29.04.2012, 17:23 | #4801 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,470
Репутация: 1457
|
Он даже не миссионер, если что. Он - начальник церковной канцелярии. Цитата:
И это, опять же, если вообще исходить из логики будто сам патриарх во главе банды ушкуйников врывался ту квартиру и вымогал деньги. По представленным материалам я так там видел вовсе не его самого, а его сестер. Сам патриарх скорее оказался поводом раздуть истерию. Опять же, ну и что с того? Ты что предлагаешь сделать?
__________________
|
||||||
|
29.04.2012, 19:52 | #4802 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,546
Репутация: 2604
|
Вот сравните христиан:
Клайв Стейплз Льюис Гилберт Кийт Честертон Достоевский Фёдор Михайлович... назвал тройку известных писателей, а сколько простых людей хороших, но всем не известных?.. И, допустим, экстравагантные папы, да хотя бы Бальтазар Косса "Глупое представление, будто хорошие люди не знают, что такое соблазн. Только те, которые стараются противостоять искушению, знают, насколько оно сильно." (с) К.С. Льюис. А с крещением никто сразу не становится хорошим. Тут уже можно другими словами сказать: "Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что-нибудь, и они это получат: Без страданий, пота и слез. Свобода сама по себе ничего не значит. Потому что за все надо платить. Даже возможность дыхания мы покупаем ценой усилий и боли первого вздоха." (с) Роберт Хайнлайн, "Звездный десант" |
||
|
29.04.2012, 23:46 | #4803 | ||
Вечный Искатель
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 303
Репутация: 387
|
Если бы бог хотел, чтобы к нему обращались по каждому вопросу, то он бы завел аквариум. Любое поклонение излишне, если его дары используешь по назначению. С этим проблемы у многих, но заповеди "Включи мозги" нет даже Пастафарианстве.
__________________
Я вижу, чего ты видеть не можешь — Видения, на глазное бельмо что похожи. Лишь повернешься - уйдет наваждение, Шептанием станет их тихое пение. Затем станешь видеть то, чего нет — Тени на месте, где должен быть свет. Незряч, обезумел, будь отныне готов, Век коротать свой в Зале Слепцов. |
||
|
30.04.2012, 03:03 | #4804 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Что тогда представляет из себя персональная передача "слово пастыря"?
Расформировать рпц, если они не могут соблюдать законы своего же начальника =) |
||
|
30.04.2012, 03:25 | #4805 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
Цитата:
то же самое что и персональная передача Николая Дроздова "В мире животных" исключительно позновательная и не более того.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
30.04.2012, 21:17 | #4806 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,470
Репутация: 1457
|
Цитата:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф. 5:48) «Сло́во па́стыря» — религиозно-просветительская программа, выходящая на «Первом канале» российского телевидения с 23 апреля 1994 года. Производитель — ООО «ТВ Пита». (W)Это не миссионерская деятельность. Здесь немного проповедей, немного о церкви, немного о проблеме нравственности. Цитата:
Если же серьезно, то я не понимаю что тебя вообще волнует в этом вопросе. Если христианин, то как поступать итак знаешь. Если не христианин, какое тебе дело до грехов (не исключено, что возможных) патриарха?
__________________
|
||||||
|
30.04.2012, 21:55 | #4807 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,546
Репутация: 2604
|
|||
|
01.05.2012, 04:03 | #4809 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Цитата:
Мент, такой мент. Лицемерие, мой юный друх, лицемерие. |
||
|
01.05.2012, 04:52 | #4810 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
толсто, очень толсто
з.ы. зависть грех
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
01.05.2012, 10:07 | #4811 | ||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,470
Репутация: 1457
|
О, да
Звучит так, будто по каждому случаю в твоей жизни он выглядывает из-за шкафа и машет пальчиком Нет, серьезно, где конкретно он "вылазит", что тебе жить не дает спокойно? И где он должен быть по твоему мнению?
__________________
|
||||
|
01.05.2012, 23:01 | #4812 | ||||||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
А коли не делает, то и не должна Церковь лесть в светскую власть. Пахарь должен пахать. Швея шить. Духовенство заниматься вопросами сугубо духовными. Особенно это актуально в период, когда процветает бездуховность. Цитата:
Но и на действующие законы РПЦ, как показывает практика плевать с абсолютно высокой колокольни - чего стоит антиконституционное решение на счет ОПК. В общем ослабнуть то они ослабли но при желании старушка РПЦ еще может поддать жару. Цитата:
И глухость церкви к людям. Да с того, что человеку нужен пример духовной жизни. Он включает телевизор там девочки трусиками светят. Вышел на улицу и там тоже. В Исламе это называется куфр. наше общество живет по его законам. БЕЗнравственности, БЕЗчестности... и т.д. Человека учат разврату. Учат плохим вещам... выпивать, гулять. Духовности никто кто будет учить? Кто если не духовенство? Цитата:
Есть объектные обстоятельства способствующие ухудшению духовности в обществе. Но нужно четко понимать, где они заканчиваются... и где начинаются ошибки РПЦ и где сказываются слабые места самой религии. Цитата:
Сабака лает - корован идет. На Кадырова в Чечне тоже много роликов сняли дескать не по Шариату живет. Но люди на улицу выходят и видят отстроенный город. Игральные автоматы убрали. Продажу алкоголя запретили. Жены довольны. Преступность и бытовуха связанная с алкоголем снизилась. Травматизм. Здоровья прибавилось. А у нас с РПЦ скандал на скандале а положительного что? Цитата:
Основные правила для мирян: - не убивать - не воровать - не пить - не развратничать - не лгать Назовите объективные причины притеснять нас? Мы этими ценностями что сделаем? Развратим общество? Угрозу какую-то несем или что? Или еще момент. Книга Личность мусульманина - запрещена как экстремистская. Вы ее читали? Эта книга подробное руководство человека как ему жить. Как относиться к матери к отцу. К соседям. Я не нашел в ней ничего экстремистского. Т.е. другим РПЦ запрещает учить людей "не пить" "не развратничать". А как обращаются к РПЦ - да нет ну что вы священник это не идеал, это просто человек который держит кадило. Вот такие вот у нас пироги. Последний раз редактировалось Sonc; 01.05.2012 в 23:08. |
||||||
|
02.05.2012, 07:54 | #4813 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Не хватает лишь: А то ли дело у нас. Все живо и религия. Мне стало интересно, как РПЦ учит людей? Читаю последних несколько страниц. И такое впечатление складывается, что все члены РПЦ и руководители и прихожане должны постоянно ходить со сложенными молитвенно ручками, не ругаться матом, есть одну просфору и запивать ее водой. Вот тогда будет духовность. Однако многие забывают, что тело церкви составляют люди. А люди, как известно не идеальны. И если христианин матом ругается это не религия плохая, это христианин плохой. Ну и обратно. Если человек хороший, добрый, пушистый и ни кем не был уличен ни разу в плохом, то это опять же христианин хороший, а не хорошая религия. Религии «плохая/хорошая» сравниваются на другом уровне. У нас же, как всегда, все мешаем в кучу.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
02.05.2012, 12:53 | #4814 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
Конечно не идеальны. Конечно не все должны ходить строем. Однако какой-то МИНИМАЛЬНЫЙ уровень нравственности обязательно должен быть. Я не говорю о суровых аскезах или идеальности людей. Я говорю о стремлении верующих людей жить духовно и каких-то скромные результатах этого стремления в виде поступков, речи. И естественно людям на этом пути должны помогать. Более старшие, мудрые, духовно дисциплинированные люди. У нас есть учителя, преподаватели, воспитатели, тренеры. Помимо учебников, в которых изложены теоретически основы предмета. Так же должно быть и в духовной сфере. И обратите внимание, речь идет не только о самом результате, который плачевен, но плачевен по разным причинам, как зависящим от Церкви, так и нет. Об этом можно спорить. А речь идет о самой постановки вопроса. Такая работа нужна! Но когда люди начинают об этом говорить, мол: - Ну не вижу я не плодов духовности у православных ни опоры в лице духовенства, DJ и не только он к сожалению, принимают удобную позицию аля -"а священник и не обязан", "все мы грешны", "а он здесь просто стоит с кадилом и рясе и никому ничего не должен". "Ну что поделать народ такой." И естественно это на бытовом совершенно уровне вызывает негативную реакцию, которую мы и здесь видим. Цитата:
Потому что люди пытаются жить как могут. Если обращаются к вам то вы отвечаете (вы здесь условно) "а мы все грешные и несовершенные". Ну раз так, то чем вы в сущности отличаетесь от всех других? Они тоже грешные. И тоже могут сказать - ну да, смотрю порно... а что? Грешен. Вру. Ибо грешен. И т.д. Только они другим не говорят как им надо жить. Только вы определяете что дети должны изучать вашу культуру в обязательном порядке в светском государстве А "вы" говорите. Но не понятно на каких основания, т.к. см. выше... чуть коснется священника - "он здесь просто стоит". Все это весьма скверно выглядит со стороны. Это просто смешно выглядит. Вас попросту просят - покажите нам ваши ценности на практике. То к чему вы призываете. Нравственную, Богоугодную жизнь. Явите нам это! Вы не можете. Тогда на каком основании вы вообще распространяете Слово Божие? Заповеди Его? Не надо сейчас рассматривать вопрос с т.з. богословия. Что мол вот такое-то положение было выдвинуто-там... такое-то решение н атаком-то соборе... Давайте на уровне обычной бытовой логики. Если вы "отмазываете" своих священнослужителей... от примера нравственной жизни, тогда какое вы право имеете нести в массы заповеди? Типо мы сами им не следуем, а вы следуйте? Или следуйте как мы... " а я что, я ничего. Я грешен". Ничего удивительного что многим этот подход кажется не слишком убедительным. И еще... Вот ты с женой общаешься и то должен научиться доносить мысли. Что-то мягче сказать, а где-то тверже. Главы РПЦ это не безграмотная челядь. Они не умственно отсталые. Если бы они захотели... они бы наладили нормальные взаимоотношения с народом. Нашли бы способ донести суть учения до людей. На мой взгляд не очень они этого хотят. А если совсем честно, то вернусь к тому, о чем вначале писал. Нельзя размениваться. И светскими вопросами заниматься и духовными. Пытаясь и там и там успеть... неминуемо начнет страдать качество. И поверьте не народ в этом виноват. Последний раз редактировалось Sonc; 02.05.2012 в 15:31. |
||
|
02.05.2012, 17:09 | #4815 | |||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Так это не я делаю.
Цитата:
Цитата:
Никогда не понимал, что это такое. %) Именно. Как в детстве: А что ТЫ сделал для хип-хопа? %) Цитата:
Вообще прежде чем делать какие-то заключения следует немного разобраться в вопросах христианства. Негодование возникает, как привило у людей далеких от понимания сути вещей.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||
|
02.05.2012, 18:19 | #4816 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,470
Репутация: 1457
|
А кто должен туда влезать? Кто все эти люди и чем они это заслужили?
И это по твоему все доступные рычаги? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако, раз зашла о том речь, почему эти самые заповеди следует исполнять - можешь объяснить чтобы даже я понял? И как их трактовать в той или иной ситуации?
__________________
|
|||||||
|
02.05.2012, 19:15 | #4817 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Цитата:
-Высер по вов -Высер в сторону славян -И другие комменты про всякие катастрофы -Используя админ. ресурс, строит никому не нужные церкви (проект 200 храмов) |
||
|
02.05.2012, 22:35 | #4818 | ||||||||||
Опытный игрок
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120
|
Цитата:
В политику лезут, а не должны. А на духовную жизнь забили. Цитата:
Через 2 месяца Петя получает двойку и говорит: ну Марья Ивановная я же болел 2 месяца назад. Глупо правда? Церковь НЕ виновата в Сталинском режиме. Однако это не дает права списывать на этот режим "вааще все". Вам уже много раз здесь перечислили претензии к РПЦ. Почему вы косите под дурачка и 10000 раз задаете свой вопрос, на который вам уже сотни раз отвечали? Цитата:
Приводил пример с запрещенной мусульманской книгой. Человек выше привел пример с высказываниями в адрес славян. Будда учил, что даже молчат надо осознанно, понимая что у каждого поступка есть последствия. И придется отвечать. У вас есть Бог перед которым так же надо отвечать. Седой человек будучи "в чинах" представителем РПЦ на всю страну поливает грязью каких-то людей. Предков наших. Зачем? Какая от этого польза? Я бы понял если бы это делал глупый 15-ти летний подрсоток со спермотаксикозом, максимализмом, юношеским бунтарством и задором... Но это говорит седой человек. Я так понимаю что к тому же не глупый. Зачем он это говорит? Я бы понял, если бы от этого была хотя бы какая-то польза. Пользы никакой не наблюдается, а чувства людей задеты. Мне 26 лет я с женой 100 раз подумаю что сказать. А здесь седой человек на всю страну не думает что говорит. Или ему просто все равно на то заденет он кого-то или нет. Вот с т.з. Ислама. с 0:30 http://www.youtube.com/watch?feature...v=QClGp62oMTc#! Цитата:
http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282b.htm#prec1 Коротко Цитата:
Добавлено через 25 минут Цитата:
Цитата:
Я тоже будучи воспитанным в "православной" стране не понимал эти вопросы. Цитата:
Вы например хорошо будите чувствовать себя в подчинении у человека, который не образован? Или у вас все же есть определенные "требования" к людям авторитет которых вы готовы признать и принять? Цитата:
И не "немного". Не идеально, не на уровне богословов, имамов, или монахов, но в "меру сил"... чего вполне достаточно для того, что бы ваш "посыл" считать некорректным. Если есть конструктив - я попрошу его озвучить. А голословные высказывания - идите тролить в другую тему, зря потратите время. Цитата:
Для вас это конечно удобно но все же постарайтесь не смешивать две разные вещи. Последний раз редактировалось Sonc; 02.05.2012 в 23:08. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||
|
03.05.2012, 01:51 | #4819 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 8,546
Репутация: 2604
|
Немного обобщенно выскажусь.
Гонения и критика были уже в адрес Христа, так что с чего всё началось тем и будет продолжаться, и нам это не в первой. Чем-то этаким нынешние иерархи не отличаются от своих предшественников: поносили Никона, Тихона, Сергия, Алексия II,теперь и патриарха Кирилла. При этом теперь их вспоминают по-доброму, так что людей как всегда не устраивает нынешнее положение дел, зато потом будут вспоминать и говорить "раньше трава была зеленее, а небо голубее" Когда говорим, что все мы люди, то хотим сказать, что всем непросто совершенствоваться. Единственный настоящий наставник был Христос, мы лишь несём и передаем Его слова, сами являясь учениками в том, чтобы приблизиться к Его образу, и может потому и кажется, будто мы поучаем, потому что передаем Его наставления, но не от своего имени - в первую очередь и для самих себя повторяя их. Что есть люди пользующиеся церковным положением - об этом я выше упоминал, когда на антипап указывал, для примера. Засим я пока высказался. Последний раз редактировалось Текстоплёт; 03.05.2012 в 12:08. |
||
|
03.05.2012, 04:01 | #4820 | ||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
А почему вы объединили два моих разных высказывания и подвели их под одну суть? И на вопрос вы не ответили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они были, есть и будут. Ибо люди. И этот факт всегда будет «смущать» обывателя. Это же такой хороший повод сказать: «А-а-а. Какие нехорошие ваши попы. И вера ваша прогнила уже давно». Обыватель же он такой обыватель.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|