27.01.2012, 14:13 | #4481 | ||
Игрок
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Репутация: 295
|
Цитата:
__________________
Better to reign in hell than serve in heaven |
||
|
27.01.2012, 14:29 | #4482 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 1,064
Репутация: 95
|
Бог - это и есть то чудо, в которое верят верующие, но тут это "чудо" не абстрактное понятие. Да и большинство легенд и мифов, так или иначе, связаны с богами, так что глупо это отрицать. В том числе и миф про плоскую землю на трёх черепахах связана с индийскими Богами (по одной из версий, но точно неизвестно, откуда пошёл этот миф).
__________________
PSN ID - Tarlidan Steam ID - Rivend Origin ID - QayzerSkype - efryjkoo |
||
|
27.01.2012, 14:58 | #4483 | ||
Игрок
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 710
Репутация: 295
|
Лично мне окружающий меня материальный мир представляется гораздо большим чудом, чем все эти хождения по воде и кормления народа тремя хлебами, если ты меня понимаешь, конечно.
Я этого не отрицаю. Я лишь говорю, что нужно разделять наивные представления об устройстве вселенной и собственно религию с ее системой морально-нравственных ценностей и требований к человеку. На самом деле, в головах у всех нормальных людей (которых очень мало, да, увы) это разделение уже давно произошло и никакой проблемы в этом плане я не вижу. Если ты своими постами решил бороться с мракобесием и невежеством, я полностью на твоей стороне. Но не нужно вместе с "плоской землей" хоронить и решительно всё, что касается веры.
__________________
Better to reign in hell than serve in heaven |
||
|
27.01.2012, 16:22 | #4484 | |||
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
|||
|
27.01.2012, 16:52 | #4485 | ||
Игрок
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65
|
Цитата:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасен через Него." (Иоанна 3:16-17) Он предложил всему миру Спасение, Он всё для этого сделал, выполнил все условия. Что осталось сделать человеку? Взять это Спасение и пребывать в Его слове, соблюдая его для святости и праведности, но даже этого человек сделать не может сам, поэтому Бог, Духом Святым, пребывает в каждом, принявшем Спасение, обличая, поднимая, укрепляя и утешая. Всегда. Вот так же стихи (слова Христа), которые говорят о близости Бога к любящим и принимающим Его. "Иуда (не Искариот) говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Сие сказал Я вам, находясь с вами." (Иоанна 14:22-25) "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его." (Откровение 3:20-21)
__________________
О, если б знал живущий на земле Любовь Христа, лишь ею дышат все, И если б Бог отнял любовь на миг, То этот мир давно б уже погиб. |
||
|
27.01.2012, 18:15 | #4486 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Последнюю мысль давай, расшифровывай, объясняй, обосновывай . Или чистое ИМХО?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
27.01.2012, 19:10 | #4487 | ||||||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,466
Репутация: 1457
|
Цитата:
Однако, уборка никакими экологами (кроме разве что совсем уж махровых) за повод к драме не воспринимается. Противоречие? Парадокс? Цинизм? Цитата:
Тринитаристам расскажи Цитата:
Наука изучает законы, по которым происходят те или иные процессы в мире. Не праздного любопытства ради, а вовсе даже ради укрепления позиций человека в нашем мире. Религия заявляет что у законов мира есть "автор". Однако религия не ставит целью эти законы изучать, а лишь напоминает, что "результирующая сумма" от действия законов будет непременно во благо человека. Ну где тут противоречие? Нет никаких противоречий, не мешает религия науке и наука религии. С другой стороны, всякое смешивание религии и науки - это все равно что смешивать воду и серную кислоту: сделай это бездумно (влей литр воды в ведерко серной кислоты) и не миновать ожогов горячей кислотой. А если брать вместо серной кислоты ещё более ядреный олеум? Там и вовсе убить может. Означает ли это, что теперь нужно полностью отказаться от воды? Или от серной кислоты? Или от олеума? Да нет, конечно, но все должно применяться правильно, в свое время и в своем месте. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так и с Богом: если приходили пророки и сказали слишком необычно много правильных и новых вещей, то им верили и о том, кто был источником этих знаний. Поэтому через слова пророков верим в Бога, через слова Христа верим в его особую роль. Цитата:
__________________
|
||||||||||||
|
27.01.2012, 20:49 | #4488 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Померли и померли, сейчас это уже лично мной никак не воспринимается. Кто там писал про войны, голод и прочее, приводящее к массовому вымору человеков, как благоприятный фактор (какой-то мыслитель)? Вообще, честно говоря, во-первых, в первую очередь люди воспринимаются совсем не так как остальные животные (особенно те, кто не являются четвероногими наземными позвоночными), а во-вторых, массовая смерть от естественных или не особо сознательно центрально контроллируемых факторов воспринимается не совсем так, как целенаправленное истребление конкретной личностью. Цитата:
Цитата:
И в итоге я опять прихожу к выводу, что религия особо-то и не нужна, если её так ограничить и забыть про кем-то там наобещанное спасение после смерти. И что можно действовать без неё возможно даже эффективнее. Добавлено через 29 минут Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 27.01.2012 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
27.01.2012, 22:17 | #4489 | ||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,466
Репутация: 1457
|
Цитата:
"Субъективная" трагедия в таких случаях имеет очень даже "объективный" экономический ущерб. Цитата:
Ну и нельзя говорить о целенаправленном истреблении людей Богом в виде Великого Потопа, поскольку мы наверняка знаем лишь об убийстве физического тела. Про души ничего не говорилось. Цитата:
Цитата:
Опять же, ни молитва, ни какая-то иная вещь, не могут быть бесполезны и вредны одновременно. Если нечто вредно в каких-то одних условиях, то в других условиях оно будет полезно; нет таких вещей которые были бы бесполезны вообще при любых условиях (хотя может быть ты попытаешься их назвать?). Соответственно, если имеет место быть какая-то полезность, то заявлять о бесполезности (отсутствии полезности вообще) неверно. И как же?
__________________
|
||||||||
|
27.01.2012, 22:42 | #4490 | ||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Само деяние объективно, а то, что это трагедия или великая радость - субъективно. Цитата:
Они всегда так воспринимали и будут воспринимать, несмотря ни на что. Цитата:
Если вводить некую душу, и другой мир, так естественно смерти бояться нечего. Эдак и маньяки очищения и уборки проводят, а мучимые им люди получают плюшки за свои мучения. В средние века людей могли казнить долго и мучительно, так сказать, им же во благо. Сутками. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но идиотизм, когда в падающем самолёте пилот начинает молиться, надеясь на милость Божью, вместо того, чтобы усиленно искать/придумывать причины неисправности и средства её устранения. Паспорт, справка о рождении, знакомые, прочие свидетели, независимые подтверждения. Это я о Васе, а не о Боге. Да и вообще, Вася у тебя какие-то элементарные вещи говорит, которые любой дурак знает. Чё-то мне кажется, что он просто пытается добиться доверия и авторитета. А это просто идиоты.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||||
|
28.01.2012, 00:07 | #4491 | ||
Игрок
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65
|
Грех. Тысячи лет прошли, но ничего не изменилось.
__________________
О, если б знал живущий на земле Любовь Христа, лишь ею дышат все, И если б Бог отнял любовь на миг, То этот мир давно б уже погиб. |
||
|
28.01.2012, 01:39 | #4492 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Люди сами виноваты. Ну да. И те, кто ничего плохого не делал, тоже страдают по вине других людей (которые грешники), особенно атеистов.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
28.01.2012, 01:56 | #4493 | ||
Игрок
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65
|
Да, за грех страдают все люди, и хорошие и плохие. Особенно если не успевают принять любовь Иисуса Христа. Больно читать свидетельства видевших эти страдания.
__________________
О, если б знал живущий на земле Любовь Христа, лишь ею дышат все, И если б Бог отнял любовь на миг, То этот мир давно б уже погиб. |
||
|
28.01.2012, 02:00 | #4494 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,538
Репутация: 2604
|
Dragon27, Обычно в большей степени праведники страдают... Христа непогрешимого так и вовсе осмеяли и распяли...
А недавно вот, после пребывания у нас Пояса, арестовали Отца Ефрема, косвенно за то, что привез Пояс Богородицы в Россию. К тому же тут есть время, а там его нет. Сравню с уколом - что придётся вытерпеть здесь ничто, перед тем что в вечность уйдёт. И потом - кто-то заставляет этих людей поступать гадко?.. нет - они сами так решили. И в бедах своих сам человек виноват, а то что наш мир несправедлив вроде бы ни для кого не секрет. Мы живем, как на вулкане, И всю жизнь играем в тир: В этом тире каждый стал из нас мишенью. И так часто называем грешным этот мир, А своих не замечаем прегрешений. Этот мир несовершенный Состоит из всех из нас. Он - прямое отраженье Наших чувств и наших глаз. Этот мир не станет лучше, И не станет он добрей, Если сами мы добрее не станем. (с) Игорь Тальков, "Этот мир" |
||
|
28.01.2012, 02:14 | #4495 | ||
Игрок
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65
|
Праведники страдают и за других, но телесно и кратковременно, имея нетленное утешение и радость в Господе, без страха и уныния. Оттого и в тюрьмы шли, и на виселицы, и, конечно, на крест. Грешники же страдают и душой и телом не только на земле, но и после смерти в вечном мучении. Поэтому каждый должен услышать о Евангелии, о Христе и о спасении. Да, отвергнувшие любовь и спасение подвергнутся большему осуждению, чем не услышавшие и не узнавшие о них, но так у многих появляется хотя бы один шанс принять дар вечной жизни из Божьих рук. Кто сам был спасен - призван спасать. Каждый должен хотя бы однажды услышать.
__________________
О, если б знал живущий на земле Любовь Христа, лишь ею дышат все, И если б Бог отнял любовь на миг, То этот мир давно б уже погиб. Последний раз редактировалось subjektMG; 28.01.2012 в 02:34. |
||
|
28.01.2012, 10:08 | #4496 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
|||
|
28.01.2012, 12:44 | #4497 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,466
Репутация: 1457
|
В итоге мы докатились до того, что я доказываю тебе не слишком большую разницу между человеком и животным
Что дальше? Кому доказать дремучесть его суеверий? Цитата:
Давай историческое событие - покажу наглядно в меру своих сил. Млин, как ты читаешь? Ладно, напишу чуть подробнее: Сами задачи [мной в данном случае] не упомянуты, поскольку к естественным наукам никакого отношения не имеют.Так странности меньше? Цитата:
Цитата:
Это знаешь, с точки зрения школьника второй и третий законы Ньютона элементарны, однако на момент их формулирования они элементарными не казались. Да и сейчас грамотными физикам тоже элементарными они не кажутся. Опять же, чем паспорт или справка лучше слов Васи? Только тем, что их удостоверил государственный орган? А он откуда знает: я же могу пойти в ЗАГС и сменить имя на любое цензурное слово. Затем со свидетельством о переименовании иду в паспортный стол и получаю новый паспорт. Это можно сделать в любой момент и хоть каждый год. Знакомые, свидетели... Ну допустим они есть и что они скажут? В этой группе есть телепаты или ясновидцы, которые имеют иные способы узнать имя человека, кроме как спросить его самого? Согласись, если я пятидесяти человекам представлюсь Петей, то пятьдесят первый никуда не денется и поверит этому факту. Идиоты во власти крупной страны Китай в двадцатом веке? Мда... А куда записать руководство Чернобыльской АЭС, управлявшего станцией в 1986 году? Они ведь тоже не думали, что в результате небольшого эксперимента выйдет такой эффект. Значит тоже идиоты? А куда записать советскую ВАСХНИЛ, доверявшей некоему Лысенко Т.Д. с товарищами преследование лженауки генетики и чистку своих рядов? Это была полная академия идиотов?
__________________
|
|||||||
|
28.01.2012, 13:51 | #4498 | |||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Нет, ты мне скажи, что там за объяснения, ты же какую-то книжку говорил? Чуть поменьше. Цитата:
Только из-за веры, что их слушает нечто и поможет, я так понимаю. Цитата:
Мы ведь выясняем имя при рождении? Цитата:
Цитата:
Например: во всём виноват Сталин Не думаю, что основные решения принимали профессиональные биологи. Они либо подчинялись, либо репрессировались. Россия, блин, такая Россия, со времён Распутина не слишком изменилась Добавлено через 42 минуты Небольшой оффтоп Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 28.01.2012 в 14:34. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
28.01.2012, 17:39 | #4499 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
__________________
Бывший Dart Luke Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут ((((( "cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант Последний раз редактировалось Mad-Dan; 28.01.2012 в 17:42. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
28.01.2012, 18:53 | #4500 | ||
Игрок
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Тюмень / Leipzig
Сообщений: 745
Репутация: 65
|
Вы до сих пор не ознакомились с Евангелием?
__________________
О, если б знал живущий на земле Любовь Христа, лишь ею дышат все, И если б Бог отнял любовь на миг, То этот мир давно б уже погиб. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|