[Tirio]

2Мозг
спасибо, что появился. а то я уж думал, модераторы вымерли
2Nord87

Сообщение от Nord87

Tirio
Это уже окорбление памяти павших Защитников Отечества. К таким как ты, я отношусь с брезгливостью...

чего? это я оскорблял? а не вы ли с Delor'ом набросились на меня, когда я назвал всех ветеранов - героями?
и где ты видел, что бы я оскорблял Защитников Отечества? может оскорблением является то, что эту Победу, наравне с народом, приписывают Сталину? или под Защитниками Отечества ты имел ввиду только НКВД и КПСС?
а уже факт, что советское руководство довело хотябы значительную часть народа до отчаяния - неоспорим. во время Отечественной войны коллабрционизм исключителен.

Сообщение от Nord87

У павших солдат была только одна Родина! Эта Родина - СССР!

а почему тогда это государство, с названием СССР, не обеспечило им должного почета за подвиг? седьмой раз пишу.

[Норд]

Tirio

чего? это я оскорблял?

А, оскорбил ты тем, что привёл гнусную статью своего продажного историка-предателя (как, его там - Александров?)! Ему-то, может и не привыкать "топтать" солдатские могилы (ему даже за это деньги платят), но ты, зачем идёшь на ТАКОЕ???

а не вы ли с Delor'ом набросились на меня, когда я назвал всех ветеранов - героями?

Клевещешь...

наравне с народом, приписывают Сталину?

Да, мне пох, думай как хочешь! Но, оскорблять Имя Сталина в этой теме, я тебе НЕ ДАМ, хотя бы потому, что он был отцом двух сыновей-солдатов!

советское руководство довело хотябы значительную часть народа до отчаяния - неоспорим.

Это, для твоих историков-геббельсовцев неоспорим! У порядочных же людей, совсем иной взгляд!

а почему тогда это государство, с названием СССР, не обеспечило им должного почета за подвиг?

Почему не обеспечило? Их, что, забывали и унижали? Это сегодня, на них власти плюют, хотя-бы потому, что позволили расплодиться такому огромному количеству малолетних фишистов-отморозков!

[Tirio]

Сообщение от Nord87

Да, мне пох, думай как хочешь! Но, оскорблять Имя Сталина в этой теме, я тебе НЕ ДАМ,

а я тебе НЕ ДАМ оскорблять подвиг героев - ветеранов войны, приписывая, даже часть их заслуг, человеку, ВОПРЕКИ а не благодаря которому этот подвиг и свершился!

Сообщение от Nord87

А, оскорбил ты тем, что привёл гнусную статью своего продажного историка-предателя (как, его там - Александров?)! Ему-то, может и не привыкать "топтать" солдатские могилы (ему даже за это деньги платят), но ты, зачем идёшь на ТАКОЕ???

а ты оскорбил, превознося Сталина!

Сообщение от Nord87

Клевещешь...

Сообщение от Delor

17 тысяч героев СССР. Пользовались всеобщим уважением и кучей льгот.

сообщение Delor'а

Сообщение от Nord87

Это, для твоих историков-геббельсовцев неоспорим! У порядочных же людей, совсем иной взгляд!

людей, которые в нацистской Германии доказывали "арийскую теорию" и ущербность других рас тоже называли "историками" и считали их нормальными людьми. от этого нормальными людьми они не стали

Сообщение от Nord87

Почему не обеспечило? Их, что, забывали и унижали? Это сегодня, на них власти плюют,

то, что сейчас все не совсем отлично, не повод забывать, что раньше и того не было. их именно УНИЖАЛИ, хотя бы уже тем, что двадцать лет не было праздника День Победы. и это как раз доказательство того, что ни Сталин, ни Хрущев, заслугой советской власти Победу не считали! а как Брежнев, раздавая награды всем подряд, обесценивал заслуги героев, я уже писал.

[Pro]

Сообщение от Tirio

то, что сейчас все не совсем отлично, не повод забывать, что раньше и того не было. их именно УНИЖАЛИ, хотя бы уже тем, что двадцать лет не было праздника День Победы. и это как раз доказательство того, что ни Сталин, ни Хрущев, заслугой советской власти Победу не считали!

А это, как я считаю, отличительная черта русских/советских властей: забывать героев. Разве у нас сейчас не забывают про нищих ветеранов? Про тех, кто ковал меч страны в КБ и лабораториях? Про афганцев, чернобыльцев, ветеранов Чеченских войн? Так было и так есть...

[Tirio]

Сообщение от Pro

А это, как я считаю, отличительная черта русских/советских властей: забывать героев. Разве у нас сейчас не забывают про нищих ветеранов? Про тех, кто ковал меч страны в КБ и лабораториях? Про афганцев, чернобыльцев, ветеранов Чеченских войн? Так было и так есть...

Согласен, согласен. естественно, это не может не огорчать. и нет, почему-то празднования других Побед, кроме Победы в ВОВ. согласен, эта война важнее, но что-то мне подсказывает, что и празднование 9 мая прекратится, как только умрут все ветераны...

только я все же это приводил как второстепенный факт, доказательство того, что советская власть не считала своей заслугой Победу, раз государственного праздника не было в течении 20 лет.

[Мозг]

Почему не обеспечило? Их, что, забывали и унижали? Это сегодня, на них власти плюют

Нет.Их многих не забыли и отправили на зону.Особенно тех героев,которые прошли плен и фашисткие лагеря.Сталин их наградил ещё одними лагерями,пытками и расстрелами.*Великий* был *человек*...

[Delor-kun]

Сообщение от Мозг

.*Великий* был *человек*...

Действительно. Это был Великий человек. Без всяких кавычек. И как все великие люди неоднозначный.
Просто очень любят вспоминать исключительно лагеря, репрессии....
Как будто ничего другого и не было.

[Мозг]

Delor
Я сейчас высказался опираясь на предыдущие посты героях ВОВ и отношения к ним Сталина.Положительные моменты в правлении Сталина были,но это не в коей мере не обеляет его.

[Delor-kun]

Мозг
А я и его и не обеляю. Да, были заскоки. Но их маштабы сильно преувеличены. Но это действительно был один из величайших русских правителей.

[Tirio]

Сообщение от Мозг

Нет.Их многих не забыли и отправили на зону.Особенно тех героев,которые прошли плен и фашисткие лагеря.Сталин их наградил ещё одними лагерями,пытками и расстрелами.*Великий* был *человек*...

а в это время гособвинитель от СССР Руденко приводил доказательства вины нацистов в преступлениях против человечности. и этих самых людей, которых нацисты не успели уничтожить перегоняли в советские лагеря.

Сообщение от Delor

А я и его и не обеляю. Да, были заскоки. Но их маштабы сильно преувеличены. Но это действительно был один из величайших русских правителей.

это его преступления, как ты их назвал "заскоки" сильно преуменьшены. как были в советское время, так и сейчас. между прочим ты сам признал, что в СССР историю сильно искажали.

[Мозг]

Да, были заскоки. Но их маштабы сильно преувеличены

это его преступления, как ты их назвал "заскоки" сильно преуменьшены

Именно.До сих пор не опубликованы и не открыты многие архивы.

[Tirio]

Сообщение от Мозг

Именно.До сих пор не опубликованы и не открыты многие архивы.

и Горбачев, насколько я знаю, далеко не все сказал. - "ПОЛУгласность"
и Ельцин архивы КГБ открыл, а через несколько месяцев закрыл
и уж сейчас, как будто вообще ничего не было. в 2004 году депутаты из закона о выплате компенсаций реабилитированным убрали пункт "моральный ущерб". т.е. есть только "материальный ущерб"!?
единственное, что мне удалось вспомнить, что Путин вообще сказал о Сталине: "Пакт Молотова-Рибентроппа - это личное дело Сталина и Гитлера".
и вообще недавно Конституционный суд РФ отказался реабилитировать расстрелянную большевиками императорскую семью. т.к. те, кто расстреливал
"не обладал должными полномочиями, поэтому это уголовное дело, а не политическое"
точно такая же формулировка была в отказе признать вину СССР в Катынском эпизоде
Молотов: "Это так называемое Польское государство, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то пало под доблестными ударами советских и германских войск''
кстати, классик русской литературы Солженицын, в "Архипелаге ГУЛАГ" признал право ОДНР на борьбу именно в связи с репрессиями.

[DieseL]

Tirio
Бисер, свиньи...

и также он поначалу использовал войну. ему была известна дата начала. и укрепления почему-то не достроили! он же был дальновидным.

И самоуверенным. Я всё же не думаю, что Сталин намеренно не реагировал на сообщения о группировке немецких войск на границах СССР. Скорее всего он был уверен в том, что Гитлер ему друг. Личная симпатия, так сказать.

Сообщение от Delor

Но это действительно был один из величайших русских правителей.

Культ личности это страшная вещь.

[Mad-Dan]

Но это действительно был один из величайших русских правителей.

Cобствено и Гитлер был одним из величайших немецких правителей, сыгравший огромную роль в истории Германии.

Но то что он ублюдок никто спорить не будет?

[Delor-kun]

Сообщение от DieseL

Культ личности это страшная вещь.

Да. Но лучше такой вождь, чем тряпка "перезидент" над которым только ленивый не издевается.

Сообщение от DieseL

И самоуверенным. Я всё же не думаю, что Сталин намеренно не реагировал на сообщения о группировке немецких войск на границах СССР. Скорее всего он был уверен в том, что Гитлер ему друг. Личная симпатия, так сказать.

Неа. Он не думал, что Гитлер окажется таким идиотом. Дата войны была известна. Просто никто не ждал, что немцы нападут именно так. Так, без обявления причин, никто раньше не нападал.

Сообщение от Dart Luke

Но то что он ублюдок никто спорить не будет?

Для нас. И он проиграл.

[Mad-Dan]

И для большинства немцев тоже.

Овцы поставили памятник директору скотобойни. Ведь от волков то он овец защищал

старый анекдот

[Tirio]

еще один анекдот, ходил в 70е

- Товарищу Брежневу требуется срочная операция по расширению грудной клетки.
- Что случилось?
- Награды некуда вешать.

к вопросу об обесценивании подвига ветеранов

[Mad-Dan]

Хе, ну Брежнев положим после войну хапал.
А вот как иногда получали медсестры награды.
Дед служил начальником медслужбы при полке самоходок. Должен был получить награду, но для этого нужно было иметь подпись комнадира, командир же поставил условие, он подпишат, если к награде(поменьше) таже представят ППЖ (походно полевую жену) числившуюся медсестрой. Дед отказался

[Ярослав Мудрый]

А Германия и страны Оси могли бы поработить весь мир, если:
- Германия должна была продолжать "битву за Британию". После осуществить операцию "Морской Лев" (т. н. высадка десанта на Британские отрова), тогда бы Британия была точно захвачена и у США не было бы пладцдарма для открытия Второго фронта;
- не имея руководящего аппарата в Великобритании и подкреплений оттуда, экспидеционый корпус в Египте скорее всего потерпел бы поражение, при этом немцы бы захватили Суэцкий канал и вышли бы в нефти Ирака и Ирана и подолши бы к южной границе СССР;
- война Германии с СССР началась бы тогда в марте 1942 года на Западном фронте и одновременно, Япония напала бы на Дальний Восток СССР, в итоге - наше страна врядли бы устояла ;
- Германия и Япония остались бы 2 на 1 с США, у последних шансы на победу тоже плачевные.
P. S. Это всего лишь был страшный полёт моей фантазии.

[Pro]

Ярослав Мудрый

Сообщение от Ярослав Мудрый

Германия должна была продолжать "битву за Британию". После осуществить операцию "Морской Лев" (т. н. высадка десанта на Британские отрова)

Силенок бы не хватило. Британский Home Fleet не позволил бы высадку десанта, а RAF показали свое превосходство над Люфтваффе.

Сообщение от Ярослав Мудрый

война Германии с СССР началась бы тогда в марте 1942 года на Западном фронте и одновременно, Япония напала бы на Дальний Восток СССР, в итоге - наше страна врядли бы устояла

Насколько я знаю, основным условием вступления Японии в войну был захват немцами Баку, Ленинграда и Москвы. Японцы, дважды ожегшиеся в 1938 и 1939 гг, боялись СССР...

Сообщение от Ярослав Мудрый

Германия и Япония остались бы 2 на 1 с США, у последних шансы на победу тоже плачевные.

Не уверен. США имели колоссальную мощь, и вряд ли бы страны Оси смогли затеять войну на американском континенте. Максимум - выгнать США с Тихого океана.

Сообщение от Ярослав Мудрый

P. S. Это всего лишь был страшный полёт моей фантазии.

А это был мой, надеюсь, здравоблагоразумновыдержанный комментарий.