Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 2 22.22%
4 1 11.11%
5 2 22.22%
6 4 44.44%
7 0 0%
8 0 0%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2015, 17:43   #1
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Марк Лоуренс - Принц шутов


Год написания: 2014
Год публикации: 2015
Жанр: героическое фэнтези, темное фэнтези
Время действия: неопределенное время действия
Кол-во страниц: 403

Аннотация:
Легкомысленный принц Ялан Кендет, один из многочисленных внуков Красной Королевы, могущественной правительницы Красной Марки, прославился как заядлый игрок, соблазнитель женщин и любитель вина. Лишенный амбиций, он был вполне доволен своей жизнью, однако в разгар войны, когда полчища нечисти во главе с Мертвым Королем набирают силу, трудно оставаться в стороне. К тому же судьба сыграла с принцем злую шутку: Молчаливая Сестра, главная помощница Красной Королевы, колдовскими узами связала Ялана с могучим викингом Снорри, волею случая оказавшимся в Красной Марке. Вместе с товарищем по несчастью принц вынужден оправиться на Север, на родину Снорри, и это полное опасностей и неожиданных встреч путешествие принесет ему немало неприятных открытий.

Коротко об авторе:
Марк Лоуренс женат, у него четверо детей, один из которых серьезно болен. В своей повседневной работе Марк — ученый-исследователь, занимающийся различными тяжелыми проблемами, связанными с искусственным интеллектом. Он подписал соглашения о неразглашении с правительствами Соединенных Штатов и Соединенного Королевства. Все, что он может сказать о своей работе, сводится к фразе: «Ну, это не высшая математика... ой, постойте, это она и есть».
В свободное от работы и ухода за больным ребенком время Марк пишет, играет в компьютерные игры, копается на грядках, потягивает пиво и избегает попыток что-либо смастерить.

Тема обсуждения:
  • Принц Ялан. Была ли его отвага проявлением его личных качеств или все же эффектом заклинания? Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?
Вопросы к читателям:
  1. Какой из "архангелов" вам больше импонирует?
  2. Как вы поступите, если вас застанутв постели с чужой женой?
  3. Лиза де Вир или Черри? А может быть Астрид?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 17:42   #2
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,378
Репутация: 889 [+/-]
Прочитал довольно быстро для себя, в два захода. При этом не могу сказать, что книга понравилась, просто читалась довольно легко и гладко. А на деле это такой типичный клонированный середнячок героического фентези, коих в последние годы развелось неприлично много. Очень много надергано из других источников, оригинальных идей практически нет. Понравилась разве что идея перенести действие на нашу родную Землю, только в будущее. Правда мир в книге вообще не раскрыт, но по обрывкам информации можно сделать вывод, что действие происходит где то через несколько тысяч лет после нас с вами, когда на планету вернулась магия. Хотелось бы, конечно, именно сам мир изучить детальнее, если его хорошо прописать, то в целом может выйти любопытная вселенная.
Сама история банально до ужаса. И ладно бы только история, мне еще дико не понравились персонажи. Вернее не персонажи, а сама тенденция, когда в современном фентези начали пихать на главную роль всяких сомнительных товарищей, вроде Полу-Короля или Ялана. Возможно я старомоден, но мне такой подход не нравится. И еще один большой минус персонажей в том, что АБСОЛЮТНО ВСЕ второстепенные персонажи получились безликие, нераскрытые, и забываются практически сразу после того, как наша парочка от них удаляется. В общем, получился такой проходняк, который прочитал и забыл. Возможно прочитаю продолжение, как оно выйдет, но специально следить за этим не буду и уж тем более не буду ждать.
Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Принц Ялан. Была ли его отвага проявлением его личных качеств или все же эффектом заклинания? Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?
На самом деле, это один из немногих плюсов книги. Может быть, это исключительно мои домыслы, но что бы ответить на этот вопрос, нужно смотреть на историю с медальоном Ялана. Там явно прослеживается определенная параллель. Он убедил себя в том, что медальон ничего не стоит, и так убедил, что сам поверил в это окончательно и бесповоротно. Ложь стала для него правдой. И это навевает на мысль о том, что то, что он трус, Ялан так себе внушил. Ему было проще быть трусом при дворе, изворотливым мелким пакостником, вот он себе это и внушил. И поверил в это настолько, что собственная смелость, которая в нем есть, всю книгу его шокировала. Но на самом деле трусом он не был, он настолько вжился в образ труса, что выйти из него смог лишь под конец книги.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Какой из "архангелов" вам больше импонирует?
А их толком и не раскрыли. Вот вообще. Ну в теории иметь темную попутчицу куда приятнее, чем занудного светлого ангелочка.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Как вы поступите, если вас застанут в постели с чужой женой?
Да никак. Оденусь и уйду. Такая измена - это в первую очередь "заслуга" женщины. Без желания девушки ничего не осуществимо в принципе. Так что пусть разбираются между собой.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Лиза де Вир или Черри? А может быть Астрид?
Никто. Я уже писал, что второстепенные персонажи вообще не раскрыты в книге и получились безликие и скучные. Ну, пусть будет Черри, что ли. За ее скачки на слоне.

Кстати, вопрос к прочитавшим:
Скрытый текст:
Кто-нибудь понял, чей на самом деле брат Гариус. Вначале книги он был сиамским близнецом Красной Королевы, потом выяснилось, что он якобы брат Молчаливой Сестры. Это как так получается? То ли автор чего-то недорассказал, то ли я прочитал невнимательно.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 18:20   #3
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,833
Репутация: 1221 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Очень много надергано из других источников, оригинальных идей практически нет. Понравилась разве что идея перенести действие на нашу родную Землю, только в будущее.
Так эта идея тоже не оригинальна, есть целый субжанр такого.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 01:37   #4
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,378
Репутация: 889 [+/-]
Arhitecter, я и не говорил, что она оригинальна. Просто я ее раньше толком нигде не встречал. А тут в данной конкретной книге она еще и раскрыта как-то странно. С одной стороны цитируют Горация, а с другой стороны явно прошло больше тысячи, а может и несколько тысяч лет, за которые был пройден путь регресса до феодализма и откуда-то появилась магия еще в придачу. Может в других книгах этой вселенной мир лучше раскрыт, но тут крайне поверхностно.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 15:41   #5
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 611 [+/-]
Как-то мне не очень. Дорога, как основое место действия нудновата, черного фентези как такого нет, в легком юмористическом жанре - тоже незачет. Первая трилогия тоже была не то чтобы очень, но вытягивало мрачностью и необычным героем. Здесь обычные приключения с парой вторичных идей в качестве изюминки.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 17:28   #6
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,483
Репутация: 1407 [+/-]
Слишком простенькое, совершенно не примечательное, банальнейшее фэнтези с парочкой намеренно разномастных героев, вынужденных быть вместе в долгом опасном пути. Автор будто намеренно поставил себе цель ни на чем не зацикливаться и идти за персонажами как хронист. Он вводит нас в мир – но не говорит о мире ничего, только скупо описывает пейзажи и угрозу. Он достает из колпака скандинавскую мифологию с божествами и викингами – но обращается с ней отвратительно и легковесно, даже не думая о глубине. Он чередует двух совершенно разных героев – но они оба настолько дубовые архетипы, что «противоположности притягиваются» только потому, что автору это нужно для сюжета. Он описывает Ялана как труса, лжеца и вообще крайне сомнительную личность королевских кровей, а Снорри как громадного, сильного, волевого северянина, запросто выживающего в схватках, – но делает это так, словно ему знакомы только крайности, никаких полутонов, нюансов; причем ровно до тех пор, пока исключительно по сюжету ему не нужно будет показать, что они не только такие однотонные. Никакой продуманности наперед, иными словами. Это впечатление вообще характеризует всю книгу. Лоуренс будто бы не писал черновиков, не строил планов на будущее романа, а просто однажды сел и начал строчить, что в голову придет, имея только самые общие представления о том, что должно получиться. И так поступал раз за разом, отрывок за отрывком, иногда, кажется, даже забывая о том, что было раньше, настолько тупо и странно выглядят некоторые моменты.

В итоге ни вселенная, ни герои, ни события не смогли захватить меня-читателя цельностью, регулярно выбрасывая за борт кучей несоответствий в поведении и мире. Взять хотя бы стиль повествования. Сначала он насмешливо-ироничный, потом местами сугубо описательный, местами банально диалоговый, потом мрачно-кровавый, потом сплошная мешанина из всего подряд. С героями, окромя главной парочки, совсем все плохо. Они улетучиваются из памяти быстрее, чем принц Ялан из постели очередной девицы. Да и с титульной парочкой проблемы те еще. Автор будто нарочно упоминает о Стокгольмском синдроме (что вводит нас в какую-то альтернативную вселенную), но, как ни странно, к тому моменту это уже абсолютно не актуально, да и пожалуй, никогда и не было. Знакомые со скандинавской мифологией и любящие ее люди, начавшие читать книгу, соблазнившись наличием подобного тега, рискуют изрядно возненавидеть Лоуренса за тот кошмар, что творится на страницах, и за столь обкорнанную модель северных верований, ибо сказания викингов здесь – бесполезный придаток, нужный, самое большее, для придумывания имени коняшке да вознесения молитв.

В общем, все плохо, штампованно и скучно. А так как это лишь начало новой трилогии, то книга еще и заканчивается ни на чем конкретном. Так, просто Лоуренс устал следовать за вечно попадающими в переплет героями, решил дать им отдых, напоследок «вознаградив» очередным предсказуемым сюжетным поворотом, связанным с их проклятием. «Принц шутов», как ни странно, оказался под стать названию – несерьезным, поверхностным, изредка забавным представлением, о котором спустя пару дней я забуду, окунувшись в фэнтезийный мир более маститого автора. Продолжение ждать тем более не буду. Но чисто из любопытства по диагонали ознакомлюсь с ним, не думаю, что будет хуже. Все же интересно, как автор будет дальше развивать «героя Арала» (я мысленно ржал каждый раз, пошлая фантазия подменяла то первую букву, то вторую), особенно учитывая финальное изменение.

Ответы:

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Принц Ялан. Была ли его отвага проявлением его личных качеств или все же эффектом заклинания?
А был ли мальчик эффект?
Скорее, он таким и был, авантюристом и казановой по натуре. Просто редко попадал в ситуации, когда нужно было проявлять отвагу. Вот и убедил себя. А тут ему предоставили возможности коренным образом переменить свои убеждения.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?
У него остались замашки повесы, их не вытравишь даже близостью смерти. Но вообще он научился не только драпать с поля боя.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Какой из "архангелов" вам больше импонирует?
Точно не святоша.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Как вы поступите, если вас застанут в постели с чужой женой?
Видимо придется глотать пыль под кроватью или в шкафу. Это если проблем не захочется. А так не назвал бы подобную ситуацию вероятной, поскольку я сам против любовных отношений с людьми, у которых уже есть половинки.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Лиза де Вир или Черри? А может быть Астрид?
Групповуха, да еще с участием Снорри, чтобы никому не было обидно.
Дамы не раскрыты совсем, что толку выбирать. Чисто по имени? Это как выбирать порно по одному скриншоту.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 17:32   #7
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,483
Репутация: 1407 [+/-]
И у меня вопрос к Скифу. Если ты сам оцениваешь книгу на три балла, зачем давать ее на ознакомление остальным? Уж лучше тогда пропускать неделю, чем давать что-то, что самому неинтересно обсуждать. Или интересно обсуждать то, что считаешь говном?
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 17:37   #8
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,833
Репутация: 1221 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
И у меня вопрос к Скифу. Если ты сам оцениваешь книгу на три балла, зачем давать ее на ознакомление остальным? Уж лучше тогда пропускать неделю, чем давать что-то, что самому неинтересно обсуждать. Или интересно обсуждать то, что считаешь говном?
Гхм, отвечу я, так как это было мое решение. Лоуренс - "восходящая звезда", скажем так. Его усиленно сравнивают с Аберкромби сотоварищи, обильно обсуждают в прессе и у него даже в СНГ большое количество поклонников. Книгу дали для расширения кругозора и ознакомления с автором, а не в качестве годноты. Вон, тот же Нефл, не так давно интересовался почему мы не поставили Лоуренса в наши рекомендации. И вот, можно обсудить теперь предметно почему же так
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 17:47   #9
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,483
Репутация: 1407 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
у него даже в СНГ большое количество поклонников.
Оно и видно по отзывам на фантлабе. Только к этой книге оценки 8 и 9, что меня совсем обескураживает. А 10-ка на следующую книгу - это и вовсе какой-то ахтунг.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
И вот, можно обсудить теперь предметно почему же так
Ну вот ты прочти и выскажись. Ну и вообще, мнение Скифа тоже интересно, особенно разгромное.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 18:18   #10
статус
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,742
Репутация: 935 [+/-]
Прочитал половину. В 5 заходов. %)

Язык автора, конечно, удручает. Надоедает читать мысли Яла на одну и ту же тему. Мотивы героев так и не понятны. Мир какой-то блеклый - будто они по пустоши идут, а не пересекают границы стран, наведываясь в города. Вообще, эта идея - вплести в один мир Рим и прочие государства из нашего мира - очень плохая идея. Получилась какая-то серая масса, в итоге. Опасности, с которыми они сталкиваются на своем пути, вообще ни о чем. Я будто Белянина читаю, господи... Юмор, кстати, тоже чем-то похож на Белянина, только с налетом темного фэнтези - все эти шуточки про коричневые массы и т.п.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 20:12   #11
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
полукнига от полулоуренса, тот момент, когда сравнение с аберкромби отнюдь не комплимент)
впрочем, я тоже еще на половине
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 21:29   #12
статус
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,742
Репутация: 935 [+/-]
Скрытый текст:
Читаю дальше и начинаю понимать, что это одно из тех фэнтези, в которых мысли, которые автор хочет донести до нас, лежат далеко не на поверхности.
Скрытый текст:
Например, две трещины - это явный намек на игры богов, в которых люди всего лишь пешки. А то, что главным героям становится дурно, когда они отдаляются друг от друга, это типа от судьбы не убежишь. При соприкосновении друг к другу - что не все так просто, как кажется.

И таких вот знаков много.

Это все, конечно, интересно, вот только все те минусы, которые я написал выше - мешают погружаться и искать. Все очень плохо, в общем.

И как обычно бывает с таким фэнтези, все же интересно узнать, каким вернется главный герой в свою страну.

Добавлено через 5 часов 56 минут
Под конец стало немного лучше, но концовка снова все испортила. :/ Только я подумал, что он так не поступит с героями, ну точно же, блин. Но нет, он именно так и поступил. Выбрал самый очевидный вариант развития событий. И по-моему, это один из тех случаев, где не помешал бы крепкий клиффхэнгер. %) Завязка на следующую книгу ничуть не радует - автор явно дает понять, что будет тоже самое, только теперь вперед на юг.

Копирну свой отзыв с фантлаба. %)

Первая книга у данного автора. И что-то не радует меня старина Марк, ой как не радует. Вот к чему, например, это подрожание Аберкромби? Нет бы свое что-нибудь сотворить, тем более задатки имеются.

Вывести один из плюсов темного фэнтези — дерьмо напоказ — на новый уровень, а именно — выставив все это в юмористическом ключе — идея, в общем-то, неплохая. Местами было смешно, да. Но этого мало.

Мир очень плохо прописан. Конечно, это трилогия, и возможно, в следующих книгах автор раскроет его, но блин, это же книга о дороге. Марк, что с тобой? Герои будто по пустошам путешествуют, а не пересекают границы стран, наведываясь в города. Временами они становятся участниками каких-то событий, им угрожает опасность и все в таком духе. Все это, в общем-то, ни о чем. Раз уж автор подражает Аберкромби, то попробуем сравнить. У Аберкромби все эти события, которые подстерегали героев по дороге, были весьма колоритными и что самое главное — раскрывали мир. В этой же книге нет ничего подобного.

Второстепенных персонажей можно отбрасывать, их тут много и лишь парочка запоминается, чего не скажешь о их именах. Что до главных, то это такой типичный дуэт — здоровяк с Севера и заносчивый парнишка из знати. И как принято, они чему-то у друг друга учатся. Штамп на штампе, да. Здоровяк тут практически ничем не запоминается. Ну и ладно, от него требуется лишь защищать парнишку, с чем он прекрасно справляется. А вот парнишка очень даже неплохо прописан. Точнее, его внутреннее состояние. Если уж совсем без спойлеров, то он начинает одним человеком, а заканчивает, можно сказать, совершенно другим. Но изменился ли он? В общем, на протяжении всей книги мы вместе с этим парнишкой познаем что-то новое, меняем мнение насчет старого и все такое, одним словом — саморазвиваемся.

Что мне понравилось, так это куча мелких деталей, которые надо искать. Обычно же в фэнтези все лежит на поверхности, а тут нет, надо самому додумываться. Но сначала надо найти. Например, какая-нибудь банальная идея, заложенная автором, может скрывать в себе нечто иное, высшее, так сказать.

Читать на свой страх и риск. Вообще, книжка довольно-таки короткая, да и читается быстро, хоть и с перерывами.

GeNoM,
Скрытый текст:
там все мутно, на самом деле. Есть два варианта:
Первый - для всех он близнец Красной Королевы. Молчаливую Сестру ведь почти никто не замечает. Ну ты понял.
Второй - в книге все вокруг принца разворачивается. Тогда получается, что это он изначально думал, что тот близнец Красной Королевы. Потом уже Скифа довольно-таки ясно дает понять, что он близнец Молчаливой Сестры.


Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Принц Ялан. Была ли его отвага проявлением его личных качеств или все же эффектом заклинания? Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?
Мне кажется, первое. Просто он такой беззаботный принц, который живет одним мгновением. Но если надо, то он придет на помощь другу. Что бы он там не говорил, все это очередной самообман.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?
Ну, учитывая, что на протяжении всего пути, он занимался своим любым самообманом, ответ будет - нет.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Какой из "архангелов" вам больше импонирует?
Никакой. Оба видят лишь свою сторону проблемы.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Как вы поступите, если вас застанутв постели с чужой женой?
Деру дам, ясное дело. Что еще в этом случае можно сделать?
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Лиза де Вир или Черри? А может быть Астрид?
Эмми! Или как там ее. Огонь-баба же!

Последний раз редактировалось woodson; 20.09.2015 в 04:19. Причина: Добавлено сообщение
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 19:21   #13
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,483
Репутация: 1407 [+/-]
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Копирну свой отзыв с фантлаба.
Еще бы оценку копирнул, а то разница в целый балл почему-то
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 19:55   #14
статус
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,742
Репутация: 935 [+/-]
Nikquest, да путаница вышла, ибо так и не разобрался с оценкой.
Мало чему ставлю больше 8 и точно так же - меньше 6.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.09.2015, 21:48   #15
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Ну и вообще, мнение Скифа тоже интересно, особенно разгромное.
На самом деле, ты написал практически все, что я думаю об этой книге %)
Еще я не очень понимаю, почему это дарк фэнтези. Если оставить за скобками несколько сальных шуток и пару скверно написанных битв, то читается и представляется Принц Шутов как сериал с канал Дисней - такой же бездарный и беспощадно глупый. Закадрового смеха только не хватает.
И меня помимо общего примитивизма дико раздражала описательная часть. Вернее, ее чуть ли не отсутствие. Вот подробная сцена, где герои сидят в кабаке, нарвались на наемников каких-то, через пару страниц все уже лезут на какие-то горы. Будто телепортировались:/
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Дамы не раскрыты совсем, что толку выбирать. Чисто по имени?
Ну там есть куцые описания девушек! Вообще, я больше имел в виду предпочтения между лощенной аристократкой, циркачкой и скандинавкой)
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 00:35   #16
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Давно не был по эту сторону баррикад.
Книга очень похожа на полуаберкомби, как мне кажется, тот же принц на букву "Я", тот же трус, который по идее меняется после всего пережитого, то же беглое отношение автора к собственному детищу.
В достоинства зачислю остроумие Лоуренса, некоторые обороты, сравнения, диалоги - вполне забавные и смешные.
На фоне Ярви (полупринца аберкромби) принц Ялан мне нравится больше. Честно, не соображу сразу, почему, но в целом следить за его мышлением и приключениями было интересней.
Порадовал этакий флэшбэк – встреча с Йоргом
Больше не знаю, что хвалить.

В целом, этот роман в моем представлении – непонятное нечто. Ну, это фэнтези, но от псевдоисторического есть лишь общие термины без внутренней логической привязки, до юмористического не дотягивает количество, собственно, юмора, для темного – нет саспенса, густо-гнетущей атмосферы, на эпическое роману явно не хватает размаха и подробностей, а для героического экшн и локации слишком невыразительные. Получилась странная такая солянка, с обрезанными приветами из других жанров.
Интриги особой нет, трагедия не цепляет и больше создает вид, что она есть, приключения скучноватые - не без роялей, недомолвок и откровенно промотанных цепочек связей. В целом, не бесталанное говно, естественно, временами повествование остроумно и забавно, но от всего ощущение поверхностности, как будто автор писал этот роман на скорость.

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Принц Ялан. Была ли его отвага проявлением его личных качеств или все же эффектом заклинания? Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?
Я уж не буду искать цитату насчет Ярви, но ощущение от Ялана ровно те же - нет определенности и ясности образа. Сам персонаж постоянно утверждает, что трус, и очень этим доволен, приводит вполне доступное и грамотное объяснение своей позиции. При этом поступает совсем не как трус, но автор вуалирует это забавными оправданиями, например, что смелость - это отчаянная трусость или что-то еще в этом роде. Простенькая, но веселая философия. Болтает и думает одно, делает другое. Не понятно! Потому предполагаю, что дело в эффекте заклинания, сие подтверждает и безболезненная реверсия мыслей Ялана после того, как они поменялись "архангелами" со Снорри.
Смущает то, что Ялан также говорит о себе, как о великом лжеце и обольстителе, но в книге, по-моему, ни разу ему не удается доказать на деле свой талант, что приводит к мысли о том, что Лоуренс просто иронизирует над своим персонажем. И с такой точки зрения он не является трусом, что делает жизнеспособным предположение об изначальном наличии отваги у Ялана. Тут допускаю действительное развитие и взросление персонажа и реальные перемены в его характере. Просто перестал быть ребенком.
В общем, я пока не определился и это смущает. Возможно, позже приду к более четкому мнению.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Какой из "архангелов" вам больше импонирует?
Аслауг. Вполне разделяю досаду Ялана по этому поводу Хотя оба невзрачные, если уж на то пошло, шаблонные, очередные "поверхностности" романа.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Как вы поступите, если вас застанутв постели с чужой женой?
Защищаться буду! Не подставлять же щеку под кулак, в конце концов, муж сам виноват в том, что его жена ищет приключения на стороне. Виноват в том, что не удовлетворил, выбрал такую, не заметил раньше, что она такая или не досмотрел за ней, не воспитал, как надо. Да черти дери, на месте мужа я бы первым делом опечалился от самого факта измены и крепко задумался, что делал не так, и если бы и убил любовника, то только из-за шока, наверное, аффекта, а в целом то он хорош, если смог завалить ту, которую я выбрал для себя.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Лиза де Вир или Черри? А может быть Астрид?
Черри! То, как Ялан посочувствовал слону, оказавшемуся меж ее бедер, мне до сих пор вспоминается с улыбкой. И Эмми Это было неожиданно. Сарет большая молодец. Хотя все деуки книги, конечно, мало описаны.

Спасибо за вопросы, порадовали :thumbs up:

По итогу, "Принц шутов" не самая лучшая книга для того, чтобы скоротать время и сделать жизнь эмоционально или смысло-насыщенней, но читается быстро и слегка развлекает. Продолжение читать не буду, но и не сказать, что жалею о прочитанном. Конкретно у Лоуренса, думаю, лучше почитать Принца терний.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)

Последний раз редактировалось Mr.Goodkat; 21.09.2015 в 00:39.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 09:49   #17
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
GeNoM,
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
На самом деле, это один из немногих плюсов книги. Может быть, это исключительно мои домыслы, но что бы ответить на этот вопрос, нужно смотреть на историю с медальоном Ялана. Там явно прослеживается определенная параллель. Он убедил себя в том, что медальон ничего не стоит, и так убедил, что сам поверил в это окончательно и бесповоротно. Ложь стала для него правдой. И это навевает на мысль о том, что то, что он трус, Ялан так себе внушил. Ему было проще быть трусом при дворе, изворотливым мелким пакостником, вот он себе это и внушил. И поверил в это настолько, что собственная смелость, которая в нем есть, всю книгу его шокировала. Но на самом деле трусом он не был, он настолько вжился в образ труса, что выйти из него смог лишь под конец книги.
Рад видеть интерес к личности Ялана не только у себя, думал уже, что совсем вкус потерял.
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Кто-нибудь понял, чей на самом деле брат Гариус. Вначале книги он был сиамским близнецом Красной Королевы, потом выяснилось, что он якобы брат Молчаливой Сестры. Это как так получается? То ли автор чего-то недорассказал, то ли я прочитал невнимательно.
Я откровенно читал невнимательно Даже удивился позже, что сестра и королева это разные персонажи, а не части одного целого. Впрочем, да какая разница!

woodson,
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Что мне понравилось, так это куча мелких деталей, которые надо искать. Обычно же в фэнтези все лежит на поверхности, а тут нет, надо самому додумываться. Но сначала надо найти. Например, какая-нибудь банальная идея, заложенная автором, может скрывать в себе нечто иное, высшее, так сказать.
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Например, две трещины - это явный намек на игры богов, в которых люди всего лишь пешки. А то, что главным героям становится дурно, когда они отдаляются друг от друга, это типа от судьбы не убежишь. При соприкосновении друг к другу - что не все так просто, как кажется.

И таких вот знаков много.
Почему не так просто? а что в этой шифровке такого прям?)
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Первая книга у данного автора. И что-то не радует меня старина Марк, ой как не радует.
По-моему, Принц Терний много лучше, не то, чтобы другой уровень, но это более четкий, определенно мрачный роман, местами убегающий в мистику вместе с ярким главным героем, и даже мир прописан понятней и воспринимается легче, хоть вроде и тот же, по крайней мере, встреча с Йоргом определенно должна говорить об этом.
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Деру дам, ясное дело. Что еще в этом случае можно сделать?
А как же взять в жены ту, с которой возлежал?

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А так не назвал бы подобную ситуацию вероятной, поскольку я сам против любовных отношений с людьми, у которых уже есть половинки.
Представляешь, если ты просто не в курсе! Или еще стремней, когда девушка говорит, что у нее нет парня,есть только друг, который ничего больше, но позже выясняется, что сам парень считал совсем не так.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Оно и видно по отзывам на фантлабе. Только к этой книге оценки 8 и 9, что меня совсем обескураживает.
Го исправлять! Уже 7.36
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 10:27   #18
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Рад видеть интерес к личности Ялана не только у себя, думал уже, что совсем вкус потерял.
Мне еще сам по себе подобный типаж не очень нравится, тот же Рейневан у Сапковского в первой книге по большей части раздражал.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 10:37   #19
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,483
Репутация: 1407 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Представляешь, если ты просто не в курсе!
Я обычно узнаю, спрашивая напрямую. А если потом вдруг окажется, что
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
девушка говорит, что у нее нет парня,есть только друг, который ничего больше, но позже выясняется, что сам парень считал совсем не так.
то это уже не мои проблемы совершенно, а их общие тараканы. Я в ответе за свои принципы, а не за то, как ими распоряжается кто-то другой. Еще со школы так повелось, когда мне поначалу нравилась одна девушка, мы с ней три года (с 9-го по 11-ый класс) за одной партой сидели, но у нее был парень (а после школы сразу стал мужем, т.к. был тем еще ревнивым ублюдком и откровенно боялся, что в городском институте ее уведут), поэтому я изначально не строил отношений дальше дружеских, так что мы просто дружили, а я нашел себе девушку без парня на класс раньше. Потом в Универе было аналогично: дальше дружбы с "занятыми" девушками отношения не развивал. И после Универа так же. Мне неинтересно совсем строить амурные отношения с человеком, который либо лжет о таком, либо сам не прочь замутить интрижку на стороне, т.к. я не буду уже уверен, что в определенный момент такой человек меня просто не предаст и точно так же не найдет кого-то на стороне.
Ну а если теоретически и возникнет такая ситуация, как ты описал, мол, парень считал, что девушка его, хотя она сама не считает так, то я просто дам им возможность самим решить этот конфликт. Было нечто похожее с подругой по Универу, но там был просто потрясающий в своей навязчивости тип, который возомнил, что жить не может без девушки, и подкарауливал ее у подъезда, устраивал скандалы, хотя не имел на то ровно никаких поводов, т.к. изначально был отшит чуть ли не год назад. Но там была просто подруга, а не потенциальная "любовь всей жизни" для меня, поэтому я был скорее наблюдателем и выслушивальщиком жалоб, хотя пару раз пришлось и пообщаться с этим упоротым
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Го исправлять! Уже 7.36
По Москве было 7.49!
Мне пока все еще лень региться на фантлабе, а повод не самый значимый.)
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 11:39   #20
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Принц Ялан. Была ли его отвага проявлением его личных качеств или все же эффектом заклинания?

Поставил бы на личные качества – все же принц не так прост.

Цитата:
Изменился ли он в ходе приключения или остался тем же повесой?

Изменился. Наверное.

В целом впечатление от книжки можно передать такой цитатой

Цитата:
Я потянулся, зевнул, почесался, поразмышлял о конце всего сущего и снова заснул.

Сама подача слегка навеяла за Амбер, но до уровня Желязны, его филигранной иронии, шуткам типа этой

Цитата:
Снорри фыркнул, кобыла последовала его примеру. Он назвал ее Слейпнир в честь какой-то языческой клячи

далеко-о-о…

Цитата:
Он достает из колпака скандинавскую мифологию с божествами и викингами – но обращается с ней отвратительно и легковесно, даже не думая о глубине.

Вот-вот, чем вызывает у чуви вроде меня резкий батхерт. В топку таких авторов, пойду почитаю Баума))
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
dying earth, fresh, sword and sorcery, young adult

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования