Кафе "Serial Production" - Страница 340

**Skyhold** · 22.11.2010, 16:49

Тема предназначена для обсуждения всех общесериальных проблем. Она будет включать в себя новости по готовящимся проектам, кастингу актеров, подсчету рейтингов, сравнению сериалов общих жанров и многому другому. Только здесь разрешено общаться на околосериальные темы - делиться слухами, опровергать их. Все, что связано с разделом непосредственно и что не входит в обычные рамки раздела, переносим свои вопросы сюда, делимся интересной информацией.

Полезные сайты:

Скрытый текст:

Если вы знаете другие известные российские и зарубежные ресурсы, сообщите нам. Правила форума действуют здесь в полной мере, запрещены не аргументированные мнения, ваши мысли должны быть развернутыми и исчерпывающими. Если вы копируете новость, то вы должны будете выразить свое мнение в 2-3 предложениях.

Ссылки форумчан на

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2014:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2015:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2016:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2017:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2018:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2019:

Скрытый текст:

Serial Production желает Вам приятного отдыха!

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 17:17

ВАСЕКС, речь шла не о том, насколько в сериалах тюрмы похожи на реальность, а насколько они отличаются от реальности. Наличие кружков, консультаций, каких-то учебных и спортивных программ не превращает тюрьму в санаторий. Тут всё это ну совсем странно показано. И меня удивляют не столько условия, в которых зеки находятся, а условия, в которых охрана работает. Если ты вдруг этого не понял.

**ВАСЕКС** · 27.06.2017, 17:44

я там дополнил пост +

Скрытый текст:

по поводу тюрем... мне всегда вспоминаются документалки и просто новостные обзоры тюрем северной европы или тех же нидерландов... чёрт, да там у некоторых тюрем даже стен нет, люди там находятся как на исправительных работах, вот и всё. конечно, это мелкие преступники. у крупных и опасных для общества иные условия, но чёрт, вспомни брейвика или варга викернеса.
и логично, что условия женской тюрьмы австралии будут ближе к цивилизованному сша какому-нибудь, судя по их уровню жизни, чем к тем же бразильским кошмарным тюрьмам, где во время бунтов рубят десятки голов, даже несмотря на близость и наличие в национальном составе всяких там надоедливых индонезийских аборигенов

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 17:55

ВАСЕКС, я по поводу гг не соглашусь. Муж её лицом буквально говно с пола вытирает, она это проглатывает. И тут два варианта развития событий:
1. она начинает бухать/колоться/самоубийство
2. она трогается рассудком, пытается его убить и попадает в психушку, а не тюрьму

Просто потому, что это не разовый срыв. Это стресс, который накручивался годами. Сценаристам вообще на это плевать. И эти сценки в тюрмьме, где она восстает против понукания.. что??? Она годами это жрала, потому что безвольное чмо. А тут вдруг характер проявлять стала. Одно дело, когда жена мирится с какими-то разовыми побоями ради ребенка. Я даже этого не понимаю, но допускаю, что она для себя это как-то оправдывает. Тут просто сразу видно, что он её хреначит по поводу и без уже много лет (ну или это так "мастерски" показано, что кажется, будто много лет). И она терпит. Это уже синдром. И вот развитие характера из подобной чмошницы для меня невозможно. Если другим героям я ещё могу дать шанс, то гг - нет.

**FENL** · 27.06.2017, 18:44

Wolfsheim
Ты странные вещи говоришь.
За покушение на мужа, до приговора в австралии в строгач не отправят. Потому и такая атмосфера, ибо такая она и есть. Конечно в художественном плане. Но нет там никакой фантастичности, кроме количества и масштаба событий на одного человека.
Доводы про би чмо, работали бы если бы она попала за решетку за что-то там, но она мужа чуть не угрохала, так что это уже совсем другой типаж изначально, ты совсем игноришь то что тебе дают как диспозицию сценары и выдумываешь своего персонажа, а потом он тебе не нравится. Да есть понятие выученной беспомощности и много чего еще, только это несколько другой персонаж чем би. Воставания против мужа и против понукания в социуме это разные ролевые модели. Ты вот же терпишь годами власть обирающую тебя лично, но это не значит что ты всех терпишь и вообще чмо. Разные социальные патерны домашних и социальных ролей это вообще стандартное явление, даже для мужчин, а уж для бедлама с женскими социальными программами вдалбливаемыми с детства и подавно.
Это я не к тому что би это реалистичный персонаж, а к тому что твои представления о синдромах, стрессах, накручиваниях и ролеплее и чего ты там еще используешь, строятся только на твоих личных ощущениях, и к достоверности сценария отношения не имеют, более того они даже показывают что сценарий не совсем уж примитивен.

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 18:49

Цитата:

Сообщение от croaker

а к тому что твои представления о синдромах, стрессах, накручиваниях и ролеплее и чего ты там еще используешь, строятся только на твоих личных ощущениях, и к достоверности сценария отношения не имеют

Пусть так. Но от этого мне персонаж не нравится лишь сильнее. Более того, в сериале вообще неправильно выстроен показ прошлого персонажей. Каждый из них абсолютно дегенеративен по-своему и совершенно непонятно, почему эти дегенераты должны вызывать у зрителя какие-то эмоции.

**FENL** · 27.06.2017, 18:59

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Но от этого мне персонаж не нравится лишь сильнее. Более того, в сериале вообще неправильно выстроен показ прошлого персонажей.

Ну как бы особо симпатичных персонажей там и нет, не только среди заключенных но и охраны. Сериал же на жесткач и драму человечества делает упор, а не на персоналии и юмор как оранжевый.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

почему эти дегенераты должны вызывать у зрителя какие-то эмоции.

Ну многие же чувствуют кучу эмоций от деградации уолтера уайта и считают это крутой драмой. Да и вообще упор больше на эмоции от событий чем от персонажей.

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 19:41

Цитата:

Сообщение от croaker

Да и вообще упор больше на эмоции от событий чем от персонажей

Так тут события то просто детский сад какой-то. Вообще твистов нет, всё вяло и безобидно. Я не понимаю, как такое могло получить продолжение. Обычно после таких первых сезонов сериалы должны закрывать.

**Nikquest** · 27.06.2017, 19:45

Wolfsheim, Ты про рестлерш сериал смотреть собираешься? Он, помимо прочего, и от авторши "Оранжевого".

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 19:58

Цитата:

Сообщение от Nikquest

Ты про рестлерш сериал смотреть собираешься? Он, помимо прочего, и от авторши "Оранжевого".

Не знаю, "Оранжевый" стал невыносим уже на втором сезоне. А тут рестлерши, тема мной любимая и я боюсь, что её просто запорят. С другой стороны, это 80-ые, которые мне неинтресны и про которые я ничего не знаю. Так что стимула как-то не хватает.

Мне интереснее узнать, есть ли смысл смотреть "Диета из Санта-Клариты"?

**Nikquest** · 27.06.2017, 20:10

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Мне интереснее узнать, есть ли смысл смотреть "Диета из Санта-Клариты"?

Ну, это трэшак с тонной тошнотворнейшего контента, но при этом с добродушным и милым лицом. Посмотреть можно, но если в какой-то момент захочется блевать (герои тут то и дело что-то омерзительное творят и на жидкости, вытекающие из организма, не скупятся) - дальше будет еще хуже.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

А тут рестлерши, тема мной любимая и я боюсь, что её просто запорят.

Ну, рестлинга как такового в сериале мало, в основном создание шизанутых образов и ролей, съемка самого шоу и подготовка к нему.

**ВАСЕКС** · 27.06.2017, 21:35

Wolfsheim, хах, вис а вис хорошо начался, смотреть буду, но главная героиня - по первой серии ужасно не проработана и соответственно плохо играет её актриса. Потому что такая наивная дурочка, не знающая ни про один недостаток тюрьмы, ни одно простейшее правило, не знает про стукачество и т.д. ещё уместно смотрелась в первом сезоне комедийного оранжевого, где основной посыл был "как это так, в тюрьме нет твиттера!!1", но здесь слишком уж топорно организовано ознакомление зрительниц через тупейшую дурочку с основными порядками тюрьмы. Реально вынуждена наступить на все возможные грабли, ни капли осторожности. Наивность и тупость, как в оранжевом, в более серьёзном проекте не покатит. А так уже очень предсказуемо - что раз такая умная, умная та соседка по камере, то неспроста и медальон передала, и татуировка, того гляди, тоже как-нибудь в дальнейшем выстрелит. Предвидела возможный исход, готов на это деньги поставить. (апд, ага только досмотрел серию, действительно восьмерка)

Ну и здесь ведь тоже убийцы рядом с ворами в одних и тех же блоках. Претензии твои совсем непонятны по этой части.

Тащат все второстепенные персонажи, особенно манера через интервью удачно вписалась. Но оз, конечно, уже не переплёвывает, там даже первая серия была намного ударнее, при тех же выданных картах, с теми же ролями.
Одна проблема, в поздних сезонах будет много романтического гейства. Если поначалу оно подавалось уместно, как шок-контент, то в поздних сезонах начнёт отравлять просмотр. Лесбо, конечно, удобоваримее)

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 21:59

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Потому что такая наивная дурочка

Дык она и есть наивная дура. Это сразу видно по тому, за что её посадили, по её реакции на это. В том и дело, что она реально дура. Это черта персонажа. И то, что она дура, будет регулярно всплывать. И это основное, над чем она будет расти внутри себя. Лично меня это радовало, потому что в других сериалах герои часто ведут себя как идиоты, но не потому, что они такие и есть, а потому, что идиоты сценаристы. Тут же сценарий предельно честен со зрителем. Более того, здесь лесбо тема присутствует исключительно как явление тюремное, а не как некая пропаганда. Сперва это не заметно, и даже скорее наоборот, но потом.. в общем, финал сериала тебя удивит.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Ну и здесь ведь тоже убийцы рядом с ворами в одних и тех же блоках. Претензии твои совсем непонятны по этой части.

Ты опять не понял. Мои претензии были к положению охраны. Одно дело, когда заключенные имеют подобную свободу, но не являются опасными преступниками, другое дело, когда они изначально способны на убийство, но никто их не держит в изоляции и под строгим контролем. А потом удивляются, что кто-то кого то калечит, убивает, и нет возможности за этим уследить. Ну тупо же.

**ВАСЕКС** · 27.06.2017, 23:03

Wolfsheim, да нет, не знать кто такие стукачи... и к тому же ей уже говорили про стукачество несколько раз и что за это будет, а она в разговоре с авторитетной снова говорит, что не знает, и та ей уже совсем на пальцах объясняет. и реально сдаёт всех каждую минуту, прекрасно осведомлённая о последствиях. и ты за неё больше переживаешь, чем за би? имхо сценаристы серьёзно перегнули в попытках всё разжевать чтобы каждая зрительница-домохозяйка многократно это усвоила, и при этом нагнать самого примитивного и дешёвого саспенса.
то, что удивит, это хорошо, да меня в принципе все иные линии радуют. даже самые бытовые вещи типа визита на ужин к другу-охраннику подаются нескучно.

**FENL** · 27.06.2017, 23:31

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

как такое могло получить продолжение. Обычно после таких первых сезонов сериалы должны закрывать.

Шутишь чтоли, нормальное мыло, если такое закрывать то из сериалов 17-го вообще ничего не останется.

**Wolfsheim** · 27.06.2017, 23:32

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

и ты за неё больше переживаешь, чем за би?

Я за Би вообще не переживаю. Сейчас смотрю 9 серию и даже буду рад

Скрытый текст:

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

Сообщение от croaker

если такое закрывать то из сериалов 17-го вообще ничего не останется

И отлично. Будет время посмотреть сериалы других лет

**ВАСЕКС** · 27.06.2017, 23:43

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Более того, здесь лесбо тема присутствует исключительно как явление тюремное, а не как некая пропаганда. Сперва это не заметно, и даже скорее наоборот, но потом..

ну, в вентворте и оз, да и здесь, прямая наглая пропаганда отсутствует, серьёзные ведь сериалы - везде в них по поводу этого находятся противники таких отношений, рациональная тюремная критика по аналогии с теми же нариками (те же типичные для этой группы болячки, или символ опускания, рабства и т.д., например) и просто слепая ненависть
но вот в оранжевом, например, тема вообще никак не критикуется, никаких минусов, только сейчас задумался, вполне можно счесть за пропаганду. но это же лесби, никого оно не волнует)
единственное, что подчёркивалось, но в шутливой манере - что если кулаком и глубоко, то сильно разболтается, будущий жених не одобрит)

так что в озе напрягала не пропаганда, там наоборот большинство персонажей тоже это критиковали/ненавидели и т.д.
там проблема была в том, что эти отношения превратились вскоре в мыльную оперу, которая тянулась, тянулась, занимая своей пустотой много экранного времени, да ещё подпортили одного из лучших персонажей на тв, сделав его при всей этой неадекватной высокой любви слепым бараном

с точки зрения сюжета в том же вентворте, да и даже что-то подобное в оранжевом было, это всё обставлялось как-то лаконичнее, цельнее и адекватнее.

**Nikquest** · 28.06.2017, 00:42

Кто там про "Сола" интересовался? Радуйтесь. Продлили эту скукотищу.

**FENL** · 28.06.2017, 01:33

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

И отлично. Будет время посмотреть сериалы других лет

Итак приходится.

**Wolfsheim** · 28.06.2017, 03:15

Ладно, второй сезон Уэнтуорта не так уж плох. Только почему-то ощущение, что Франческу сливают. Ну хотя бы Би из дерьмового перса начинает превращаться в нечто осмысленное.

Добавлено через 50 минут
Блииин, только я собрался поменять мнение о сериале, так теперь этот педик в каждой серии. ЗАЧЕМ??!! При чём это подано настолько дилетантски и неправильно, что просто тошнит от подобного бреда. Да, в "Оранжевом" была такая же тема, но там всё было грамотно. А тут просто какой-то "шок контент" без всякого понимания зачем оно нужно.

**ВАСЕКС** · 28.06.2017, 14:35

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

так теперь этот педик в каждой серии. ЗАЧЕМ??!!

такой же и в оранжевом. забей. он сильно оттягивать на себя внимание никогда не будет. у него экранного времени в любой серии будет не больше, чем у какой-нибудь старухи лиз, которая, кстати, отлично играет иногда. хотя проблемы у него бывают намного серьезнее.

Добавлено через 9 часов 28 минут
первый сезон визави посмотрел. лол, конечно, под конец ржал вместе с арабкой. допущение на уровне как в поздних сезонах вентворта - нужная сценаристам огромнейшая бредовая случайность, и никто на входе в прачечную будто не стоял, случайно пропустили такого человека на такое важное дело, в жизни не поверю, но как и в вентворте допустимо хотя бы из-за того, что знатный двигатель для дальнейшего сюжета, вносит целое море разнообразия)

в принципе, сериал очень хорош, как и в вентворте никаких лишних диалогов, всё по существу, все имеет последствия, много крючков для дальнейшего сюжета и дразнящих намёков из будущего.

но блин, эти испанские слова "прости" и "пожалуйста" уже даже выучил, настолько часто звучат и настолько бесполезны абсолютно каждый раз

больше всего бесит главная героиня с её внезапными совершенно не взвешенными решениями, особенно когда она в очередной тысячный раз лезет в клетку к тигру только чтобы по-тупому извиниться, лол; ну и семейка - победители в звании худших преступников - всё время тупят по страшному, наступили на все штампы ошибок преступников, даже недобивание злодея сыграло роль, лол, а от сцен типа когда идёт отдавать все деньги с белым флагом просто фейспальмил

но всё же хороший сериал. очень жалею, что упустил его, когда искал подобное по европейским сериалам. возможно, из-за того, что относительно новый.

Добавлено через 11 часов 24 минуты
во втором сезоне в первой серии такой адский тупняк попался:

Скрытый текст: