в 15:27.
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 20:59   #3181
Антимайдановец
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Казань
Сообщений: 8,114
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
в которых анонсировано прекращение военных действий, очевидно же... но если без шуток - они их прекратят когда все убьют, ведь так надо понимать, то что говорят и что счас происходит?
Ляшко гонит на Авакова что тот отдал ополченцам Шахтинск, и другие города, а Аваков всех подряд увольняет кто не хочет ехать и умирать.
Razr Callahan вне форума  
Отправить сообщение для Razr Callahan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 21:01   #3182
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Ляшко гонит на Авакова
вот я думаю кто на кого гнать будет после таких шокирующих новостей
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:29   #3183
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,213
Репутация: 1589 [+/-]
kavalorn
Плохие ворота там.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:30   #3184
ALCOKILLING MACHINE
 
Аватар для deus_irae

 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Luthien
Сообщений: 7,393
Репутация: 511 [+/-]
OldBoy, N часов назад работало. Там было что-то про "хохлов в гейропу не возьмут".
__________________
Armor turns red
Lasers are green
There`s no time for love
I`m a KILLING MACHINE
deus_irae вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:32   #3185
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 824
Репутация: 1868 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну ты же понимаешь что соц сети это не показатель, в любой паблик может набежать толпа определенно настроенных, по ссылке или спланировано, а в условиях информационной войны, тем более.
Нет. Ну ты всё-таки почитай, посмотри.
Легко ведь отличить целенаправленый набег, от обычного общения.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Ну все, тебя понесло, я думаю что все будет как обычно, Россия раскошелится на кредиты для "незалэжной" и еще газа подкинет полухалявного, как всегда, а эти кредиты будут благополучно оседать в клане господствующего шоколадного олигарха
Ну-ну, и после этого, кто-то говорит, что я в геополитике не разбираюсь.
Если в ближайшие пару лет Россия выдаст Украине кредит, я пожалуй лично тебе пришлю посылочкой коробку, поРошеновских конфет D:

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
тебя кстати уже посчитали, сколько ты должен
Чего? Это ты мне? Или ты думаешь, что я с Украины?

Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
9/11, что ли.
Ну, 9 миллионов немцев и 11 наших.
Ну положим, с российскими потерями ты видимо считал по дефолтному Кривошеину раз 11 миллионов (2,3+8,7 как раз 11).
А вот немецкие потери откуда брал?
Потери Германии В 1МВ 2-2,5 млн. Во второй ну максимальная оценка насколько я помню, у Оверманса 5,3 млн всего. Если считать по Восточному фронту, тот же Кривошеев даёт 4,3 млн, Крутков 3,5 млн. В любом случаем 9 миллионов там не наскребается.

Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Паркер не умеет в геополитику. Зато в мафию умеет
Спасибо, конечно, за комплимент, но пока мои прогнозы сбываются гораздо чаще твоих
Там кстати, на следующий день после моего поста американцы слегка деньжат подкинули Украине на реформы. Мелочь правда, но всё начинается с малого.
Наверное я Байдену написал, мол дядя Байден, пацаны с форума Игромании мне не верят, подкиньте деньжат Украине.

Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Как вам впечатления от инаигурации Потрошенко?
Гвардеец всё правильно сделал. Комменты на ютубе доставляют.

Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
я в девяностые в школке учился, думаю так же как и ты, и вот что-то тотальной нищеты и блок постов в Питере на каждом перекрестке не припоминаю... или у вас там в Рыбацком кажется, если ничего не путаю совсем все плохо было?
Слушай я могу целую повесть написать о том как жили мои одноклассники и некоторые соседи. Оно тебе надо?
В принципе ты сам можешь это прикинуть, посчитать у скольки твоих знакомых в 98-99 году в семье было авто, сколько человек ездили отдыхать за границу, у скольки был комп.
А потом сравни с тем сколько человек могло себе это позволить в 2000-е.
Что касается блокпостов - у нас был блокпост на дороге к Металлострою, за Славянкой. Останавливали и досматривали все грузовики въезжающие в город, ну и легковушки наверное какие-то подозрительные.

Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
хорошо подытожили
На самом деле плохо, половину пунктов можно смело выбрасывать, т.к. явно для количества написано.
Впрочем у укропатриотов всё ничуть не лучше, а местами ещё хуже.
Когда я пытался на одном сайте добиться, что же такого хорошего дал Майдан, кинули некий "список Стасюка", который у них видимо популярен.
Скрытый текст:
Богдан Стасюк написал краткий перечень 90 достижений новой власти всего лишь за 3 месяца, не связанных с войной

1. Восстановлено действие Конституции 2004 года. Ликвидирована узурпация власти президентом.
2. Конфисковано Межигорье и другие имения чиновников, построенные по награбленные средства.
3. Ликвидированы кортежи и перекрытие улиц для чиновников.
4. Освобождены из тюрем все политические заключенные.
5. Освобождены из тюрем все незаконно осужденные (семья Павличенко, Запорожец и др.).
6. Демонтированы заборы и шлагбаумы у правительственных зданий.
7. Ликвидирован «Беркут».
8. Украина получила приглашение вступить в Евросоюз.
9. Организовано реверс газа из Европы, закупка газа в России уменьшена в три раза.
10. Получен 1 млд. евро финансовой помощи и 10 млд. евро кредитов под минимальный процент от ЕС.
11. Высокопоставленные чиновники летают на международные переговоры эконом -классом.
12. Активисты беспрепятственно побывали дома у Яценюка и Тимошенко.
13. Евросоюз открыл границы для украинских товаров. Обнулены около 98 % пошлины.
14. Запрещенная трансляция российских телеканалов на территории Украины.
15. Создана Национальная гвардия Украины.
16. Организована распродажа дорогих авто чиновников на открытом аукционе.
17. Демонтированы десятки памятников Ленину.
18. Подписана политическая часть договора об ассоциации с Евросоюзом.
19. Получено 1,6 млд . долларов финансовой помощи от США.
20. Украинские оборонные заводы на год загружены государственными заказами для переоснащения армии. Армия впервые получила новые « плот», « Булат» и другую технику.
21. Украина вышла из СНГ.
22. Начата подготовка к введению визового режима с Россией.
23. Подписан указ о противодействии рейдерству.
24. Государственный долг Украины сокращен на 10 %.
25. Япония объявила о предоставлении Украине в кредит 10 млд . долларов на 40 лет под 0,1 %.
26. Правительство отменило 158 актов правительства Арбузова-Азарова.
27. Отменен утилизационный сбор на авто.
28. Ликвидированы преступные схемы Нафтогаза группировки Курченко.
29. Приняты необходимые законы для безвизового режима с Евросоюзом, который ожидается с начала 2015.
30. Упрощен доступ к публичной информации.
31. Начато сокращение 24000 госчиновников и приватизация госдач в Конча-Заспе.
32. 100 стран-членов ООН на Генассамблее поддержали Украина и осудили Россию.
33. Арестованы счета Медведчука и закрыта его газета «Вести».
34. Задержан беркутовцев , которые подозреваются в расстреле людей.
35. Украина стала закупать ядерное топливо для электростанций в США.
36. Правительство запустило совместный с рядом IT -компаний проект, предусматривающий создание 100 тыс. новых рабочих мест в IT- сфере , а в модернизацию образовательной системы Украины планируется инвестировать $ 1 млрд.
37. Украина обогнала Россию по уровню социального развития по версии Deloitte.
38. Принят закон о люстрации судей.
39. Открыта вся информация о госзакупках.
40. Поступления в общий фонд госбюджета на 9 % больше показателя прошлого года.
41. Финансирование армии увеличено на 5 млд. грн.
42. Запрещены " Русский блок" и " Русское едниство".
43. Кабинет министров снял ограничения относительно присутствия депутатов на заседаниях правительства.
44. В собственность Киева возвращены Гостиный двор , книжный магазин " Сяйво", Дом актера, Центр сердца и стадион " Старт ".
45. Создана спецкомиссия при Минюсте по расследованию фактов пыток в тюрьмах и СИЗО .
46. Кабинет министров увеличил должностные оклады работников бюджетной сферы с 1 октября 2014 на 40 %.
47. Посольство США в Украине продлило действие виз до десяти лет.
48. Впервые с 2005 года США дали украинскому аэропорту первый класс безопасности, чем фактически открыли свое небо для наших авиакомпаний.
49. МВФ предоставил Украине стабилизационный кредит в размере 17 млд. долларов.
50. США исключили Украину из списка основных нарушителей интеллектуальной собственности.
51. Украина первой из стран, не являющихся членами Европейского союза, присоединилась к системе прозрачного отображения данных AGSI+ по стандартам ассоциации Европейских операторов подземных газовых хранилищ ( GSE ).
52. Украина подписывает с Евросоюзом соглашение о совместном авиапространстве.
53. Принят и подписан закон об общественном телевидении.
54. Украина разместила пятилетние еврооблигации на 1 миллиард долларов, эмитированные под гарантии США.
55. Экспорт товаров из Украины впервые за 8 лет превысил импорт.
56. Председатель Верховной Рады Александр Турчинов поручил секретариату парламента разработать новую систему голосования депутатов, которая исключает неличное голосования.
57. НАТО пригласило Украину к вступлению в организацию.
58. Информация о конечных владельцах всех банков должна быть обнародована на сайте Нацбанка до 1 сентября этого года.
59. Кабмин предлагает ликвидировать Государственное Управление делами.
60. Начата процедура запрета коммунистической партии.

Что удивительно, многие тут же начали писать в духе "ВОТ ЭТО ПОВЕЗЛО УКРАИНЕ!!1", "ГОСПОДИ, КОГДА ЖЕ И В РОССИИ ТАКОЕ БУДЕТ?!?!", "СКОРЕЙ БЫ И У НАС ТАК!!" и всё в таком духе.

Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
то Горбачев с Ельциным
Типа они не при чём, да?
"Она сама развалилась?"

Цитата:
Сообщение от ss_undead Посмотреть сообщение
Набежали курообразные и орут, что путин во всем виноват, русские воевать и не умеют, а в ВоВ ваще всех шапками закидали, включая японцев.
Вам лечиться нужно, товарищи. Много лет, блин, лечиться.
О чём этот поток сознания? Судя по упоминанию японцев, сей товарищ, пытался что-то сказать в мою сторону, но нормально мысль сформулировать, увы не смог. И казалось бы при чём тут вообще Путин?

Вообще рекомендую русским (и украинским) нацикам, изучать историю своей страны, а то патриотизм, не подкрепленый фактическим материалом смотрится не лучшим образом.
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:43   #3186
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,029
Репутация: 1847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Razor Callahan Посмотреть сообщение
Ну, что? Мир?
Цитата:
Он высказал мнение, что гражданской войны в регионе удалось избежать.
А мужики и не в курсе, что у них не было гражданской войны...
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Легко ведь отличить целенаправленый набег, от обычного общения.
Только если ты там постоянно сидишь, но ты ведь видел какое-нибудь видео на том же ютубе с весьма однобокими коментами к нему, из чего следует вывод, что это видео где-то запостили с такой аудиторией и дали линк на него, после чего народ набегает, это довольно показательный пример.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Ну-ну, и после этого, кто-то говорит, что я в геополитике не разбираюсь.
Если в ближайшие пару лет Россия выдаст Украине кредит, я пожалуй лично тебе пришлю посылочкой коробку, поРошеновских конфет D:
:D Жду бандерольку.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Чего? Это ты мне? Или ты думаешь, что я с Украины?
Я про граждан Украины) А ты вроде не оттуда, просто выразился не совсем удачно.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 22:54   #3187
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 824
Репутация: 1868 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Только если ты там постоянно сидишь, но ты ведь видел какое-нибудь видео на том же ютубе с весьма однобокими коментами к нему, из чего следует вывод, что это видео где-то запостили с такой аудиторией и дали линк на него, после чего народ набегает, это довольно показательный пример.
Ну группу Луганска я всю неделю мониторю.
Вывод неутешительный - кто пишет комменты в поддержку ДНР-ЛНР преимущественно живут в России, либо в Крыму.
Сами луганчане в подавляющем большинстве - за единую Украину.
Вот тебе ссылка, можешь сам проверить.
Благо есть возможность зайти каждому в профиль и проверить в Луганске человек живёт или нет.

На ютубе всё просто - под проукраинскими видео в основном проукраинские комменты и наоборот.
Людям куда приятнее смотреть видео которые подтверждают их позицию, чем наоборот.
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:42   #3188
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OldBoy Посмотреть сообщение
Плохие ворота там.
счас вроде нормальные
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
В любом случаем 9 миллионов там не наскребается.
Думал вы там чето за газ кто сколько кому должен считаете, а вы опять истину в истории открываете )))
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
на следующий день после моего поста американцы слегка деньжат подкинули Украине на реформы.
ну ты сам понимаешь, что эта мелочь, для поддержания веры в то, что дадут сколько обещали, ну вроде как почти очевидно, что такого не случится.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
В принципе ты сам можешь это прикинуть, посчитать у скольки твоих знакомых в 98-99 году в семье было авто
почти у всех, в том числе и у нас, некоторые регулярно меняли, но естественно не такие крутые как счас у всех, но тем не менее, комп у меня появился аккурат в 2000, но до этого почти у всех и у меня были приставки, комп из-за убогости графики и недостатка игр был просто нафиг никому не нужен, вполне хватало или сеги или соньки, отдыхать, ну фиг знает не многие ездили, но думаю не из-за нехватки денег и тп. Зато я помню, что последний раз черную икру я ел как раз в начале девяностых, а вот потом она как-то подорожала. А блок посты там скорее всего у вас были на предмет пошмонать, да чемнить поживиться, это как то более очевидный повод, чем охота за чеченскими террористами везущими в Питер гексоген камазами.

Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
краткий перечень 90 достижений новой власти всего лишь за 3 месяца
я так бегло просмотрел, но этот список можно смело к списку Титана приплюсовать )))
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
"Она сама развалилась?"
кто Ельцина на второй срок то выбрал? первого мало было? или во всем карусели как всегда виноваты ))) Но вот странная штука, если те кто у власти были и сейчас так плохи, по мнению некоторого количества граждан, где же те кто лучше них? даже наверно не "где" а хотябы кто они? кто эти люди которые могли бы сделать лучше (но их естественно во власть не пускают, а пробиться видать силенок не хватает)?
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:44   #3189
целуюсь в щечку
 
Аватар для volchonok
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353 [+/-]
Паркер,
Во первых есть и другие крупные группы Луганска, в которых комментарии и новости абсолютно противоположного характера. Во вторых не забывай специфику таких ресурсов в нынешних условиях - если группа в целом скажем придерживается заукра инской политики, то и подписчики в ней такие же будут. А с иным мнением тупо банят. И наоборот - в антиукраинской группе будут гнать всех заукраинцев.
А то почитав например форум Харькова можно решит что там одни свидомые живут, которые люто ненавидят клятых москалей.
Цитата:
Там кстати, на следующий день после моего поста американцы слегка деньжат подкинули Украине на реформы
Сколько, кто дал, под какие условия, на что пошли деньги? Желательно с пруфами.
Цитата:
А вот немецкие потери откуда брал?
Что-то мне подсказывает что он приплюсовал все потери немецких союзников на восточном фронте (а может еще и потери квантунской армии). И брал максимальные цифры. Тогда да - военные потери почти равны. Но реалистичнее оценка 1.5 к 1. Не в пользу СССР . Хотя даже такие потери далеки от позиции "мясом закидали" - напомню что в ПМВ страны Антанты победили немцев на западном фронте с таким же соотношением. Если мне память не изменяет, то потери РККА - 13 млн (9 убитых и 4 пленных) и всех стран Оси на советских фронтах - 8 млн.
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4
Ноутбук - Lenovo y50
Смартфон - htc one

Последний раз редактировалось volchonok; 09.06.2014 в 23:54.
volchonok вне форума  
Отправить сообщение для volchonok с помощью MSN Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 23:49   #3190
hattifnattenfriend
 
Аватар для kavalorn
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Дальние края
Сообщений: 3,400
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Вот тебе ссылка, можешь сам проверить.
какаято скучная группа, даже матом не ругаются, а аморфно беседу ведут, конечно такие за единую Украину, думаю им даже пофиг кто там счас у власти Порошенко, Янукович - да какая разница, лишь бы меня не трогали. Ну вообще это жизненная позиция, при Януковиче я в Киеве например пустых полок в супермаркетах не видел и недостатка покупателей в них тоже.
__________________
– Синий цвет сверху означает небо, а синий снизу – море. Черта посередине означает путь. Точка слева означает настоящее, а точка справа – будущее...
kavalorn вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 01:42   #3191
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 19,029
Репутация: 1847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Сами луганчане в подавляющем большинстве - за единую Украину.
Это из тех кто постит. А те, как минимум 99%, что не сидят в том паблике? В Луганске кстати уже неделю света нет, если верить сми, в общем-то.
Ну и вот с этим я тоже в общем-то согласен:
Цитата:
Сообщение от volchonok Посмотреть сообщение
Во первых есть и другие крупные группы Луганска, в которых комментарии и новости абсолютно противоположного характера. Во вторых не забывай специфику таких ресурсов в нынешних условиях - если группа в целом скажем придерживается заукра инской политики, то и подписчики в ней такие же будут. А с иным мнением тупо банят. И наоборот - в антиукраинской группе будут гнать всех заукраинцев.
А то почитав например форум Харькова можно решит что там одни свидомые живут, которые люто ненавидят клятых москалей.
Такое тоже имеет место быть.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 12:51   #3192
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,330
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Спасибо, конечно, за комплимент, но пока мои прогнозы сбываются гораздо чаще твоих
Я не знаю, про какие прогнозы ты говоришь. У меня по поводу Украины было одно единственное мнение ещё с конца 2013 года - её будут закатывать в асфальт с полным разложением экономики и социума. Просто именно в тот момент туда вмешались крупные игроки из мира финансов и геополитики в целом, чьи интересы стало видно по определенным признакам.

Там свои интересы имеют очень большие дяди, которым плевать и на Украину, и на РФ. И тем более плевать на всякую бытовуху, которую вы тут обсуждаете.

Пойми одно - простой народ в Украине вообще ничего не решает, и выбранный президент тоже.

А у РФ в лице наших царьков был чистый интерес от лица (так как они кормятся от трубы) Газпрома относительно Крыма. Крым отжат, цель выполнена. Восток Украины нам нафик не нужен, поэтому и войска вводить не будут. Всё, что сейчас происходит, укладывается в ту же парадигму относительно поставок за газ - будут жестко требовать оплаты. Если не оплатят, то отключат и дело с концами, а там опять же возвращаемся к макро рискам относительно европейских поставок, где разговаривать нужно будет с большими дядями, которые решают дела в Европе.

Поэтому сейчас всё решается на уровне больших дядей, насколько сильно анально казнить Украину в перспективе. Сейчас идет процесс принятия решения, сколько денег давать Украине, чтобы она смогла оплатить за газ, чтобы эти деньги перетекли Газпрому.

При этом я в курсе себестоимости добычи и поставки газа в Украину для Газпрома. Поэтому планку тоже знаю. Поверь, в знании реальной цены на газ намного больше смысла, чем во всей бытовухе, которую вы тут обсуждаете.
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:16   #3193
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,086
Репутация: 581 [+/-]
DeaDTitaN,
ну а как же панславистские настроения и возвращение к СССР 2.0.?
Неужели мы уже стали жить в антиутопии, когда всё решают ТНК?

И всегда ли было так? Во времена холодной войны кто-нибудь был независим от частного капитала?
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 14:42   #3194
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,330
Репутация: 695 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
ну а как же панславистские настроения и возвращение к СССР 2.0.?
это только ты у себя в голове придумал картину, которую стараются тебе нарисовать политики. от того, что будет объединение или нет, ничего лично для тебя не изменится. ты не станешь даже на 1000 рублей богаче. более того, есть риск, что как раз таки станешь беднее на 1000 рублей.

все эти маневры и спектакль с игрой мускулами ничто, когда наша финансовая система полностью зависит от западной. у нас нету финансового суверенитета.

Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Неужели мы уже стали жить в антиутопии, когда всё решают ТНК?
Решают не ТНК, а люди, которые за ними стоят. ТНК это только средство. но здесь не только ТНК, но и различные фонды, которые управляются людьми.
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
И всегда ли было так? Во времена холодной войны кто-нибудь был независим от частного капитала?
Политика всегда вторична, а экономика первична. Если говорить про весь мир, то СССР был частично независим от западного капитала. Люди хотели рынок - они его получили.
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:02   #3195
Красный мак
 
Аватар для Enzо
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: мск
Сообщений: 1,830
Репутация: 1020 [+/-]
Посмотрел последние страницы, кроме постов Паркера ничего толкового не нашел, сплошь одна вода.
__________________
∞ music 4 life
Enzо вне форума  
Отправить сообщение для Enzо с помощью ICQ Отправить сообщение для Enzо с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 15:03   #3196
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,213
Репутация: 1589 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
Посмотрел последние страницы, кроме постов Паркера ничего толкового не нашел, сплошь одна вода.
Спасибо, что ещё подлил. -__-
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 16:06   #3197
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,330
Репутация: 695 [+/-]
Enzо, так ты и не найдешь ничего толкового. Рецептов нету. Как говорится, "ставки сделаны, ставок больше нет". А теперь посмотрим, как будет развиваться ситуация.
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 19:34   #3198
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,613
Репутация: 753 [+/-]
Enzо, почему родину не защищаешь? ты же вроде на амбразуру рвался, зассал?
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 20:35   #3199
Красный мак
 
Аватар для Enzо
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: мск
Сообщений: 1,830
Репутация: 1020 [+/-]
Без_Имени, от кого защищать то? русскими сепаратистами нацгвардия занимается, массового призыва в армию резервистов пока не было, точнее призывали в основном тех кто нужен был сейчас для ремонта техники и водителей, чтобы технику восстанавливать.
__________________
∞ music 4 life
Enzо вне форума  
Отправить сообщение для Enzо с помощью ICQ Отправить сообщение для Enzо с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 20:43   #3200
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 9,613
Репутация: 753 [+/-]
Enzо, зассал ты короче, пасриот этакий.
__________________
Как говорим мы — экспериментаторы: фиговина
Без_Имени вне форума  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования