[Kalimdor]

Вы делаете ссылку на сам университет. Вот посмотрите на рейтинг университетов мира.

Есть три вида лжи - обычная ложь, наглая ложь и статистика. Знакомо?

Человек которому не понравилась страна, не отображает действительность, на мнение этого человека не все опираются и если ему не понравилось то что значит все?

Образ построения общества. Из этого следует то, что система не идеальна.

Генерал Роммель, если не ошибаюсь? Ну, и с какой же организацией он был связан, интересно?)

Кстати, очень долго англичан гонял в пустыне. При весьма ограниченных средствах.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

А-ха-ха! Kazuya, как подрастёте - обязательно баллотируйтесь в президенты

Не могу, я не в США живу и не в США родился Да и в политику меня никогда не тянула.

Сообщение от pokibor

Бушу нужен достойный наследник!

Что Вы бушовского во мне увидели? Я что выступаю за войну? Или только Буш может коментировать исторические события?

Сообщение от pokibor

Сие есть перл #3. Радикальна не религия, радикальны её трактовки.

Здесь я с Вами согласен, не правильно выразился, вообщем Вы поняли о чем я. Люди становятся фанатиками и ненормальными и не понятно к чему идут, ихние духовные настоятели пудряд мозги и полностью их контролируют.

Сообщение от pokibor

Попробуйте мне доказать, что средневековое католичество с казнями ведьм, крестовыми походами и Варфоломеевскими ночами было не радикальное религией!

Очень разумно сравнивать средние века и наше время, браво! Проблема Ислама в том что они не розвиваются, они живут еще по тем старым законам и принципам. Сильно ли отличаются мусульмане средних веков от современных? Я имею ввиду в большинстве мусульманских странах.

Сообщение от Black25

Доказательства, говоришь, хорошо, только давайте по очереди, раз уж вы первым заговорили о том, что СССР/Россия финансировало террористов, тогда доказательства с вас, желательно в письменном виде.

Для начала скажу Вам перечитать чуть больше чем Вы прочитали и понять что не я начал обвинять Россию в спонсорстве террористов, а наоборот. Раз уж Вы не можете предоставить доказательств значит у Вас их нет, у меня лично тоже, (хотя Manshtein привел примеры) тогда о чем спор? Я не буду обвинять Россию, Вы перестанете обвинять Америку? Если нет, тогда доказательства.

Сообщение от Black25

В США индейцы были согнаны в резервации и долгое время не являлись полноправными гражданами "демократической" страны.

Мы о каких годах говорим, 19 век? А что такое резервации Вы знаете? Неужто туда сгоняли? Индейцы сами хотели жить на своей земле со своими законами, сами стали инициаторами создания резерваций, территории были под ихним контролем, это что уничтожение или ущемление? В Канаде есть даже индейские школы, а Стивен Харпер двже недавно извинялся перед индейцами за организацию школ-интернатов для индейцев в 1874 году. Для организации компенсационных выплат бывшим воспитанникам был организован фонд в объеме, эквивалентном 1,9 миллиарда долларов США.

Сообщение от Black25

Вы многое путаете, потому что, к сожалению не знаете специфики нашей страны, а руководствуетесь тем, что "я в детстве жил на Украине и мой дед воевал с немцами".

Поверьте про специфику России знаю гораздо больше чем Вы Америки. Кроме того что я жил в Украине мои два деда воевали в Красной Армии против фашизма, я еще был в России, общаюсь в с русскими, живут родственники и знакомые в России, смотрю Ваши же телеканалы и сайты, да много чего. Чем Вы можете руководствоватся? Мнением политиков? Людей которые так же как и Вы не знают ничего про Америку? СМИ и просто Ваши личные убеждения созревшие из тех же СМИ и навязанных мнений.

Сообщение от Black25

а лучше послушайте тех кто живет в России и любит ее.

На одной любви и патриотизме нельзя говорить объективно. Вы лучше сделайте так чтоб в стране все было хорошо, а говорить хорошие слова из за патриотизма может каждый, это не очень объективно.
P.S. В теме про татаро-монголов помнится Вы были больше монгольским патриотом чем русским. В том споре я был больше русским чем Вы

При помощи тех же американцев и англичан. Почему же армия Японии не наказала американцев во время Второй Мировой войны? Потому, что американцы были готовы к войне. Если было так, что их действительно "застали врасплох", то японская армия действительно "наказала" бы США.

Ну и логика! СССР тоже не были готовы к атакам немцев, почему же немцы не наказали СССР? Как Вообще японцы должны были наказывать США, попку отшлепать? Вы думаете кругом в мире идет война, а США ромашки собирает? Конечно армия была в боевой готовности, а как Вы хотели? А за Перл-Харбор и так наказаны были.

Сообщение от Sargon

Это называется наводящий ворпрос, мой умеющий думать друг.
Вы бы еще мой пост на буквы разделили и каждую прокомментировали.

Это не ответ, я жду цифры!

Сообщение от Sargon

А вы думать критически умеете? Или по вашему в руководстве США сидели одни кретины, бросившие свой флот просто так на произвол судьбы?

По своему я ничего не говорил, я пишу исторические факты, а Вы свои предположения втираете.

Сообщение от Sargon

В Африке вели. Напомнить какой немецких генерал руководил боевыми действиями в Африке? И с какой организацией он был связан?

Эрвина Роммеля имеете ввиду? С чем он был связан? А имя Джорджа Паттона Вам не о чем не говорит? Операция "Торч" в ноябре 1942 года, когда корпус, которым он командовал, отличился при высадке в Марокко, а затем в боях с Роммелем на юге Туниса.
Летом 1943-го Паттон возглавил сформированную для высадки на Сицилии 7-ю армию, которую американцы назвали "рожденной на море и крещенной в крови". 10 июля его солдаты десантировались на итальянских пляжах, 22 июля первыми вошли в Палермо, а 17 августа взяли Мессину, последний оплот противника на острове.
А бои за Атлантику Вам известны?

Сообщение от Sargon

Народ может и состоять из всех наций. Только вот и у немцев был арабский и индийский легионы. А в США негров как бы за людей не очень считали.
Так что идеология всегда была далеко не на первом месте.

Только вот черные особо не пострадали от того что на войну не пошли.

Сообщение от Sargon

Отношение к людям как к винтикам, ресурсам. Я не говорю, что это плохо, просто не стоит обелять американцев, как каких то борцов за свободу и равенство.

Каким винтикам? Винтики были люди в СССР в сталинскую эпоху.

Сообщение от Sargon

Это я вам намекал на то, кто же осуществлял реальную власть в США.

Ой, как же я не понял намек Точно, евреи же себя арийцами считали, а именно они полностью правили США. Какой я глупый, не понял намека.

Сообщение от Black25

Что вы спорите? По моему, вы оба фашисты и националисты, Казуя пишет, что все азиаты узкаглазые и необразованные, а Саргон кичется надписью "Россия - для русских".

Охарактеризуй фашизм и национализм и где у меня его проявления? До сих пор помнишь обиду за узкоглазых? У меня половину друзей китайцев, ничего я против них не имею, а узкоглазые это не оскорбления а описание людей с узким разрезом глаз. То что это Вас обидело, я вроде принес свои извинения.

[Kalimdor]

Проблема Ислама в том что они не розвиваются, они живут еще по тем старым законам и принципам.

Это их проблемы. Это вообще другой мир и американцы этого не понимают.

[Kazuya]

Сообщение от Kalimdor

Это их проблемы. Это вообще другой мир и американцы этого не понимают.

А вы стало быть понимаете? Почему подобного не наблюдается в других религиях и почему этого нет в Саудовской Аравии и Кувейте?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

А вы стало быть понимаете? Почему подобного не наблюдается в других религиях и почему этого нет в Саудовской Аравии и Кувейте?

Есть, и предостаточно. Просто оккупанты пока не доказали это опытным путём.

[Black25]

del

[Kalimdor]

Есть, и предостаточно. Просто оккупанты пока не доказали это опытным путём.

+1.

А вы стало быть понимаете?

Понимает то, что лезть туда со своей демократией нельзя. Тебе бы с восточной философией хоть немного познакомиться. Тогда некоторые ключевые моменты будут ясны.

[I-Garri]

А вы стало быть понимаете? Почему подобного не наблюдается в других религиях и почему этого нет в Саудовской Аравии и Кувейте?

возможно тебя удивит, но в етих странах местная религия - ислам) там радикалов высылают из страны за екстримизм, поетому и нет проблем) екстремизм ето не синоним ислама и не его проблема, агрессивно настроеных фанатиков можно вырастить на любой религии, мировая история тому свидетель

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Очень разумно сравнивать средние века и наше время, браво!

Учитывая то, какими в те времена было православие, например - очень даже разумно.

[Sargon]

Ну и логика! СССР тоже не были готовы к атакам немцев, почему же немцы не наказали СССР?

Наказали. И наказывали аж до Москвы.

Это не ответ, я жду цифры!

Какие цифры? Количество войск? Часов опыта у летчиков? Толщине в броне танков?

По своему я ничего не говорил, я пишу исторические факты, а Вы свои предположения втираете.

То, что вы пытаетесь доказать фактами назвать нельзя.

Эрвина Роммеля имеете ввиду? С чем он был связан? А имя Джорджа Паттона Вам не о чем не говорит? Операция "Торч" в ноябре 1942 года, когда корпус, которым он командовал, отличился при высадке в Марокко, а затем в боях с Роммелем на юге Туниса.
Летом 1943-го Паттон возглавил сформированную для высадки на Сицилии 7-ю армию, которую американцы назвали "рожденной на море и крещенной в крови". 10 июля его солдаты десантировались на итальянских пляжах, 22 июля первыми вошли в Палермо, а 17 августа взяли Мессину, последний оплот противника на острове.
А бои за Атлантику Вам известны?

Эрвин Роммель учавствовал в антигитлеровском заговоре. Так что "победы" американцев в Африке и Италии весьма объяснимы. Будучи командующим западным фронтом, Роммель за день до высадки союзников покинул фронт. Позже, после неудавшегося покушения на Гитлера, заговорищики "сдали" его. После чего, Роммель при весьма неоднозначных обстоятельствах "покончил жизнь самоубийством".

Скрытый текст:

По замыслам американских правящих кругов, главная операция американских сухопутных войск - высадка во Франции в июне 1944 - должна была проходить практически без боя. Командующий немецкими войсками во Франции фельдмаршал Роммель - участник антигитлеровского заговора - должен был открыть фронт для высадившихся во Франции американских и английских войск.

Что касается Роммеля, то он свою задачу выполнил полностью. Высадка союзных войск была 06. 06. 1944, а за день до этого Роммель уехал в Германию под предлогом празднования дна рождения жены. Перед своим отъездом он для того, чтобы полностью разрушить управление немецкими войсками во Франции, на день высадки союзников назначил совещание для командования 7-й армии, оборонявшей атлантическое побережье Франции, где должна была произойти высадка. На это совещание прибыли командиры всех корпусов, всех дивизий и многих полков. Если учесть при этом, что союзный десант имел абсолютное превосходство в боевых кораблях, 15-кратное превосходство в авиации, 5-кратное в танках и 3-кратное в живой силе, то он должен был преодолеть 200 км, отделявших его от Парижа, максимум за три дня, а через 6-7 дней с момента высадки выйти к границе с Германией.

Однако, неуправляемое, но яростное сопротивление немецких войск при общей бестолковости американских и английских генералов и нежелании американских и английских солдат и офицеров рисковать своими "драгоценными жизнями" привели к тому, что союзные войска топтались на месте высадки 10 дней. За это время немецкое верховное командование сумело восстановить управление войсками. Оценив ситуацию и почуяв неладное, Гитлер отстранил Роммеля от командования. Новым командующим войсками во Франции стал фельдмаршал Клюге, преданный Гитлеру, а командующим 7-й армией - обергруппенфюрер Хауссер, один из создателей войск СС.

Не сумев воспользоваться открытием Роммелем Западного фронта, правящие круги США потребовали от заговорщиков произвести переворот и отстранили Гитлера от власти. Спустя две недели от начала высадки 20. 06. 1944 на Гитлера было совершено покушение. В этот же день генералы-заговорщики захватили власть в Париже и Вене, арестовав находившихся там руководителей службы безопасности, СС и нацистской партии. Но бездействие руководителей заговора в Берлине позволило находившемуся там Геббельсу разгромить заговорщиков.

В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть. И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо двух дней понадобилось два с половиной месяца. Средний темп продвижения - два с половиной километра в день. И это при многократном превосходстве в живой силе и технике и 15-кратном - в авиации. От места высадки союзников до границы с Германией было 600 км. Это расстояние союзники преодолели за 6 месяцев, к концу декабря 1944. Средний темп продвижения - 3 км в день.

Для сравнения: Красная Армия, начав примерно в то же время, 23. 06. 1944, наступление в Белоруссии, прошла 600 км за месяц или примерно по 20 км в сутки, имея значительно меньшее превосходство в технике и людях над немецкими войсками.

Но ещё более вопиющим было соотношение людских потерь союзных и немецких войск во время боёв во Франции. Потери немцев: 150 тысяч убитыми и ранеными. Потери союзников: 135 тысяч убитыми и ранеными. И это при 15-кратном превосходстве союзников в авиации. Такое количество потерь убитыми и ранеными немецкие войска понесли за 34 дня боевых действий в Крыму в период его освобождения советскими войсками 8 апреля - 12 мая 1944. Но в Крыму немецких войск было 200 тысяч, а не 1 миллион, как во Франции. Площадь Крыма 26 тысяч кв. км, а Франции - около 600 тысяч кв. км. Советские войска во время боёв в Крыму потеряли 60 тысяч убитыми и ранеными (то есть в два с половиной раза меньше, чем немцы), а во Франции потери союзников и немцев были примерно одинаковы: 135 и 150 тысяч. И это - при гигантском превосходстве союзников в авиации и значительном - в других видах военной техники и при стремлении американских и английских солдат и офицеров максимально избежать риска для своей жизни.

Только изобретение атомной бомбы позволило США, имеющим такой, мягко говоря, своеобразный человеческий материал, избежать серьёзных неприятностей на мировой арене после окончания Второй Мировой войны.
http://www.maybe.ru/dom/df/429/forum.php?t=329889

Только вот черные особо не пострадали от того что на войну не пошли.

Потому, что они там никому, пардон, нах*р не нужны были.

Каким винтикам? Винтики были люди в СССР в сталинскую эпоху.

Ну так приведите примеры. Я вам могу море примеров про США привести - начиная с геноцидом индейцев, бесправным положением негров, и заканчивая эксплуатацией капиталистами рабочего класса, умышелнный голод в США во время великой депрессии унесший миллионы жизней, и массовые уничтожения немецкого и японского мирного населения (бомбежки Дрездена, и сбрасывание ядерных бомб на японские города).

[Kazuya]

del

[OutOfNowhere]

Сообщение от Kazuya

Взорвать себя и других, идти на смерть ради неизвестной навязанной идеей это философия? Почему восточные индийцы и китайцы так не делают, может все же это религия?

Пора бы уже начать отличать псевдорелигиозные террористические организации от настоящего ислама.
А простым арабам вы тоже не нужны со своей демократией. На этот счёт рекомендую ознакомится с сериалом "Over there", а конкретнее с серией об попытке прокладки трубопровода через деревню. Там предельно ясно показан негативный результат от этого насаждений своих моральных ценностей.

[Kalimdor]

Взорвать себя и других, идти на смерть ради неизвестной навязанной идеей это философия?

Это фанатизм. Под прекрытием религии.

может все же это религия?

Абсолютно нет. Можно привести пример кучу околохристианских сект и сказать, что это такая религия. Просто в данном случае Коран - прекритие. Таким же прикрытием была и даже есть Библия.

P.S.
Я посоветовал тебе ознокамиться для того, чтобы понять, почему восточное общество так сильно отличается от западного и почему Востоку навязывать своё - бесполезно.

Вы сказали что армия США не сравнится с РККА, дайте цифры армий.

Как у США не помню, но под конец войны у СССР на фронте было около 5 миллионов человек и 5 танковых армий.

[O'SHAIS]

Это не примеры винтиков. В США не эксплуатировали американцев как в СССР советских людей. Что касается голода и миллионы жизней я могу спокойно указать Вам на сталинские репрессии, нужно? Если да, вперед американские, а я Вам советские.

Пожалуйста приводите сколько там Сталин репресировал?Сталину уже все смертные грехи приписали, может он еще атомную бомбу на Хирасиму скинул? - не удивлюсь если через пару лет об этом напишут в учебниках по истории))

[Нарру]

Эксплуатация подразумевает присвоение плодов чужого труда, без каких-либо отчислений самому трудовику. Спрашивается: при чем тут СССР?

[Black25]

del

[Black25]

del

[luden]

Так это ведь проблема страны, то что ваши люди работающие в экономической и финансовой сфере плохо работают. Вот если люди в этих сферах будут работать хорошо, то рабочие будут за свою работу получать больше денег, страна будет подниматся и финансово и морально, у каждого рабочего будут дом, машина, деньги на еду, одежду и отдых, что еще надо для хорошего благосостояния народа?

Да, да, будет мир, дружба, жевачка. Но пока этого нет, отношение будет таким как я описал.

Вы делаете ссылку на сам университет. Вот посмотрите на рейтинг университетов мира.

Насколько я знаю мы попросту не вписываемся в какие-то мировые стандарты и нашим спецам приходится подтверждать свои знания. То есть если верить этому сайту в России нет институтов вообще. Опять же, судя по всему идёт подмена понятий хорошего обучения на престижное обучение.

[d Arbanville]

luden

Насколько я знаю мы попросту не вписываемся в какие-то мировые стандарты и нашим спецам приходится подтверждать свои знания. То есть если верить этому сайту в России нет институтов вообще. Опять же, судя по всему идёт подмена понятий хорошего обучения на престижное обучение.

Просто им выгодно эксплуатировать наших специалистов. У меня друг в начале 90-ых пытался в США на работу устроиться. Он физик, кажется. Дак вот американцы говорят нашим эмигрантам, что у вас нет дипломов международных, поэтому вы можете работать только кем-то вроде лаборанта. Начальники всегда американцы.
А не принимают наши дипломы, потому что мы не вошли в болонский процесс. СПбГУ, например, всячески за этот процесс агитируют другие ВУЗы - практически единственные в России, поэтому, надо сказать, их на конференциях образовательных не очень дружелюбно принимают.
Мой другой друг СПбГУ закончил на программиста, год назад уехал в Норвегию. Удобно. Вернётся со стажем сюда, будет зарплату более высокую получать.
Вообще вопрос сложный и спорный.
Но что образование в СССР было на высочайшем уровне никто не спорит. Особенно в хрущёвское время.

[Kazuya]

Сообщение от Black25

И еще не забудь, территорию резерваций определяли федеральные власти, никто индейцев не спрашивал хотят они там жить или нет, порой под резервации выделялись badland - самые бедные и неурожайные земли.

Вы лишь очередной раз представляете свои незнания об индейцах. Знаете я с Вами не спорю за бурятов, а Вы настойчиво со мной спорите за индейцев, которых не видели никогда как и я не видел бурятов (хотя нет, в Украине где-то видел бурята). Резервации создавались в результате переговоров между индейскими племенами и правительством страны, в результате индейцам отводили территорию (в основном ту где они проживали исторически) где индейцы имели право формировать свое правительство и устанавливать свои законы (законы были федеральные и ихние, вместо законов штатов или провинций),устанавливать свои налоги, индейцы которые жили в резервациях имели те же права которыми обладали остальные жители штатов, у них имелась своя полиция и суды, индейцы в резервациях не платили налоги государству и штатам или провинциям. Индейцы в резервациях сохраняли свою культуру, традиции и язык. Говорить что их туда згоняли грубая ошибка, в Канаде наоборот в 1874 году действовала политика ассимиляции, были созданы для них школы-интернаты где они должны были обучатся и ассимилироватся с европейцами, где их христианизировали и пытались сделать цивилизованными, за что Стивен Харпер приносил свои извинения индейцам.

Сообщение от Black25

Ты совсем плохо знаешь русский язык, в русском языке слово "негр" не имеет националистической или расистской окраски, а слово "черные" - имеет. Если ты в России кого-нибудь назовешь "черным" (на рынке например), тебе за это язык вырвут и заставят сожрать. Здесь тебе не Америка, там да, слово "нигер" имеет ярко выраженную расистскую окраску, но мы же общаемся на русском форуме, и на русском языке, здесь это слово ничего обидного не означает.

Да я совсем не знаю, я же родился в Америке и русский вообще не знаю. Еще правильней говорить чернокожий или у нас афроамериканец. Так что же фашисткого в слове "узкоглазый"? Если ты в России чернокожего назовеш "эй негр" он улыбнется в ответ? Согласен может узкоглазый немного грубо для людей с узким разрезом глаз, но не расизм же это и тем более не фашизм, для начала нужно знать что означает термин "фашизм" и думать есть ли основания делать такие обвинения. От своей личной обиды адекватным ты точно не будешь, я могу на тебя тоже повесить ярлык расиста, начиная от спора про татаро-монголов и заканчивая неграми и какая разница какой форум, не китайский и не монгольский же, если нельзя говорить "узкаглазый" значит нельзя и "негр", а теперь докажи что ты расист меньше чем я? Можешь только необоснованно вешать пустые обвинения.За узкоглазых ладно, личные обиды, но умудрился ведь привязать мне еще ненависть к черным, у меня в коледже китайцев и чернокожих вместе взятых больше чем белых.

Сообщение от Black25

Да ну, а вы забыли про японские концентрационные лагеря в США, куда согнали всех японцев, которые проживали в США на начало войны с Японией, там их разве не эксплуатировали?

Докажите чем немцам в советском плену было лучше чем японцам в американском?

Сообщение от Black25

ведь во всем зле на планете виноваты коммунисты и Сталин. Они же (американцы и их прихвостни) считают Сталина чем-то вроде Дарта Вейдера, а СССР - империей зла.

У нас в отличие от Вас нет паранои, Вы в каждой теме касаетесь США, везде Видите руку Америки. Вам еще ножка Буша не снится по ночам?

Сообщение от luden

Насколько я знаю мы попросту не вписываемся в какие-то мировые стандарты и нашим спецам приходится подтверждать свои знания. То есть если верить этому сайту в России нет институтов вообще. Опять же, судя по всему идёт подмена понятий хорошего обучения на престижное обучение.

Нет, там только 100 лучших университетов, вероятно российские в эту сотню просто не вписываются.

Сообщение от MozgyBrainz

Но что образование в СССР было на высочайшем уровне никто не спорит. Особенно в хрущёвское время.

Вот именно что было, вся заслуга российски университетов (впрочем и украинских) осталась именно в советское время.